Форум проектов ISON и LFVN

Общий раздел => Новости обсерваторий проекта => Тема начата: Игорь от 07 Апрель 2012, 15:28:34



Название: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 07 Апрель 2012, 15:28:34
http://astro.uni-altai.ru/~aw/blog/2011/04/first-technical-light.html

Первый технический свет
30 апреля 2011

Вчера вечером погода нашей скромной компании благоприятствовала и нам — мне, Каплинскому Александру и Галецкому Дмитрию — удалось получить первый технический свет на телескопе Celestron C11-SGT с камерой Apogee Alta U8300, которую мы привезли из Лесосибирска. Основной задачей на этот вечер у нас была фокусировка камеры на телескопе. К счастью удалось успешно сфокусировать изображение сначала по наземному объекту (зданию в паре километров от нас), а потом и по звёздам. Поле зрения у этого телескопа с этой камерой оказалось довольно маленьким — 22.1′ x 16.6′ — что вобщем-то и ожидалось.

Первый технический свет дали успешно — честно говоря я ожидал больших трудностей. Вот что плохо, так это из-за хренового пола на площадке, порывов ветра и хилости монтировки CG-5GT C11-SGT довольно сильно болтало. Зато теперь мы точно знаем, какие проблемы возможны и будем их решать.

Чтобы можно было оценить картинки, которые мы вчера получили, я прикладываю пару уменьшенных JPEG'ов, полученных при помощи GIMP'а с троганием автоконтраста и уровней из FITS'ов. Однако я должен заметить, что ведение у монтировки было отключено из-за особенностей решения планируемых на этом телескопе задач.

Теперь осталось решить некоторые технические проблемы и можно приступать к решению научно-практических задач по каталогизации и уточнению орбит ГСС.

Камера успешно сфокусирована — идёт съёмка серии ПЗС-снимков

ПЗС-снимок №1


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 07 Апрель 2012, 15:32:00
http://astro.uni-altai.ru/~aw/blog/2011/10/septembers-observations.html

Сентябрьские наблюдения
7 октября 2011

После возвращения с Сибирского астрономического форума погода позволила нам пару ночей понаблюдать на Celestron C11-SGT, оборудованный камерой Apogee Alta U8300 и установленный на монтировке NEQ6-W Pro. В принципе для данного сетапа эти наблюдения можно назвать первым нетехническим светом.

Выглядит наша установка для наблюдений следующим образом:

Наблюдали мы исключительно фотографическим способом и преимущественно геостационарные спутники. Наблюдали со звёздным ведением, поэтому спутники получались в виде треков на фоне неподвижных звёзд. Выдержка для такого рода снимков как правило составляла 10 секунд.

Оригинальные FITS'ы я в этот отчёт не прикладываю — вместо них прикладываю JPEG'и, полученные путём открытия оригинального FITS'а в GIMP'е и изменением в нём уровней. В результате все опубликованные снимки кажутся очень зашумлёнными.

В ходе этих наблюдений мы столкнулись с рядом ожидаемых трудностей. Во-первых, высталение полярной оси. В первую ночь мы поставили её более точно, а вот во вторую немного ошиблись и телескоп во второй половине ночи стал ошибаться с наведением. Хорошо хоть сама конструкция монтировки позволяет выставить полярную ось достаточно хорошо — чем мы и воспользовались. Во-вторых, коллимация оптических осей телескопа и искателя и точность наведения — с этим были сложности в том плане, что окуляра у телескопа нет — вместо него камера — и у камеры малое поле зрения. Однако с этой задачей мы также справились, хотя коллимация и выравнивание телескопа занимает порядочно времени. Для визуальных наблюдений это не критично, а вот для фотографических — весьма. В качестве проверки точности наведения, кстати говоря, мы использовали яркие звёзды и M57.

-третьих, проблема фокусировки — хотя камера и была сфокусирована, но тем не менее пришлось делать её перефокусировку — из-за транспортировки телескопа с камерой всё равно происходит её расфокусировка. Фокусировку мы проводили по очень слабым звёздам, при этом выдержки доходили до 1 минуты.

Снимки всех объектов глубокого космоса в эти ночи носили чисто тестово-эстетический характер. Во-первых, мы по ним выясняли точность наведение телескопа. Во-вторых, оценка засветки и контроль выдержек. В-третьих, просто интересно было посмотреть фотокамерой на то, что мы обычно смотрели глазом.
Примеры снимков ниже:

Отдельная история случилось с обработкой наблюдений ГСС — мы будем менять методику их наблюдения: будем наводится на область неба, отключать ведение, делать серию снимков, потом повторять операцию.

Несмотря на комковатость нашего блина мы помаленьку набираемся практического опыта фотографических наблюдений.

P.S. Во вторую ночь мы нахлобучили на телескоп противоросник, который сослужил нам в качестве бленды и позволил срезать часть боковой засветки.

Вид телескопа Celestron C11-SGT с камерой Apogee Alta U8300 на монтировке NEQ6-W Pro.

Трек геостационарного спутника.

M15.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 07 Апрель 2012, 15:40:46
http://astro.uni-altai.ru/~aw/blog/2012/04/first-results.html

Первые результаты измерений положений космических объектов
5 апреля 2012

Прошедшей ночью по местному времени были утверждены результаты измерений положений космических объектов, которые мы провели позапрошлой ночью в рамках проекта ISON. Это знаковое событие! Не смотря на то, что оборудование было привезено из Лесосибирска ещё год назад и первый технический свет телескоп с камерой увидел почти год назад, до настоящих результатов мы добрались только сейчас. По пути нам пришлось преодолеть массу технических трудностей, о которых мы не имели ни малейшего представления год назад. Преодоление этих трудностей обогатило наши познания в области астрофотографии, но всё равно остается осадок от того, что к победе мы шли так долго.

За это время мы сделали 2217 снимков различных участков звёздного неба и успели существенно модернизировать «установку».

Первоначальный вид нашего «сетапа». Ждём, когда матрица камеры охладится до рабочей температуры — -30°C

Почти современный вид нашего «сетапа». Вид телескопа Celestron C11-SGT с камерой Apogee Alta U8300 на монтировке NEQ6-W Pro.

Звёздные треки и точки геостационарных спутников.

M51 — тестовый снимок на фокусировку и точность наведения.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 07 Апрель 2012, 15:44:26
http://astro.uni-altai.ru/~aw/blog/2012/04/first-results.html

M51 — тестовый снимок на фокусировку и точность наведения.

Теперь те самые исторические данные, которые можно считать нашими первыми результатами.

Координаты нашего пункта наблюдений:

[apex.sitedef]
altitude = 209.0
latitude = 53.349007
longitude = 83.767278
Измерения НП Барн за 3.4.2012, с 16:17:30 по 16:34:16:

1.В диапазоне 0 часов 16 мин 9 проводок с 61 засечками по 9 различным КО. Получены в диапазоне ДПТ (36.1, 55.2) град. и диапазоне ШПТ (-0.0, -0.1) град.
2.Не привязанных нет.
3.Измерено 1 КО повышенного интереса без TLE:
НКО ЗАС Минут Блеск НКОИП
95215 8 2.2 12.7 (4)

4.Измерено 8 прочих КО:
НКО ЗАС Минут Блеск НКОИП
23842 3 0.7 12.8 (1)
25922 10 2.2 11.9 (6)
26590 10 2.2 13.6 (5)
26666 6 1.9 13.5 (7)
33056 6 1.9 13.7 (8 )
36101 7 1.4 12.3 (9)
37393 8 2.2 12.3 (3)
37605 3 0.7 12.0 (2)


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 07 Апрель 2012, 16:02:27
http://astro.uni-altai.ru/~aw/blog/2012/04/first-results.html (http://astro.uni-altai.ru/~aw/blog/2012/04/first-results.html)
Первые результаты измерений положений космических объектов
Уточняю: речь идет о Барнауле, место наблюдений - астроплощадка на крыше физматкорпуса Алтайской государственной педагогической академии. На первом снимке: слева Александр Вольф, справа Дмитрий Галецкий. Фото - моё, так что я лишь за кадром...  8)


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 18 Апрель 2012, 20:20:20
Только что успешно завершена логистическая операция, и первый на Алтае ТАЛ-250К доставлен в Барнаул.  :)
Фотосвидетельства - у Александра Вольфа, будут чуть позже.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 19 Апрель 2012, 06:48:33
1. Предпоездная проверка комплектации телескопа
2. Расширенный комлект подготовлен к поездке


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 19 Апрель 2012, 06:52:12
3. Первый на Алтае Клевцов готов к погрузке и поездке на место постоянной дислокации
4. Погрузка телескопа. Место отбытия Новосибирск - место прибытия Барнаул


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 19 Апрель 2012, 17:48:57
Примите наши поздравления.

С нетерпением ждем первого света и отзыва о качестве оптики.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 19 Апрель 2012, 19:14:40
Спасибо, первого света мы тоже с нетерпением ждем.  :) Надо только сделать переходник с "ласточки" НПЗ (она по профилю обратная тем, что ставят на зарубежных скопах) на посадочное место монтировки. Этим сегодня уже озадачили мастерскую. На следующей неделе надеемся получить его в металле.
Камера идеально подошла к телескопу - штатный редуктор НПЗ поставили на крейфорд ТАЛа, а на него через переходник навинтили камеру. Удобно то, что камеру можно поворачивать вокруг своей оси в любое положение, и теперь треки звёзд легко будет сориентировать вдоль стороны кадра: на С11 это было проблематичным. Ну и искатель 9х50 тоже хорош. Остальное проверим уже на крыше.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 20 Апрель 2012, 15:44:15
Кстати, теоретическое значение фокусного расстояния ТАЛ-250К с редуктором, равное, если быть более точным, 1500,048 мм для длины волны 546,07 нм, явно будет нуждаться в экспериментальной проверке - дабы избежать тех же сложностей, которые преследовали нас с С11-SC. Поэтому и оценка нового поля зрения пока что может считаться лишь приблизительной.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 28 Апрель 2012, 23:22:09
http://astro.uni-altai.ru/~aw/blog/2012/04/novosibirsk-novosibirsk.html

Новосибирск, Новосибирск

Так уж получилось, что вчера мы с Каплинским Александром почти весь день провели в пути — сгоняли в Академгородок, потом в Новосибирск, в котором поматались на обеих берегах Оби, потом домой. Вернулись в Барнаул мы почти в полночь — да, поздновато, но зато мы на 98% реализовали всё запланированное. Если не считать всякую попутную мелочёвку, то у нас было две больших задачи — привезти в Барнаул новый телескоп и посетить Новосибирский астрофизический центр.

