Форум проектов ISON и LFVN

Общий раздел => Астрооборудование => Тема начата: Дмитрий Иванов от 23 Апрель 2011, 18:49:53



Название: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: Дмитрий Иванов от 23 Апрель 2011, 18:49:53
Для мониторинга атмосферной турбулентности и поиска локальных мест с наименьшими показателями по FWHM, в наших обсерваториях планируется установка seeing_monitor-а. Если есть какие-то наработки по этой теме, ссылки на публикации личного опыта использования, и т.д. – просьба высказываться и давать ссылки не стесняясь.

Как вам сбиговский, например?  

http://www.sbig.com/pdffiles/cat_seeingmonitor.pdf
иногда продают на марте http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=712483
http://www.spotastro.com/Seeing_Monitor.html
http://www.sierra-remote.com/Project_updates_files/Sub%20arc%20second%20seeing.jpg
обсуждение на яхе
http://tech.groups.yahoo.com/group/ccd-newastro/message/53350
http://www.buytelescopes.com/Products/10022-seeing-monitor.aspx


картинка из sierra-remote.com ( серый коробка)


Название: Re: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: LeonidOS от 24 Апрель 2011, 08:08:33
Похоже что недорогой сиинг-монитор это миф  :)

СБИГ выдает что то в своих попугаях, можно ориентироваться что вот сегодня сиинг вроде лучше чем вчера, но говорить что то о абсолютных значения не приходится. Нужно делать DIMM.


Название: Re: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: Дмитрий Иванов от 24 Апрель 2011, 09:20:56

СБИГ выдает что то в своих попугаях,
А откалиброваться не получится? Если относительные измерения правильные, то не вижу проблем. Другой вопрос - метода получения данных. Насколько правильно мерить пилообразность трека звезды? Но нас, ведь, больше интересуют наклоны волнового фронта, а не его искажения?
Хотя, деформации тоже нужно учитывать. СБИГ- овский это определяет?


Название: Re: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: AlexeyYudin от 24 Апрель 2011, 13:54:38
Цитировать
The Seeing Monitor uses an uncooled, shutterless version of the ST-402ME
mated to a 150 mm focal length F5.3 lens inside the weatherproof box.
За 2850 за такую фигню выглядит несуразно...
Также несуразно выглядит результирующий масштаб в 12"/пиксель.
Надо взять NEX-5 и Рубинар-1000 и поместить в термобокс - будет дешевле и лучше!
Главное ремешок фокусировочный сделать к нему.

В сбиге же
Цитировать
The window is heated to prevent
condensation on the outside.
Это полнейший винрар - греть измеритель тепловой неоднородности атмосферы!  ;D


Название: Re: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: Serj от 25 Апрель 2011, 05:56:11
Похоже что недорогой сиинг-монитор это миф  :)

СБИГ выдает что то в своих попугаях, можно ориентироваться что вот сегодня сиинг вроде лучше чем вчера, но говорить что то о абсолютных значения не приходится. Нужно делать DIMM.
DIMM как раз и дешевле получится:
http://www.alcor-system.com/us/DimmSoftware/index.html (150-350?, вы с этими товарищами знакомы)
+
200мм паршивенький телескоп на монтировке (ну 1500?)
+
клин (условно бесплатно)
+
вэбкамера (100?)

итого: 1750? и бутылка рому

PS: а нельзя ли 2 маленькие трубки с кубиком вместо телескопа с клином использовать?


Название: Re: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: Игорь от 25 Апрель 2011, 08:07:13
Хотелось бы решения "под ключ", хотя бы условно. Ведь у нас уже более 20-ти обсерваторий, а будет больше. Мы просто замучаемся собирать что-либо на коленке в таком объеме.


Название: Re: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: LeonidOS от 25 Апрель 2011, 10:19:12
Ну да, типа того, ~2000 евро с системы. Игорь, ну здесь все практически под ключ, выберем какой нибудь 200-250мм ШК, камерку и какое нибудь компактное решение компа, для подключения скопа, камеры и обработки.