Телескоп

В рамках проекта ISON нам были выделены средства на обновление оборудования — приобретение нового телескопа с более широким полем зрения. Если быть совсем точным, то мы купили ТАЛ-250К Новосибирского приборостроительного завода без монтировки, так как последняя у нас уже есть (интересный факт: это первый и единственный на текущий момент телескоп системы Клевцова на Алтае). Телескоп был готов ещё на прошлой неделе, но вот искатель с нему оказался слегка не доделанным — не окрашенным из-за поломки оборудования на НПЗ — из-за чего случилась задержка и мы его забрали только вчера. К этому телескопу также был приобретён редуктор фокуса и переходник на камеру Apogee Alta U8300, который нам любезно сделали на заводе в качестве подарка. В качестве же подарка телескоп нам продали в специальном фанерном ящике для хранения и переноски — этакий «люксовый вариант», так как в настоящее время эти телескопы поставляются в коробках.

.....


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 29 Апрель 2012, 08:47:54
Переходник для крепления ТАЛ-250К на NEQ6 готов, и на следующей неделе при наличии погоды надеемся провести первый свет новому сетапу.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 02 Май 2012, 16:35:53
Итак, сегодня ТАЛ-250К был водружен на NEQ6. Больших проблем при этом не оказалось, главное внимание уделили балансировке в лабораторных условиях - тем более что неба нет.
Вот тут и выяснилось, что конструкция ТАЛа имеет неустранимый дисбаланс относительно оси склонений, связанный с несимметричностью положения кронштейна искателя. И хотя сам искатель (НПЗ 9х50) достаточно легкий, тем не менее этот дисбаланс не убирается штатными средствами: плечо силы тяжести остается.
Выход видится в небольшом противовесе на рычаге слева от трубы, однако это увеличит массу сетапа, и так близкую к предельной для монтировки.
Вопрос к знатокам: насколько всё это существенно для наших целей?
В общем-то искатель нужен лишь на этапе настройки, потом при переходе к регулярным наблюдениям из павильона его можно будет и убрать.
Прицепляю пару снимков, на втором из которых хорошо видна несимметричность положения искателя.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Алексей Маткин (Alister) от 02 Май 2012, 19:31:01
Оденьте искатель один раз, сьюстируйте его а потом снимите. Одевать можно только когда это вдруг необходимо. Хотя как показывает практика большой надобности в нем нет.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Олег Чекалин от 02 Май 2012, 19:44:46
Итак, сегодня ТАЛ-250К был водружен на NEQ6. Больших проблем при этом не оказалось, главное внимание уделили балансировке в лабораторных условиях - тем более что неба нет.
Вот тут и выяснилось, что конструкция ТАЛа имеет неустранимый дисбаланс относительно оси склонений, связанный с несимметричностью положения кронштейна искателя. И хотя сам искатель (НПЗ 9х50) достаточно легкий, тем не менее этот дисбаланс не убирается штатными средствами: плечо силы тяжести остается.
Выход видится в небольшом противовесе на рычаге слева от трубы, однако это увеличит массу сетапа, и так близкую к предельной для монтировки.
Вопрос к знатокам: насколько всё это существенно для наших целей?
В общем-то искатель нужен лишь на этапе настройки, потом при переходе к регулярным наблюдениям из павильона его можно будет и убрать.
Прицепляю пару снимков, на втором из которых хорошо видна несимметричность положения искателя.

Мужики, балансировка телескопа таких размеров - дело максимум 1-2 минут. Никаких лабораторий для этого не требуется. На дисбаланс по дельте от искателя вполне можно забить и не вспоминать.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 02 Май 2012, 19:59:12
Нууу... лабораторными эти условия я назвал лишь потому что всё это мы делали не на крыше.  По факту, условия были больше складскими... ;)
В общем-то я и тогда склонялся к мнению, что ничего страшного в таком небольшом дисбалансе нет. Как только небо будет (завтра-послезавтра по прогнозу) - проверим уже на крыше точность наведения и плавность хода монтировки, а заодно фокусировку, поле зрения и прочее. Короче - первый свет.  :) 


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 11 Май 2012, 23:22:27
Наконец-то погода позволила сегодня провести первый свет связке ТАЛ-250К + редуктор НПЗ + Apogee Alta U8300. Сначала отколлимировали искатель и визуально пронаблюдали Венеру и Сатурн - качество изображения понравилось. Фокусировка телескопа с камерой проблем не вызвала - запас хода фокусёра был в обе стороны, так что наши и Льва Парко расчеты оказались верными. Поле зрения стало намного больше, чем с С11. Для его оценки мы провели съемку нескольких объектов Мессье: М3, М51, М57, М97, М101. Пока его не считали - только недавно вернулись с крыши, сделаем это позже.
После этого отсняли несколько серий по спутникам. Под конец съемки, похоже, у нас ушла полярная ось, и при наведении мы стали промахиваться. По-моему, проблема снова в пресловутом южном болте установки широты на NEQ6: заводской мы уже выкинули (погнулся), похоже что и новый тоже деформирован - надо, видимо, точить болт большего диаметра и перерезать резьбу под него. Но на первых сериях есть несколько спутников, и теперь надо будет запустить обработку кадров. По результатам и будем судить о качественных характеристиках нового сетапа.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 12 Май 2012, 08:03:51
Несколько тестовых картинок с ночных бдений.

Так выглядят геостационары на фоне звёздных треков: 10 секунд.

Вид M57 в ТАЛ-250К: секундная выдержка.

Вид M51 в ТАЛ-250К: 10-секундная выдержка.

Участок неба с M3: 5 секунд.

Большие картинки у меня в блоге (http://astro.uni-altai.ru/~aw/blog/2012/05/tal-250k-first-light.html).


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 12 Май 2012, 10:23:09
Вот наш результат - обработка результатов наблюдений ИП 10087 от 11 мая 2012 (ТАЛ-250К).


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 12 Май 2012, 11:04:39
Саша, ты не отсылал баллистикам? Продублировал, а будущие измерения можете отправлять напрямую.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 12 Май 2012, 11:28:17
Саша, ты не отсылал баллистикам? Продублировал, а будущие измерения можете отправлять напрямую.
Нет. Не скинешь мне адреса в личку?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 12 Май 2012, 12:10:23
 Конечно. Лови.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 12 Май 2012, 12:14:30
Поймал, спасибо!


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Харевич от 12 Май 2012, 18:41:58
Молодцы! Поздравляю!
У нас начинаются белые ночи,
так что уступаем вахту Вам!


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 12 Май 2012, 19:31:43
Всем спасибо за поздравления здесь и в личке.  :)
У нас начинаются белые ночи,
так что уступаем вахту Вам!
Эх, если бы и мы могли через окно работать - тогда вахта была бы полноценной, а таскать сетап каждый раз на крышу и обратно не шибко комильфо, пардон за мой французский...  :-\ Ну да ладно, надеемся, что уже в этом году у нас будет павильон на крыше - тогда на настоящую вахту заступим!  :)   


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 12 Май 2012, 19:58:42
Я вычислил экспериментальные размеры поля зрения - по первому снимку в посте №18 Александра Вольфа. Исходя из того, что длины звездных треков при 10-секундной экспозиции составляют 2,5 угловых минуты, поле вышло 40 на 30 угловых минут.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: ДЧ от 12 Май 2012, 20:29:57
В файлах *.proclog в разделе "Processing summary" пишутся данные о кадре, в том числе размер поля зрения.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 12 Май 2012, 20:38:38
Там, как я понимаю - расчетные значения, основанные на известном фокусном расстоянии, а я нашел реальное поле по снимку для сравнения. В пределах погрешности результаты сходятся.
Просто живо еще в памяти резкое различие рассчитанного и реального фокусного расстояния для C11-SGT, из-за чего у нас долгое время не получалась обработка...


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: ДЧ от 12 Май 2012, 21:38:25
Там, как я понимаю - расчетные значения, основанные на известном фокусном расстоянии

Нет, это значение, основанное на астрометрической редукции. И если звёздное поле было успешно отождествлено Апексом, то туда вписываются верные фактические значения.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 12 Май 2012, 21:50:45
Вот и замечательно, раз всё сошлось: в *.proclog файле значится поле зрения 40,99’ на 30,96’, фокусное расстояние 1503,75 мм (расчет Льва Парко дал 1500,048 мм). Значит, метод тыка для ТАЛ-250К с редуктором уже не пригодится.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Денис Варда от 13 Май 2012, 08:05:55
Добавлю, что именно рассчитанное Апексом значение фокусного нужно прописать в камконтрол.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 13 Май 2012, 08:30:54
http://astro.uni-altai.ru/~aw/blog/2012/05/tal-250k-first-light.html

ТАЛ-250К: первый свет

Итак, резюме: 1.Хорошее качество оптики;
 2.Приличное поле зрения;
 3.Расчёты специалистов НПЗ по редуктору и переходнику на камеру оказались достаточно точными — мы получили то, что ожидали.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 13 Май 2012, 08:35:28
поле зрения 40,99’ на 30,96’
Совсем неплохо, учитывая, что на Целестроне было 22.1′ x 16.6′

Теперь бы еще проницание определить.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 13 Май 2012, 20:48:11
Проницание у нас в ближайших планах - возможно, вывезем сетап за город и попробуем его на более темном небе.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 13 Май 2012, 21:08:28
Теперь бы еще проницание определить.
На кадре с M57:
  • 5 с. выдержки - Limiting magnitude at SNR=3: 15.49 +/- 0.36
  • 3 с. выдержки - Limiting magnitude at SNR=3: 15.35 +/- 0.41
  • 1 с. выдержки - Limiting magnitude at SNR=3: 14.02 +/- 0.09

На кадре с M51:
  • 10 с. выдержки - Limiting magnitude at SNR=3: 17.14 +/- 1.77



Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Kudak Viсtor от 13 Май 2012, 22:08:38
Да, все очень похоже на наш ужгородский заводской Takahashi BRC-250M. (D=250 F=1268)
проницание у нас тоже порядка 16m
Но вот только фокус у нас плохой. А у Вас похоже с этим порядок

Удачи в роботе!


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 24 Май 2012, 08:05:02
Добрый день!

В Барнауле с прошлой недели мы приступили к строительству павильона на крыше корпуса Института физико-математического образования. Старая площадка была аккуратно демонтирована (с ней мы вели наблюдения), сейчас мы выравниваем горизонт - перепад высот оказался почти 30 см. Работы по строительству павильона ведем вечерами (начинаем обычно в 4-5 часов вечера по местному времени) в силу того, что раньше идут занятия + есть основная работа.

О ходе строительства я буду держать всех в курсе + постараюсь делать фотографии.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 16 Июнь 2012, 07:18:49
Вчера вечером сняли опалубку с фундамента - на приложенном снимке как раз запечатлен момент сразу после снятия оной - по площадке раскидан инструмент и мусор. Если не подведут вузовские снабженцы, то в среду-четверг внутреняя часть периметра площадки будет засыпана керамзитом. Фундамент у нас армированный, впрочем на снимке видны торчащие из него технологические арматурины.

P.S. Возможно у Каплинского Александра фотографии лучше получились, так как они сделал несколько кадров после очистки площадки от мусора.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 17 Июнь 2012, 22:35:09
Ну на моих кадрах лишь немного поменьше мусора.  ;)
В общем, нулевой цикл уже есть, теперь дело за стенами, крышей и всей оснасткой...


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 05 Июль 2012, 19:18:47
Вчера, после засыпки керамзитом, мы положили слой теплоизоляции + подняли швеллера для контура пола/монтажной сетки.

На фото керамзитная насыпь и несколько листов звуко и теплоизоляции (прикидывали как лучше ложить) перед выравниванием насыпи.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 05 Июль 2012, 19:21:32
А это фото с только что уложенным слоем теплоизоляции.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 05 Июль 2012, 19:22:30
Как у вас все по взрослому  :)

На века строите


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 05 Июль 2012, 19:26:28
Как у вас все по взрослому  :)

На века строите
Ну мы просто решили сделать на совесть - для себя же делаем :) Сегодня подготавливали жестяные козырьки под швеллера для водостока + сделали начальную подготовку (швеллера) для раздвижной крыши. Завтра ещё с ними же развлекаться будем + покраска швеллеров, чтобы не ржавели.

P.S. По сравнению с недавним строительством обсерватории в горах мы так, в детский конструктор играем.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 05 Июль 2012, 23:59:07
Да... Ребята с размахом взялись за дело.  :o


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: 1212Lupus от 06 Июль 2012, 02:39:15
По фото не совсем понятно, как эта площадка размещена на крыше -- кажется, что как на картинке в аттаче -- горизонтальная площадка от выхода на двухскатную крышу.

Отсюда два вопроса -- это крыша жилого дома?

Там сопромат хорошо посчитан -- как-то стрёмно выглядит? 8)


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 06 Июль 2012, 05:44:33
Это крыша корпуса института физ-мат. образования и площадка физически располагается на плоской "крыше" лестничной шахты.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 06 Июль 2012, 07:30:38
Астроплощадка на крыше была заложена, как я понимаю, еще в проект здания, которое строилось в начале 60-х годов:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/Bgpu-1.jpg/800px-Bgpu-1.jpg)
Она находится на противоположном скате крыши, обращенном во двор корпуса. Стены шахты центральной лестницы при их кладке были продолжены вверх, на них положено бетонное перекрытие, а на нем наложен дощатый пол площадки. Теперь прогнивший за много лет пол был убран, а дальше всё видно на фото. Так что с сопроматом всё в порядке, крыша как таковая изолирована от площадки, а сам павильон будет достаточно лёгким и не создаст избыточной нагрузки на стены.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 11 Сентябрь 2012, 20:41:03
Площадку мы всё ещё строим и на сегодняшний день у нас на 100% готов
пол. Осталось возвести стены и крышу. С этим пока заминка (судя всему
она продлится до конца этой недели - из-за начала учебного года и
начатого процесса аккредитации вуза мы сейчас работаем в некотором
форс-мажоре :( и ситуация обещает выправится к концу недели). На
фотографиях от 25 июля видно наше "наполнение" для пола - нами собрана
монтажная сетка с узлами для крепления лап монтировок с шагом в 50 см.
Всего на площадке у нас таких 72 посадочных узла. Допуск по точности
расстановки у нас был в миллиметр и, к сожалению, с одним из крайних
узлов мы ошиблись на 4 мм. К счастью, именно этот узел врядли будет
использоваться в ближайшие годы. На этих снимках показана сетка,
которая только-только была уложена (сперва мы сварили сегменты, потом
затаскивали их на крышу, устанавливали и уже там варили о общую сетку)
и еще не сварена в общую сетку.

На снимке от 24 августа показан залитый пол, когда он окончательно
просох (в августе был где-то полуторанедельный перерыв из-за погоды и
я ездил в деревню помочь родителям с ремонтом). В качестве для
наполнителя в бетон мы использовали керамзит. Самый верхний слой из
песка и цемента, который равнялся швеллером. Правда там пока есть
неровности где-то в 2-3 миллиметра толщиной - мы еще не полировали пол
и не рассверлили "затычки" на крепежных узлах.

Параллельно со строительством летом я пробивал вопрос получения
официального статуса нашему астрономическому хобби и в результате
удалось изобрести и провести все документы на создание
учебно-научно-исследовательской лаборатории. С 1 сентября в нее были
трудоустроены все наши наблюдатели. Лабораторию официально возглавляет
Лопаткин Владимир Михайлович - наш бывший ректор, а ныне советник
ректора. Благодаря его деятельному участию были закуплены материалы на
строительство площадки, выделено помещение под лабораторию и
приобретены 2 компьютера - один 4-х ядерный с винтами побольше для
обсчёта данных и второй - 2-х ядерный - для управления телескопом и
камерой. Правда цемент, песок и щебень мы приобретали из средств,
которые нам давали на развитие на конференции, но керамзит куплен
вузом. Новое руководство на нашу деятельность вроде как также смотрит
положительно, так что проблем не ожидается (тфу-тфу-тфу).

--
With best regards, Alexander


(http://s017.radikal.ru/i415/1209/9b/df1a495ecb4c.jpg)

(http://i020.radikal.ru/1209/da/1b783bbba30b.jpg)

(http://i021.radikal.ru/1209/40/eef9cf0680a1.jpg)


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 31 Октябрь 2012, 08:27:44
Мы наконец-то приступили к монтажу стен обсерватории :)

Фотографии были сделаны вчера перед заходом Солнца на мобильник. Частично приготовлены заготовки на каркас раздвижной крыши и механизма для открытия и закрытия оной.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 28 Май 2013, 08:19:57
Давно мы не отписывались в этой теме. Всю зиму выход на крышу был завален снегом, которого навалило раза в два больше обычного. Да и морозы в декабре стояли нешуточные и продолжительные. В мастерских тем временем шла работа по изготовлению деталей павильона, которые сегодня в основном уже готовы. Но затем начался ремонт в самих мастерских, потом - срочные работы по заданию администрации вуза... Так что когда эта кампания закончится, а там после сессии подключится и дешевая рабсила - работы по монтажу павильона на крыше будут продолжены. Надеемся, что к осени они будут завершены.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 28 Май 2013, 08:38:34
Замечательно. При организации регулярной работы возможно даже найти определённое финансирование для Барнаула в 2014 году, например, как пункта, привлекаемого по задачам АСПОС ОКП. И помню, что у нас лежит проект соглашения с Алтайским университетом.

Пожалуйста, держите связь по мейлу и скайпу (viktor.voropaev).


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 28 Май 2013, 13:27:12
И помню, что у нас лежит проект соглашения с Алтайским университетом.
Виктор, а может не с Алтайским университетом, а с Педакадемией, на крыше которой и идет стройка?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 28 Май 2013, 13:39:24
Александр, договор ИПМ РАН с Федеральным государственным бюджетным образовательным учреждением высшего профессионального образования «Алтайская государственная педагогическая академия». Правильно?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 28 Май 2013, 13:41:13
Да, верно.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 29 Май 2013, 00:15:55
Замечательно. При организации регулярной работы возможно даже найти определённое финансирование для Барнаула в 2014 году
Давай пока включим в договор на наблюдения по линии Вымпела. Мне (МК) как раз в планы нужен один телескоп на 2014.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 19 Июнь 2013, 20:27:01
РФФИ сообщил нам об отклонении поданного в декабре проекта...  :(


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 20 Июнь 2013, 14:17:55
Начинайте наблюдать и на будущий год у вас будет "грант" от нас


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 20 Июнь 2013, 20:15:35
К тому и идем, надеемся что за лето-осень доделаем павильон и установим всю аппаратуру.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 12 Июль 2013, 08:04:27
Вчера уже в сумерках была практически закончена сборка каркасов створок крыши павильона с южной его стороны - там, где при работе можно ходить по крыше здания. С северной же стороны такой свободы нет - там крыша заканчивается. Думаем о том, как там безопасно работать...
Который уже раз убеждаюсь в том, что оптика - это огромная масса металла и совсем немножко стекла...  ;D  


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 12 Июль 2013, 20:28:14
Сегодня собрали первый сегмент крыши северного сектора. На фото 1 виден один северный сегмент и 2 южных в положении "открыто". На фото 2 оба южных сегмента в положении "закрыто".


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 12 Июль 2013, 23:43:26
Молодцы, продвигаетесь.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 15 Июль 2013, 22:12:01
Сегодня собрали последний сегмент каркаса раздвижной крыши и на фото можно увидеть, как теперь она выглядит в положении "закрыто".