Ну просто то что есть в "одной коробочке" как у SBIGа вообще никакое.



Название: Re: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: Дмитрий Иванов от 25 Апрель 2011, 10:30:04
А если не DIMM, а просто китайский ньютон 150-200мм.+ вэбка или QHY-6, например, + монтировка типа EQ-5 подключается к MaximDl + CCDInspector + плагин для записи графика и осреднения по нескольким снимкам?
В принципе, наверное, можно и без монтировки обойтись (по приполярным областям), но в таком случае, придётся проводить оценки по разным звёздам, что усложнит процесс или программу (плагин?).


Название: Re: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: LeonidOS от 25 Апрель 2011, 11:38:00
Для Максима есть бесплатный плагин измерения сиинга DIMM-методом. Можно и так, правда он не такой функциональный как прога Кайрила, да и Максим то тоже надо покупать  ;)


Название: Re: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: Игорь от 26 Апрель 2011, 13:54:05
после нектороых соображений.
можно купить ОДИН профессиональный DIMM от Сарацина и превозить его по
точкам, год в одном месте, год в другом. Зато стандартизация с другими
астроклиматич. исследованиями гарантирована, а значит  будет признана.
Ну, кроме этого никто не отменяет исследованя FWHM точечных изображений в
подкупольном. Сиинг сиингом, но всегда FWHM больше сиинга.

А.


Название: Re: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: Дмитрий Иванов от 27 Апрель 2011, 19:25:23
Если я правильно понял, они продают только программу. Телескопо- монтировко-купол, по усмотрению пользователя. Если планируется установка полутораметровика, этот монитор необходим на постоянной основе. Сначала - для набора статистики в купе с остальным астроклиматическим оборудованием (датчик направления ветра тоже нужен), затем, было бы неоправдано опрометчивым, не применить на этом телескопе адаптивную оптику, а для правильной организации её работы, этот датчик очень не помешает.
По DIMM - монитору: - вся проблема в заказе нужного оптического клина? Не хотелось бы расфокусировку использовать. Сарацин и т.п. ими не торгует?


Название: Re: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: Serj от 27 Апрель 2011, 20:08:56
Повторю свой вопрос: почему бы не использовать две маленькие трубки со светообъединительным кубиком вместо большого телескопа с клином?


Название: Re: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: Дмитрий Иванов от 27 Апрель 2011, 20:20:04
Повторю свой вопрос: почему бы не использовать две маленькие трубки со светообъединительным кубиком вместо большого телескопа с клином?
Ты имеешь в виду маленькый интерферометр? Одной трубой проще обойтись, воздушные потоки - одинаковы, фокус - одинаковый, и т.д и т.п. ;)


Название: Re: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: LeonidOS от 27 Апрель 2011, 20:41:15
Согласен с Дмитрием.


Название: Re: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: Дмитрий Иванов от 27 Апрель 2011, 20:53:24
Согласен с Дмитрием.
Штрель, опять же... :D
тут в три призмы... http://www.ing.iac.es/PR/newsletter/news7/ins7.html

Ещё вышка понадобится, толщину приземного слоя прощупать.


Название: Re: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: Serj от 28 Апрель 2011, 06:03:39
Можно и без клина обойтись, в дефокусе. Но не думаю, что на просторах бывшего СССР такая проблема с клиньями.


Название: Re: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: Дмитрий Иванов от 28 Апрель 2011, 14:09:20
Какое-никакое - сравнение SBIG и DIMM мониторов.
http://sss.bao.ac.cn/index.php?option=com_content&view=article&id=57&Itemid=69&lang=en&showall=1


Название: Re: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: EgorC от 16 Май 2011, 00:09:14
Соображения такие по поводу seeing-monitor

Для сетевого мониторинга seeing использовать DIMM в таком исполнении:
 
Цитировать
http://www.alcor-system.com/us/DimmSoftware/index.html (150-350?, вы с этими товарищами знакомы)
+
200мм паршивенький телескоп на монтировке (ну 1500?)
+
клин (условно бесплатно)
+
вэбкамера (100?)