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 19 Август 2013, 20:13:01
Из-за особенностей монтажа крыши павильона приходится разбирать уже собранное на её южной стороне и переставлять туда аналогичные детали с северной стороны. А потом придётся снова разбирать и ставить всё это обратно. Иначе велик риск испытать свободное падение с крыши во двор...
Выкладываю сегодняшние фотки. Одна из двух южных створок (нижняя) уже покрыта листами оцинковки, сегодня она была снята и лежит отдельно. Теперь будем покрывать оцинковкой аналогичную северную створку, после чего возьмемся за обе верхних.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 13 Сентябрь 2013, 14:11:52
А мы монтажники-высотники... и с высоты вам шлем привет!  :)   
Сегодня на крыше сделали самую сложную и тяжелую в прямом смысле работу - водрузили в сборе верхнюю створку северной части распашной крыши павильона... 


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 10 Октябрь 2013, 06:35:20
После очередных разборок-сборок у нас получилась вот такая крыша


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: DD от 10 Октябрь 2013, 06:42:27
У вас на всех фотографиях - одни и те же люди. А студенты в помощники не напрашиваются? Иди сами не пускаете (чтоб с крыши кто не навернулся)?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 10 Октябрь 2013, 06:50:40
У вас на всех фотографиях - одни и те же люди. А студенты в помощники не напрашиваются? Иди сами не пускаете (чтоб с крыши кто не навернулся)?
Студенты в помошниках бывают, но на такие ответственные мероприятия как монтаж сегментов крыши не допускаются - тут мы сами и более качественно сделаем, и с крыши никто не навернется - ведь приходилось пешком с грузом ходить практически по самому краю выступа.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 10 Октябрь 2013, 11:53:02
А как предполагается открывать крышу во время наблюдений?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 10 Октябрь 2013, 12:12:06
Там будет установлена тросовая система с электроприводом.
Последний снимок - вчерашний, успели-таки практически завершить крышу до ухудшения погоды, которое сейчас наблюдается.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 14 Октябрь 2013, 20:35:50
В ночь с 12 на 13 октября, в процессе опробования нового телескопа одного из наших местных коллег-ЛА, нам удалось сфотографировать комету C/2012 S1 (ISON)!  8)
Подробности тут: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,27790.msg2602521.html#msg2602521
Фото собственно кометы и ряда известных дипов - в блоге Александра Вольфа, на который есть ссылка.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: 1212Lupus от 16 Октябрь 2013, 23:39:22
и с крыши никто не навернется - ведь приходилось пешком с грузом ходить практически по самому краю выступа.
И при этом на всех фото люди стоят на перилах на досках без страховки -- ну как так можно?!  :facepalm:


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 31 Октябрь 2013, 19:58:36
И при этом на всех фото люди стоят на перилах на досках без страховки -- ну как так можно?!  :facepalm:
Да ничего страшного там нет - падать можно было только на площадку под возводимой крышей.  8)
Сейчас работы продолжаются главным образом в мастерских - вырезаются и готовятся к установке боковины раздвижной крыши и ограждения площадки. Ноябрь обещается относительно теплым, так что, надеюсь, до установления морозов успеем закрыть павильон полностью, чтобы потом можно было работать внутри его с обогревом от тепловой пушки.
Кстати - не сообщал еще - месяц назад мы подали еще одну заявку в РФФИ на региональный конкурс, аналогичный прошлогоднему, практически без переделок, только не на создание аппаратно-программного комплекса, а на его модернизацию. Посмотрим, что выйдет на этот раз...


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 04 Апрель 2014, 13:25:34
Кстати - не сообщал еще - месяц назад мы подали еще одну заявку в РФФИ на региональный конкурс, аналогичный прошлогоднему, практически без переделок, только не на создание аппаратно-программного комплекса, а на его модернизацию. Посмотрим, что выйдет на этот раз...
Увы, и в этот раз ничего не вышло.  :(
Снег у нас сошел, теплеет, за зиму в мастерских сделан еще ряд деталей павильона. Как только позволит загруженность мастерских всевозможной текущей работой - продолжим работы на крыше. Сейчас там надо смонтировать продольный вал привода створок, установить механизм электропривода и зашить металлом пока еще открытые боковины павильона. Очень надеюсь, что все эти капитальные строительные работы завершим этим летом, приступим к монтажу колонны под монтировку и в конце концов запустим обсерваторию в работу.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 04 Апрель 2014, 13:27:43
Да, очень хотелось бы, чтобы в этом году.  :mad:


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 12 Май 2014, 11:08:37
Коллеги-барнаульцы!

Вопрос по павильону: что ещё нужно с нашей и с вашей стороны для достройки
павильона, установки телескопа ТАЛ-250К и запуска пробных наблюдений по ЦУ
летом с.г.? Хорошо бы расписать план-график совместных работ.

12 июня в Барнауле будет наша сотрудница, сможем передать какие-то
документы. Договор НТС на нашей стороне, отрихтуем, исходя из новых реалий.

С уважением,
Виктор


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 14 Май 2014, 00:20:52
Цитировать
В договоре поставки измерений присутствует 25-см телескоп ТАЛ-250
измерительного пункта Барнаул, номер средства 10088. Это средство было
прописано в договорах поставки 2013 и 2014 года, но ни одного измерения
с него пока не получено. Причина - техническая неготовность пункта к
наблюдениям.

Оборудованием пункт укомплектован, но есть задержка в строительстве
павильона, который строится в основном на энтузиазме двух человек.

...

Павильон строится на крыше одного из корпусов Алтайской государственной
педагогической академии (АлГПА). В настоящее время
павильон уже доведен до высокой степени готовности. На скате крыши
оборудована специальная площадка, собран каркас, изготовлена и
смонтирована раздвижная крыша. Монтируется механизм
раскрытия крыши, после чего останется закрыть боковые стены павильона
(материал имеется), проложить кабельное хозяйство, изготовить и
установить колонну - и пункт уже будет готов к пробным наблюдениям.

На пункте будет использоваться покупной 25-см телескоп ТАЛ-250
(принадлежит "НьюКомТех"). Телескоп укомплектован ПЗС-камерой Apogee
8300U (принадлежит АНЦ). Компьютеры для управления и обработки кадров
предоставлены ВУЗом (Алтайской пед.академией). Кроме того, академия
выделила помещение под лабораторию для установки компьютеров и
размещения оператора.

Предполагается, что телескоп будет работать в качестве средства
сопровождения ярких объектов по ЦУ.

...

По оценкам, основные строительно-монтажные работы должны быть завершены
в течение лета 2014 года. Осенью пункт должен заработать в штатном режиме.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 14 Май 2014, 03:58:56
ФГБОУ ВПО "Алтайская государственная педагогическая академия"


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 18 Май 2014, 20:13:22
Последние новости с крыши: в прошедшую пятницу были смонтированы вал привода тросовой системы раскрытия створок павильона, червячный редуктор и электродвигатель привода. Вращающий момент с двигателя передается на редуктор и с него на вал через две специально изготовленные муфты с четырьмя обрезиненными пальцами в каждой.
С обоих концов трубчатого вала установлены барабаны со спиральной нарезкой под трос и зажимами для крепления его концов, а сам вал вращается на двух шарикоподшипниках.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: 1212Lupus от 22 Май 2014, 04:19:42
Не бейте ногами за вопрос, но почему для ОДНОГО (!) телескопа изначально не сделали обычный домик с раздвижной крышей, а решили строить большущий ангар с оригинальной системой раскрытия крыши?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 22 Май 2014, 09:33:02
Люди не ищут легких путей  8)


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 23 Май 2014, 11:08:21
Не бейте ногами за вопрос, но почему для ОДНОГО (!) телескопа изначально не сделали обычный домик с раздвижной крышей, а решили строить большущий ангар с оригинальной системой раскрытия крыши?
Не только для одного телескопа. Там сделаны точки установки для нескольких, и так, что их можно переставлять по площадке. И не только для наблюдений за ГСО, а на перспективу для обзоров любых участков неба.
И для решения, в частности, задачи подготовки специалистов - всё же это не будка на отшибе, а деталь вузовской инфраструктуры. Пускай и студенты, а может и аспиранты, учатся работать с техникой не в хибаре с прогнившим полом, который был еще пару лет назад, а в достойных условиях.
Вчера вот мы полдня на холодном ветру собирали систему тросового привода, сделав основной объем работ по ней. Еще немного - и будем закрывать жестью боковины.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 23 Май 2014, 11:40:39
Мы попросили Машу найти время заехать к вам в Академию, посмотреть павильон - особенно интересуют внутренние габариты, на перспективу установки ещё одного телескопа. Через год-два после того, как 250-ка выйдет на рабочий режим.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 23 Май 2014, 13:41:56
Мы попросили Машу найти время заехать к вам в Академию, посмотреть павильон
Милости просим, только сообщите нам заранее, когда она будет в Барнауле.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 26 Май 2014, 20:55:15
12 июня в Барнауле будет наша сотрудница, сможем передать какие-то
документы.
Кстати: ведь это праздничный день, и в вузе не будет никого. Можно уточнить дату визита?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 28 Май 2014, 10:42:25
Вчера вечером продолжалась работа по изготовлению деталей второй - страховочной - ветви тросового привода. На фото: Александр Вольф работает на фрезерном станке, а сотрудник мастерских Владимир Бабинцев - на токарном. Я присоединился к ним после вечерних пар в своем вузе, и мне были поручены финишные слесарные операции с напильником.  8)


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 28 Май 2014, 10:48:28
Ближе к одиннадцати часам вечера мы вышли на крышу и приступили к закрытию створок, открытых днем. Изображая из себя электромотор (штатный пока снят, чтобы его не вымочило дождями, пока еще не проведен силовой кабель), Александр и Владимир крутили привод редуктора, и створки медленно, по миллиметру, за немногим менее часа встали в поднятое положение. Я при этом подтягивал пока что не закрепленные на створках страховочные тросы на противоположной стороне (у Владимира в руках тоже такой же)... и фотографировал процесс.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 13 Июнь 2014, 13:56:37
Встретили Машу, показали ей павильон, другие составляющие астрохозяйства, прокатили по городу, побывали в Барнаульском планетарии.  :)
С дорогой в Горный Алтай пока проблемы - из-за ремонта дорог после наводнения отменены многие рейсы автобусов, в том числе и на Мульту. По федеральной трассе М52 движение есть. Решение, что делать, пока не принято.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: ELENA от 15 Июнь 2014, 23:01:54
Какова дальнейшая судьба Марии?  :umn:


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 16 Июнь 2014, 14:46:37
Она нам ничего не сообщала. Наверное, они уехали в Горно-Алтайск, откуда легче сориентироваться, как и куда добираться. Во всяком случае, такой вариант обсуждался с нами.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 17 Июнь 2014, 12:04:00
Маша только что позвонила из Мульты, всё нормально.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 19 Июнь 2014, 20:09:40
Дело продвигается - на этой неделе были зашиты оцинкованными листами сначала южная и частью западная, а сегодня и северная стороны павильона.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 21 Июнь 2014, 00:56:42
павильон - это плод коллективного разума: в основном Александр Вольф и сотрудник кафедры технологии, мастер-универсал Владимир Бабинцев. Оба они на моих фото есть, где монтаж идет, и я им помогаю, когда требуется (вчера, например). Проект разрабатывался в виде эскизов, никаких техзаданий и прочих формальностей не было. И в результате изготовления деталей и их монтажа - поразительная точность, до миллиметра!
Створок всего 4 штуки, верхняя (большая) и нижняя (меньшая) на северной и южной сторонах. Когда крыша открыта полностью, они откинуты в стороны вниз до упора, а потом при их подъеме верхняя поднимается немного быстрее нижней и в конце концов крыша полностью закрывается. Щели между ними есть, но небольшие, и мы их чем-нибудь закроем.
Словами всё это сложно передать.  :)


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 27 Июнь 2014, 20:14:28
Маша вернулась из Горного Алтая, завтра утром вылетает в Москву. Александр Вольф сегодня показал ей преобразившийся со времени ее первого визита павильон. Я из-за экзаменов встретиться с ней не смог, только поговорили по телефону. Документы еще не получены, где-то застряли на почте, так что после подписания их начальством АлтГПА будем высылать их в Москву сами, а может и оказия подвернется.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 30 Июнь 2014, 07:12:57
Сегодня долгожданное письмо было получено вузом :) Поскольку там есть сопроводительное письмо, то сейчас корреспонденция проходит регистрацию в канцелярии, а потом - на подпись к ректору.

--
With best regards, Alexander


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: mawarubia от 01 Июль 2014, 10:06:34
Барнаул:
замерила темноту неба 28.06.2014 г. во временной период с 00.20 до 01.00, показатели следующие: 19.23 - 19.77.
Прошу обратить внимание на то, что замеры сделаны в дни летнего солнцестояния и данные показатели являются наименьшими из возможных!
Немного фото от 13.06.2014 г.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: mawarubia от 01 Июль 2014, 10:09:23
До завтра скину фото павильона "спустя две недели".


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 01 Июль 2014, 10:26:42
Барнаул:
замерила темноту неба 28.06.2014 г. во временной период с 00.20 до 01.00, показатели следующие: 19.23 - 19.77.
Это еще не самый темный период ночи, у нас в этот день нижняя кульминация Солнца в 01:28.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 01 Июль 2014, 10:34:45
В любом случае сиинг у нас не фонтан.

Отправлено с моего LG-P705 через Tapatalk


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 01 Июль 2014, 21:02:58
Когда крыша открыта полностью, они откинуты в стороны вниз до упора, а потом при их подъеме верхняя поднимается немного быстрее нижней и в конце концов крыша полностью закрывается.
Разница в скорости - ровно в 2 раза.

Щели между ними есть, но небольшие, и мы их чем-нибудь закроем.
Мы с Владимиром уже даже присмотрели чем и есть прикидки как именно все это будет организовано.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 01 Июль 2014, 21:56:47
Разница в скорости - ровно в 2 раза.
Я уже тогда заметил некорректность этого сравнения, но менять не стал, ограничившись чисто визуальным впечатлением.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 03 Июль 2014, 17:43:15
Свежее видео с крыши - снял сегодня процессы открытия и закрытия створок павильона.
Одно нажатие кнопки, 20 секунд - и готово.  :)
http://astro.uni-altai.ru/~alekap/pavilion.zip


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 03 Июль 2014, 18:11:28
Спасибо, понравилось! Заказать вам, что-ли, в будущем году подобную систему... ?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: 1212Lupus от 03 Июль 2014, 21:13:31
Ну вы хоть бы на youtube.com залил...  :crazy:


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 04 Июль 2014, 06:53:02
У меня там нет аккаунта. Пока не был нужен...
Да вот, залил на мэйл.ру:
http://my.mail.ru/mail/alekap/video/_myvideo/1.html
http://my.mail.ru/mail/alekap/video/_myvideo/2.html
http://my.mail.ru/mail/alekap/video/_myvideo/3.html


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: mawarubia от 04 Июль 2014, 15:33:50
Выкладываю фото (оказалось всего одно, отражающее целиком павильон:( ) "спустя две недели", а иными словами "стемнело")).
Строительство идет полным ходом.
Неделю назад крыша раздвигалась при помощи дрели, а уже в начале этой недели автоматика заработала.
Павильон потрясающий, здесь не просто не ищут легких путей, эта фраза не подходит, а люди действительно делают по лучшему раскладу, по лучшей схеме, предугадывая наперед возможные проблемы и с наделом на дальнейшее развитие, на пополнение парка астрооборудования.
Поклон вам и привет, Александры!

ps дата фото - 27.07.2014 г. и сейчас наверняка закрыты все стены, так?)


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: mawarubia от 04 Июль 2014, 15:37:10
Спасибо, понравилось! Заказать вам, что-ли, в будущем году подобную систему... ?
Не что ли, а обязательно надо!
Вот бы хватило терпения причесать чертежи и план постройки. Мысль этого павильона, считаю, надо сохранить. Для будущих поколений, так сказать.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 27 Август 2014, 19:37:57
Павильон практически готов, остались некоторые работы по его внутреннему обустройству (шлифовка пола, закрытие вала привода тросов, герметизация и т.п.) - и можно будет переходить к установке телескопа и прокладке линий связи к помещению наблюдателей.  :)


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 03 Октябрь 2014, 20:33:38
В последние дни в мастерских идет работа по изготовлению колонны под телескоп. Каркас павильона покрашен изнутри, налажен механизм привода входной двери. В принципе туда уже можно ставить телескоп, но остается еще прокладка линий связи с помещением операторов - для этого необходимо пробить два межэтажных перекрытия.
Я консультировался со специалистами по поводу грозозащиты, взял у них методические материалы, и до следующего грозового сезона надо будет сделать основную часть молниеотвода.
Кстати, почему-то неправильно отображаются даты сообщений на форуме... 


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 03 Октябрь 2014, 21:05:57
Кстати, почему-то неправильно отображаются даты сообщений на форуме... 
Видимо автоматом перешел на зимнее время


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 04 Октябрь 2014, 00:48:55
Я консультировался со специалистами по поводу грозозащиты, взял у них методические материалы, и до следующего грозового сезона надо будет сделать основную часть молниеотвода.
Молниеотводы помогут увеличить вероятность того, что молния прямо в будку не ударит. От ЭМ-наводок они не спасут, а у вас оборудование горит именно из-за ЭМ-импульсов, которые возникают при разряде. Нужно разрядники ставить на входах кабелей в помешение, экранировку внутри и перед входами кабелей в девайсы -- супрессоры (TRANSIL-диоды) на землю. Тема эта не простая, одним метеллическим штырём не обойтись.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 13 Октябрь 2014, 18:24:34
Последние Крайние вести с крыши:


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 13 Октябрь 2014, 19:33:56
Ура!! :alc:


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 04 Ноябрь 2014, 20:56:05
Пробиты межэтажные перекрытия, установлены трубы, в них протянуты кабели, подключен компьютер управления телескопом. Ведется монтаж удаленного управления механизмом открытия створок павильона...


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 05 Ноябрь 2014, 22:41:41
Пробиты межэтажные перекрытия, установлены трубы, в них протянуты кабели, подключен компьютер управления телескопом. Ведется монтаж удаленного управления механизмом открытия створок павильона...
На стене висит управлялка монтировкой/камерой, под постом висит плата развязки на USB-рулилку крыши...


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 05 Декабрь 2014, 10:53:35
Я сейчас упёрся в реализацию полноценного удаленного управления монтировкой (придется сегодня спаять EQDIRECT) - и теперь только погоду нужно.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 13 Январь 2015, 21:16:01
Сегодня вечером, пользуясь ясной погодой (дымка, засветка, -15оС) мы с Александром Вольфом провели испытания системы дистанционного управления телескопом по реальному небу. Выставили приближенно полярную ось, сфокусировались по пробным снимкам. Руление монтировкой в ручном режиме с компьютера шло успешно, однако с выравниванием по звездам и автонаведением придется еще повозиться. С пульта, возле телескопа, с возможностью контроля через искатель, это делалось намного проще, чем дистанционно. Поэтому звезды, принятые нами на тестовых снимках за опорные, на деле оказались другими, и монтировка стала промахиваться на несколько градусов.
Сделали тестовый снимок М42, наведясь на нее вручную, а также несколько снимков звездных треков в около-геостационарной области, правда, спутников на них не увидели, поскольку точно на них навестись не могли.
В принципе стало понятно, что делать дальше. Только ближайшая неделя погоды опять не обещает.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 07 Февраль 2015, 18:50:23
Вчера после длительных работ по усилению конструкции тросового привода створок павильона (обилие снега и оттепели в январе повредили механизм) мы настроили по кругам искателя полюса полярную ось, выровняли привод монтировки дистанционно с компьютера по трем звездам (пришлось изрядно повозиться с этим) и сделали ряд тестовых снимков области ГСО. Несмотря на задымление и засветку от города, спутники были видны уверенно. После трех часов работы при -15ОС полярная ось таки несколько ушла и наведение стало менее точным (возможно, опять проблемы с южным винтом монтировки), но пути решения проблем нам видны.
Сегодня неба уже нет и в ближайшую неделю не предвидится.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 07 Февраль 2015, 19:37:06
С первым светом на новом месте!!  GPS-приемник при наблюдениях подключали? Полученные ПЗС-кадры обработали?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 07 Февраль 2015, 19:50:23
С первым светом на новом месте!!  GPS-приемник при наблюдениях подключали? Полученные ПЗС-кадры обработали?
Да, GPS-приемник подключали. А вот с обработкой кадров с ГСО пока проблема - почему-то apex не отождествляет поле (хотя на других тестовых кадрах с ведением поле нормально отождествляется). Критично ли указание координаты прямого восхождения именно в виде часового угла?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 07 Февраль 2015, 19:53:01
GPS работал, но обработку снимков мы пока не делали - больше времени наводились. Эти спутники значатся в Cartes du Ciel, основной целью съемки была проверка наведения, устойчивости полярной оси и вообще работы аппаратуры.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 07 Февраль 2015, 19:59:30
Эти спутники значатся в Cartes du Ciel.
Не совсем так - я CdC использовал как инструмент наведения по звёздам - спутников там не было. Я их в Stellarium'е визуализировал.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 07 Февраль 2015, 20:00:33
Ага, точно, перепутал - хотя рядом сидел...  :-[