итого: 1750? и бутылка рому
Думаю можно и подешевле вариант подобрать.

Для поверки сетевых seeing-мониторов использовать 2 профессиональных DIMM-монитора.
Один из них, как абсолютный стандарт, устанавливается на одной из обсерваторий, второй используется для поверки сетевых seeing-мониторов.

А FWHM - придется по снимкам с телескопов снимать, программно или в ручную.

Егор


Название: Re: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: Дмитрий Иванов от 30 Июнь 2011, 20:08:55
Егор, а что скажете на счёт аэрозолеметра? Лидар там какой-то? Смотрю по Ла Пальмовой вэбке, сильно показания меняются. Видать, пыль из Сахары. Нужная вещь?
http://www.not.iac.es/weather/index.php?v=webcam1


Название: Re: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: EgorC от 02 Июль 2011, 20:59:00
Егор, а что скажете на счёт аэрозолеметра? Лидар там какой-то? Смотрю по Ла Пальмовой вэбке, сильно показания меняются. Видать, пыль из Сахары. Нужная вещь?
http://www.not.iac.es/weather/index.php?v=webcam1

Пока не очень понял ккак эо работает.
Эта штука полезн для фотометрии, учет экстинции и паразитного расеяния. Это надоо думать. Для общих наблюдений над аэрозолми это интерсно конечно.
Для наблюдения ИСЗ ночень.

Егор


Название: Re: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: Дмитрий Иванов от 02 Июль 2011, 21:35:48
Эта штука полезн для фотометрии, учет экстинции и паразитного расеяния. Это надоо думать. Для общих наблюдений над аэрозолми это интерсно конечно.
Для наблюдения ИСЗ ночень.

Егор
Я к тому, что если прослеживается тенденция к ухудшению прозрачности от направления ветра, то проще выбирать приоритеты в наблюдениях. Вопрос - как эти цифры влияют на размытие картинки? Не знаю, с чем сравнивать.


Название: Re: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: EgorC от 18 Июль 2011, 22:37:52
Пыль скорее приводит к падению общего фона неба. (По результатам анализам SQM-метрии в ГАС ГАО)
С вытекающим отсюда падением проницания. Возможно немного размывается картинка. 

Егор



Название: Re: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: Serj от 16 Август 2011, 14:12:43
Парни, как продвигается дело с монитором? Я нашел классные клинья (http://www.cvimellesgriot.com/Products/Precision-Fused-Silica-Windows.aspx?lastSearch=WLQ-5010M-UV)! Угол подходящий, диаметры на выбор, а главное цены очень гуманные.
PS: исправил ссылку.


Название: Re: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: Дмитрий Иванов от 29 Январь 2012, 16:50:37

Контроль качества оптики инструмента DIMM

http://curl.sai.msu.ru/mass/download/doc/shtrel_control.pdf



Название: Re: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: Serj от 29 Январь 2012, 18:16:55
Дима, Алькорвский DIMM похоже фильтрацию по Штрелю вообще не делает. Может лучше с МГУшниками переговорить, у них как то всё более наукообразно разрисовано, тем более и реальный опыт эксплуатации имеется.


Название: Re: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: Дмитрий Иванов от 29 Январь 2012, 18:19:39
Дима, Алькорвский DIMM похоже фильтрацию по Штрелю вообще не делает. Может лучше с МГУшниками переговорить, у них как то всё более наукообразно разрисовано, тем более и реальный опыт эксплуатации имеется.
Попробую с Потаниным из ГАИШ поговорить, что он порекомендует.


Название: Re: Выбираем недорогой seeing monitor
Отправлено: LeonidOS от 24 Ноябрь 2013, 13:03:08
Новый seeing-монитор (DIMM) от Alcor. Вряд ли "недорогой"...

http://www.alcor-system.com/us/Seeing_trail/