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 08 Февраль 2015, 10:24:37
> Добрый день,
>
> у меня в очередной раз проблема с APEX'ом возникла. Вчера сделали
> несколько тестовых снимков различных участков неба с ведением и
> несколько ГСО без ведения (телескоп TAL250K с редуктором фокуса на
> NEQ6-Pro; фокус 1500 мм). Я попробовал обработать полученные снимки и...
> для случая кадров с ведением (postfilter_chain = [cluster] в
> [apex.extraction]) поля отождествляются. А вот для случая ГСО - шиш
> (postfilter_chain = [trail_cluster]).
>
Навскидку, возможны две причины. Первая - неверно настроенное
детектирование звезд. postfiler_chain = trail_cluster - это только часть
задачи (не говоря, что при включенной опции auto_postfilter = 1 на
уровне скрипта, т.е. в [apex_geo] или [apex_geo_auto] - а она включена
по умолчанию - postfilter_chain в [apex.extraction] вообще игнорируется
и ставится согласно указанной в заголовке скорости ведения: если скрипт
решит, что звезды - треки, то принудительно поставит trail_cluster, а
если точки - то cluster). Чтобы звезды нормально детектировались, надо
также установить разумный порог: либо автоматический ([apex.extraction]:
auto_threshold = 1, тогда порог регулируется долей площади кадра,
занимаемой звездами - object_area там же), либо ручной (auto_threshold =
0, тогда порог устанавливается явно с помощью threshold в теминах
сигнала к шуму, и оптимальные значения для звезд-точек и звезд-треков
могут отличаться). Проверить, все ли в порядке с порогом, можно по
количеству опорных звезд в логе (оно видно перед началом отождествления
площадки, если будут проблемы - нужен .proclog, объясню). Скорее всего,
звезд там слишком мало.

Если же их достаточно, то вторая причина - неверно указанные при съемке
примерные альфа-дельта центра поля. Это уже зависит от того, как, чем и
в каком режиме проводилась съемка. Тут слишком много вариантов, и хорошо
бы понять, как точно это происходило. Но по сути там все просто. В
CameraControl координаты могут фигурировать либо в виде альфы и дельты,
либо в виде часового угла и дельты. В астрометрической структуре (WCS) в
заголовке FITS они всегда в виде альфы и дельты. Т.о. если они попадают
в CameraControl в виде альфы, надо просто проверить, что эта альфа
соответствует истине, и если нет, то искать, где именно возникает
расхождение. Если же в виде часового угла (в первом из полей с
координатами объекта в качестве метки стоит t, а не альфа), то программа
пересчитывает часовой в альфу, а для этого нужны а) точное время и б)
точная долгота. При наличии GPS и AccuTime, на него настроенного, точное
время гарантировано. А долгота должна быть выставлена в настройках
CameraControl (вкладка Coord/Time).

А вот если с учетом всего этого все равно не удастся понять, в чем
причина, то можете слать кадр с конфигом, а также оригинальный .proclog
и, самое главное, описание процесса съемки - какие программы
использовались, в каком режиме, откуда брался план, эфемериды и
координаты и какого они вида.

В.К.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 08 Февраль 2015, 15:29:29
> Поставил оба параметра в автомат (до этого auto_threshold = 0 и
> auto_postfilter = 0) - не помогло. В случае кадров с ведением получается
> порядка 15-20 звёзд находится и из них референсными получается где-то
> половина.

Это очень мало. Как я писал, есть параметр object_area, которым
регулируется количество звезд. Надо его увеличивать до тех пор, пока
звезд, пригодных к отождествлению, не станет несколько десятков.


> Пример: http://astro.uni-altai.ru/~aw/ISON/20150206/20150206.tgz

Если не получится, посмотрю.


> Данные в этом случае получал при помощи apex_astphot.py (кстати, на
> нескольких кадрах отождествление не получилось - M101 или М97, к
> примеру, где действительно промашка по объекту у нас нарисовалась, а вот
> с М42 уже непонятки).

Видимо, то же самое, либо неточно указан фокус (=> угловой масштаб). По
обработавшимся кадрам надо посмотреть (секция WCS parameters в
.proclog-е, столбец Reduced) фактический фокус и прописать его в
настройках CameraControl, вкладка Instrument. Это на будущее. А если
нужно обработать уже отснятые кадры, надо посмотреть там же значение
масштаба и прописать его в заголовки командой

apex_wcs scale=масштаб в "/пиксел


> Координаты (прямое восхождение и склонение, т.е. альфа и дельта) я в
> CameraControl вбивал вручную. GPS и AccuTime были настроены и включены,
> но я еще перепроверю завтра настройки (включая долготу).
>
> Рулил я на той машине телескопом при помощи Cartes du Ciel через ASCOM
> (с CHAOS'ом пока не разобрался), потому что нужно было откалибровать
> наведение телескопа. Где висят геостационары я выяснял при помощи
> Stellarium'а (на Linux'овой машине он установлен) - запустил планетарий,
> обновил TLE и включил показ геостационаров. Брал какую-нибудь звезду на
> пути спутников, находил её в CdC и командовал телескопу наведение на
> оную. Пока телескоп наводился я вбивал координаты этой звезды в
> CameraControl.

Жуть... Скорее всего, координаты сильно отличаются. Звезда ведь проходит
поле достаточно быстро. Когда получится разобраться с количеством
опорных звезд, можно задействовать поиск по большей области неба:

[apex.identification]
ra_tol = неточность наведения по альфа в угл. минутах
dec_tol = неточность наведения по дельта в угл. минутах

Можно указать там большие значения (скажем, по 600 минут и больше) и
попробовать для начала на одном кадре. Поиск поля займет больше времени,
но есть шанс, что он завершится успешно.

А вообще, надо разбираться с ХАОСом. Хотя бы потому, что он принимает
формат плана, который рассылает наблюдателям ИПМ (собственно, все
планировщики под формат ХАОСа и делались), а также интегрирован со всем
остальным и, в отличие от различных решений, собранных на коленке (напр.
ACP), обеспечивает наблюдения по этому плану с привязкой времени в
режиме аппаратной синхронизации затвора и с правильными координатами
объектов в заголовке (при условии, конечно, что в настройках введены
правильные координаты пункта). Любой другой вариант - это костыли и
проблемы.


> Собственно говоря, кадры со спутниками вот:
> http://astro.uni-altai.ru/~aw/ISON/20150206/06.tgz
>
> Конфигурационный файл: http://astro.uni-altai.ru/~aw/ISON/20150206/apex.conf
...
> Наверное мне лучше еще раз всё перепроверить. Но, помятуя о похожих
> проблемах, которые у нас были ранее, а правильно ли я фокус телескопа
> посчитал?

Скорее всего, правильно, но не очень точно. Когда звезд много, алгоритм
справляется, а когда мало, да еще масштаб не очень точный - нет. В
очередной версии я надеюсь закончить интеграцию в Апекс движка
Astrometry.net - он как раз хорошо работает при неизвестном масштабе. А
пока можно, если не получится отождествиться Апексом, загнать кадр в
веб-интерфейс Astrometry.net, чтобы узнать точный масштаб (они, правда,
умеют работать только с кадрами с точечными звездами). Ну или если Апекс
смог отождествиться, посмотреть там же, в WCS parameters, как я писал.

В общем, если ну никак не получится - скачаю, посмотрю. Но людям,
владеющим вопросом, я стараюсь все-таки дать возможность разобраться
самостоятельно - это методически более правильно :)

В.К.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 19 Февраль 2015, 22:03:44
Сегодня прояснилось после резкого похолодания, и мы продолжили настройку оборудования. Температура -23оС, время работы 20:00 - 23:00 (UTC+6).
На этот раз полярную ось удалось поставить весьма точно, и за 3 часа она не сбилась, Полярная шла точно по кругу искателя полюса. После выравнивания по трем звездам наведение телескопа работало хорошо, нужные объекты попадали практически в центр поля зрения.
Сделали несколько серий снимков области ГСО со спутниками левее Ориона, где проходит Млечный Путь (чтобы побольше звезд вошло в поле зрения). Всего снято порядка 200 кадров, Саша Вольф попробует их обработать с учетом выявившихся в переписке косяков.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 19 Февраль 2015, 23:12:21
Результаты с ИП 10087 от 19 февраля 2015 (ТАЛ-250К)


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 20 Февраль 2015, 21:35:38
Сегодня вечер снова ясный, -20оС, продолжили работу.
На этот раз много времени отняли косяки то ли с кабелями к камере и монтировке, то ли программные. В конце концов всё заработало, подкорректировали полярную ось, сделали выравнивание по пяти звёздам и сняли несколько серий по той же области неба, что и вчера.
Позже Саша выложит результаты их обработки. Но дальше погоды опять не ожидается как минимум неделю.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 21 Февраль 2015, 11:58:17
Результаты пробных наблюдений с ИП 10087 от 20 февраля 2015 (ТАЛ-250К)


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 21 Февраль 2015, 15:32:27
Попробовать построить для вас план наблюдений?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 21 Февраль 2015, 15:39:14
Попробовать построить для вас план наблюдений?
Можно бы.

Кстати, есть какая-то документация на CHAOS? В частности, какие именно ему эфемериды (или точнее будет спросить эфемериды чего?) нужно подсовывать и в каком формате? Как именно в нём строится план наблюдений? Как задать калибровку монтировки в нём? Это то, что мне не очень понятно прямо сейчас.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 21 Февраль 2015, 15:44:32
Вам пришлю файл, который нужно "скормить" ХАОСу. Он уже будет в нужно формате.

А так, у нас есть отдельная тема про ХАОС.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Vit от 21 Февраль 2015, 15:47:59
По формату Хаоса есть неплохой документик, правда на английском.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 21 Февраль 2015, 15:49:30
Вам пришлю файл, который нужно "скормить" ХАОСу. Он уже будет в нужно формате.
Хорошо, но я не могу гарантировать, что сразу всё заработает без проблем.

А так, у нас есть отдельная тема про ХАОС.
Не догадался, что она по-русски называется. :(


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 21 Февраль 2015, 15:51:30
По формату Хаоса есть неплохой документик, правда на английском.
О, спасибо! С английским разберемся - чай не китайский или арабский.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 21 Февраль 2015, 15:52:35
Да, еще момент - кто-то может пояснить, что за зверь такой - ADAPS - и какова процедура взаимодействия с ним?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 21 Февраль 2015, 16:05:37
У нас все ходы записаны  :)

См. тему в разделе для наблюдателей

http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=2973.0

Пароль и логин для доступа в ADAPS тебе дадут.



Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 21 Февраль 2015, 16:06:22
У нас все ходы записаны :-)

http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=2973.0
Уже читаю :)


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 21 Февраль 2015, 16:07:33
И, для общего развития - доклад про ADAPS  http://astronomer.ru/data/0174/ADAPS.ppt


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 21 Февраль 2015, 18:15:32
Номер телескопа 10088

Поправьте, пожалуйста, в конфиге АПЕКСа


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 24 Февраль 2015, 18:52:41
Неба нет, сегодня начали разбираться с Хаосом.
Задали ему сегодняшнюю программу наблюдений, но телескоп ушел куда-то под южный горизонт, остановившись лишь когда труба уперлась в стойку монтировки. А в режиме парковки Хаос показывал красным шрифтом склонение +25 с чем-то градусов, чего у нас не бывает.
Оказалось, что в настройках откуда-то был взят часовой пояс UTC+1, и видимо, программа считала, что телескоп стоит где-то на Канарах, но никак не в Сибири.
Подправили, вроде он стал смотреть примерно куда надо, но полярной оси опять нет - теперь уже до того как небо появится. Да и парковать трубу пришлось вручную. Так что опять придется настраивать всё по полной и разбираться дальше...  :-\


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 02 Март 2015, 21:44:47
Сегодня вечер был ясным, хоть и с дымкой и Луной, -10 оС.
Подправили полярную ось, выровняли монтировку по 6 звездам, фотографируя их и загоняя каждую в центр кадра, но с Хаосом опять беда. Сложно даже внятно сказать, что он выдает - даже парковочное положение трубы обозначает явно не то, что на деле. Саша Вольф крутил множество настроек - всё без толку.
Нужна помощь.  :umn: 


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Алексей Маткин (Alister) от 03 Март 2015, 07:12:40
Поставьте на компьютер программу TeamViewer и пришлите в личку ID и пароль доступа. И нужно знать в каком режиме установлен Хаос (тип системы управления, если у вас еку-6 то через аском, екумод или через пульт управляете). Я посмотрю настройки.
Надеюсь звезды для выставления выбирали дальше часа от меридиана.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 03 Март 2015, 08:50:40
Звёзды для выравнивания были следующими: Сириус, Альфард, Мицар, Алголь, Альдебаран и Ригель. Занимались этим мы где-то с 20:30 до 21:00 местного времени (UTC+6). Об ограничении по часовому углу я слышу впервые.
Насчет удаленного доступа - такая мысль была еще вчера, сегодня Александр Вольф решает вопрос с админом сети. Как решит - сообщим.  :lam:


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 03 Март 2015, 16:10:57
Пока эти проблемы решаются, было решено разобрать монтировку и устранить люфты винтов, регулирующих установку широты места наблюдений - из-за этого уходит полярная ось. Что сейчас и делается.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 07 Март 2015, 17:45:33
Вчера Хаос конкретно достал.  :lam: После усовершенствования монтировки полярную ось поставили быстро и значительно надежнее, чем до того, с выравниванием тоже проблем не было - сделали это из теплого помещения по пяти звёздам даже без моего дежурства на крыше со связью по радио (там вчера было вообще очень холодно с довольно сильным ветром). А вот после этого началось...
В общем, наших настроек он как бэ не понимает, и всё норовит повернуть трубу градусов на 90 к востоку по отношению к тому направлению, куда она должна по идее смотреть. И при этом там, на востоке, опускает трубу к горизонту примерно так, как она должна была бы в ту сторону смотреть на ГСО. Один раз увёл её ещё восточнее и опустил трубу вообще под горизонт. Управление делали и через аском, и через екумод (не через пульт), но всё без толку.
У меня такое впечатление, что Хаос думает, что он находится намного западнее, чем на самом деле, хотя в нем забиты именно наши координаты...
TeamViewer установили, и если он будет нормально работать через прокси-сервер, то сообщим ID и пароль для удаленного доступа.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Kudak Viсtor от 07 Март 2015, 22:45:58
Может направление движения по одной из оси поменять надо ? (при привязке телескопа где то там есть такая опция)
Мы тоже долго мучались пока не розобрались, но там все просто на самом деле.
Для начала пустите через аском по какому нибуть планетарию - если все работает наводиться то тогда нужно конкретно настройки ХАОСА смотреть.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: 1212Lupus от 07 Март 2015, 22:47:22
если он будет нормально работать через прокси-сервер
Меню "Дополнительно" основного окна программы --> Опции --> Основное --> справа в блоке "Настройка сети" в строке "Настройка прокси" нажать "Конфигурация..." и ввести настройки прокси. Через прокси TeamViwer работает.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 08 Март 2015, 14:16:13
Может направление движения по одной из оси поменять надо ? (при привязке телескопа где то там есть такая опция)
Мы тоже долго мучались пока не розобрались, но там все просто на самом деле.
А можно скриншоты всех окошек CHAOS'а мне на почту - alex.v.wolf -at- gmail.com выслать - может я тупо что-то очевидное упускаю из вида?

Для начала пустите через аском по какому нибуть планетарию - если все работает наводиться то тогда нужно конкретно настройки ХАОСА смотреть.
При помощи CdС+ASCOM все наводится без проблем. CHAOS/ASCOM отказывается работать, а CHAOS/EQMOD гонит какую-то пургу. Такое впечатление, что ему по барабану наши географические координаты и небесные координаты парковочного пололожения он чуть ли не случайным образом определяет.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 08 Март 2015, 14:17:00
Меню "Дополнительно" основного окна программы --> Опции --> Основное --> справа в блоке "Настройка сети" в строке "Настройка прокси" нажать "Конфигурация..." и ввести настройки прокси. Через прокси TeamViwer работает.
Да, я нашел эти опции, но в любом случае спасибо за пинок в нужном направлении.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Kudak Viсtor от 10 Март 2015, 21:31:01
Вот настройки
Я правда с такй монтировкой как уВас дело никогда не имел.
У нас две WS-ки 180 и 240 одна работает через EQMOD вторая - SiTEch


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 14 Март 2015, 20:49:54
Дальнейшую настройку системы управления телескопом будем делать, когда выправится погода. Уже несколько дней с перерывами валит снег, весь город - один огромный сугроб, неба соответственно нет. Прогнозы на неделю вперед пока оптимизма не внушают...  :(


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 31 Март 2015, 22:20:36
Наконец-то у нас что-то стало получаться! Вчера снова разбирались с Хаосом, выполняя рекомендации Владимира Куприянова, которые он дал после неудачи неделю назад. Небо было плохим, так что работали очень приближенно, не ставя себе задачу что-нибудь снять (даже крышку с трубы не снимали) - хоть бы с системой управления разобраться. Труба сразу пошла куда надо, переходила вроде как с объекта на объект, но камера делала экспозиции лишь в ручном режиме - в полуавтомате и автоматически делать это отказывалась...
Выслали логи и видео, которое я снял, когда Саша Вольф с компьютера управлял трубой, Владимиру, получили от него ответы на вопросы, и когда погода позволит, попробуем сделать всё уже по полной.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 03 Апрель 2015, 20:05:15
Сегодня прояснилось, мы запустили Хаос, сделали выравнивание по Бетельгейзе и Альдебарану, которые находились значительно западнее меридиана, пригласили Владимира Куприянова посмотреть по удалёнке, что мешает нормальной работе Хаоса. Он нашел в настройках один баг, и... всё заработало как надо!  :alc:
Запустили программу наблюдений до утра, уже на первых кадрах были видны спутники. Мешает только засветка от полной Луны. Завтра утром посмотрим, что вышло.
Ближайшие несколько дней ожидаются ясными, так что постараемся использовать их.  :)


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 03 Апрель 2015, 21:56:09
Ура!!


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 04 Апрель 2015, 09:40:15
Даже результаты получаются... хотя еще требуется обработка напильником.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 04 Апрель 2015, 16:38:28
Саша, твоя заливка res'а 10088 не прошла (вручную переслал на res_at_adaps), разбираемся.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 04 Апрель 2015, 19:20:13

Саша, твоя заливка res'а 10088 не прошла (вручную переслал на res_at_adaps), разбираемся.
О как, а мне adaps сказал все нормально. Ладно, буду почтой ему слать.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 04 Апрель 2015, 19:28:27
Нет, заливай, пожалуйста, через интерфейс - всё будет штатно.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 04 Апрель 2015, 20:52:23
Вчерашние измерения прервались около 18:30 UTC из-за сбоя в Хаосе.
Сегодня вечером запущена с самого начала программа второй наблюдательной ночи (по ЦУ). Сейчас она работает, но из-за близости Луны и сильной засветки от нее, вдобавок к городской, нет гарантии обнаружения слабых объектов. Посмотрим, как она отработает до утра.
На фото, сделанных сегодня перед запуском измерений - сетап в боевом положении.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 15 Апрель 2015, 12:14:45
Итак, прошедшая ночь оказалась почти ясной и я до 4-х утра следил за работой всей этой бандуры. Софт-лимитов с перекладыванием всего и вся в неизвестном направлении за ночь не поймал. А вот падений хаоса было больше десятка. Падает он на ровном месте (я вообще следил за работой CameraControl и CHAOS'а не касаясь клавиатуры и мыши для избежания ситуации "двигал мышью - сам дурак") и всегда в одном и том же месте - хаос передает в камконтрол команду на смену светофильтра и заваливается с access violation в qtinft70.dll. В такой ситуации старался быстро снести задачу telctl и перезапустить хаос, чтобы минимизировать возможные ошибки в расчете положения трубы. Если в начале наблюдений ошибка по координатам составляла порядка 1-2 минуты дуги, то к концу наблюдений она доходила уже до 5 минут.

В самом начале наблюдений CameraControl дважды не смогла получить кадры с камеры, приходилось перезапускать CC. У меня есть предположение о причинах такого поведения - проверить смогу только в следующий сеанс съемки (увы, на сегодня прогнозы погоды паршивые).

В результате из-за падений хаоса и проблем с камерой в начале съемок есть пропуски площадок.

Теперь касательно обстоятельств съемки и обработки того, что наснимали. Из-за того, что в некоторых положениях трубы телескоп ловит блики от фонарей на кадрах получается полный шлак и apex'у не хватает звезд для отождествления площадки (не уверен, что он на них вообще что-то находить способен). ОК. Блендировали телескоп и теперь засветку от фонарей он не ловит. Теперь имеем другую проблему - слишком хорошее небо для apex'а (вчера в 22:30 по местному времени у нас был SQM 19.04). Результат? Почти 8000 спутников после автоматической разметки. Этот результат откровенно бредовый и баллистики снова будут на меня кричать, если я его отправлю им. Единственный вариант на сейчас - вручную разметить больше 1000 кадров с попыткой угадать с правильным расставлением номеров спутников (кстати, не уверен, что смогу выловить все тусклые спутники).

Что можно подкрутить в APEX'е, чтобы он не гнал откровенную пургу в автоматическом режиме?

Alexander


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: willzyx от 15 Апрель 2015, 12:44:41
для начала поставить ограничение на мин. число измерений в проводке=5


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 15 Апрель 2015, 18:41:41
для начала поставить ограничение на мин. число измерений в проводке=5
это какой ключ?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: willzyx от 15 Апрель 2015, 18:50:28
[apex.extra.GEO.detection]
min_track_len = 5


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: willzyx от 15 Апрель 2015, 18:52:14
И еще на первых парах не отправлять измерения, не убедившись в привязке.
Привязку можно делать через Апекс либо глазками в heavensat, загрузив res и текущий каталог


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: DD от 15 Апрель 2015, 22:08:02
Стандартное (хотя и не обязательное) правило нумерации проводок при автоматической разметке - YYDDDNNN, где YY - год (15, в нашем случае), DDD - порядковый номер суток внутри года, NNN - порядковый номер проводки внутри ночи.
При ручной доразметке используются более короткие номера (можно хоть 1, 2, 3...)


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: willzyx от 15 Апрель 2015, 23:30:37
Забавно. А что, никто не курирует вас что ли? Дали гранату и вперед?
ЗН еще 12 числа просил меньше 5 засечек не присылать, и вот опять.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 15 Апрель 2015, 23:48:42
Забавно. А что, никто не курирует вас что ли?
Сыновья полка :)


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 16 Апрель 2015, 09:24:54
Всем привет!

Для меня самая приятная информация - в том, что нет спонтанных потерь
координат, потому что это было единственной непонятной мне вещью. Про
падения, qtintf70 и связь с CameraControl я все сказал. Я этим не
управляю, исправить не могу, и черт его знает, почему в одних случаях
оно возникает, а в других - нет. Как бы то ни было, все, кто жаловался
поначалу на эту же вещь, спустя недолгое время жаловаться переставали -
оно проходило само собой. Полностью рационального объяснения этому у
меня нет (то, которое есть - про связь с оконными событиями - я озвучил,
но, возможно, это не все), так что остается подождать и надеяться, что
оно пройдет само. Шаманский совет из этой же серии - стараться вообще не
нагружать машину ничем во время съемки.

Что касается нарастания ошибки координат. Не заметили, она нарастает
плавно или дискретно? Дискретно - имеется в виду, в моменты вылета
ХАОСа? Если так, то это может быть связано только с тем, что в этот
момент работает какое-либо движение трубы (напр. ведение), которое ХАОС
уже не может отследить и при следующем запуске берет последние известные
ему координаты, которые уже отличаются от реальности. С этим, кроме
прекращения вылетов ХАОСа (см. выше) ничего не сделать. А если она
нарастает плавно, то вопрос - нарастает именно со временем или с
координатами? Во втором случае это может быть ошибкой определения
параметров ориентировки или величины шага энкодера. В первом - люфтами
или проскальзываниями в механике монтировки.

Насчет ошибки съемки в начале наблюдений - как обычно, хочется получить
конкретное сообщение об ошибке. Это может быть все, что угодно, начиная
с ошибки связи с камерой по всеми любимому USB. Правда, Апогеи я знаю
похуже других - у них могут быть свои особенности.

Про Апекс. Ну, для начала я подозреваю, что банально неправильно
выставлены параметры объединения в серии (series_len, series_tol,
series_by_target, min_frames) и/или ограничения на параметры проводок
(min_tracklet_len, max_vel, max_acc, tracklet_tol), т.е. обработка не
состыкована с планированием и реальными условиями наблюдений.
Переадресую вопрос тому, кто дал текущий конфиг, и призываю его
проверить соответствие. После этого можно, конечно, подгонять всякие
тонкости, добиваясь большей результативности обработки - но, по крайней
мере, такого безобразия быть уже не должно. Это же касается и звезд
(прежде всего, параметр object_area), потому что, скорее всего,
первоначальный конфиг был рассчитан на инструмент с совсем другими
параметрами; звезды могут также плохо детектироваться в том случае, если
неправильно задана начальная ориентация кадра в заголовке (хотя бы с
точностью до 180 градусов), или если скорость ведения не соответствует
реальности (напр. люфты).

В.К.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 16 Апрель 2015, 10:17:42
ЗН еще 12 числа просил меньше 5 засечек не присылать, и вот опять.

ЗН ещё бог знает какого числа просили не путать тёплое с мягким 95239 с 95240, и вот опять.


Название: Re: Re: Re: Барнаульские любители
Отправлено: willzyx от 16 Апрель 2015, 11:04:30
ЗН еще 12 числа просил меньше 5 засечек не присылать, и вот опять.

ЗН ещё бог знает какого числа просили не путать тёплое с мягким 95239 с 95240, и вот опять.
автор конфига?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 16 Апрель 2015, 11:19:17
Саша, выложи, пожалуйста, текущий конфиг - народ посмотрит.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: willzyx от 16 Апрель 2015, 11:35:21
Какой смысл? Даны же рекомендации, что надо поглядеть.
А самое главное, это то, что перед отправкой надо хотя-бы в файл заглянуть, вдруг там вместо измерений ascii art


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 16 Апрель 2015, 11:41:14
Забавно. А что, никто не курирует вас что ли? Дали гранату и вперед?
ЗН еще 12 числа просил меньше 5 засечек не присылать, и вот опять.
Расшифруйте свою мысль, пожалуйста. Или - как вариант - приезжайте к нам и помогите решить проблему на месте личным участием в помощь нам, в чьих руках пока лишь метод тыка.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: willzyx от 16 Апрель 2015, 12:00:30
Забавно. А что, никто не курирует вас что ли? Дали гранату и вперед?
ЗН еще 12 числа просил меньше 5 засечек не присылать, и вот опять.
Расшифруйте свою мысль, пожалуйста. Или - как вариант - приезжайте к нам и помогите решить проблему на месте личным участием в помощь нам, в чьих руках пока лишь метод тыка.

А чего тут не понятного? Когда кем-то делаются первые измерения на новом инструменте, с новым софтом и т.д, то, очевидно, нужно участие кого-то более опытного, кто-бы проверил продукт перед отправкой.
Косяки бывают и всех, но тут, видно, что измерения отправляются вслепую. Коррекции на замечания, начиная с первого дня, нет.


Или - как вариант - приезжайте к нам и помогите решить проблему на месте личным участием в помощь нам, в чьих руках пока лишь метод тыка.

Т.е. вот удаленно помощь ну никак не принимается?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 16 Апрель 2015, 13:00:48
Т.е. вот удаленно помощь ну никак не принимается?
Ну почему же не принимается? Если вы готовы помочь - пожалуйста, будем рады.
Кое-что уже удалось по удалёнке исправить, но все косяки пока не исчезли - даже появляются новые. У нас такое впечатление, что без личного участия опытных людей их исправление сильно затянется именно потому, что учиться нам приходится на ходу. Поэтому не стоит слать нам удивленных, а уж тем более гневных и большими буквами набранных реплик типа полученной нами вчера. Лучше помогите делом - мы не меньше других заинтересованы в том, чтобы работа пошла и наше участие в проекте устраивало всех.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: willzyx от 16 Апрель 2015, 13:09:30
Т.е. вот удаленно помощь ну никак не принимается?
Поэтому не стоит слать нам удивленных, а уж тем более гневных и большими буквами набранных реплик типа полученной нами вчера. Лучше помогите делом - мы не меньше других заинтересованы в том, чтобы работа пошла и наше участие в проекте устраивало всех.

Уж чего действительно не стоит делать, так это вам игнорировать такие реплики. А больше буквы это следствие того, что на первое замечание не было никакой реакции.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: willzyx от 16 Апрель 2015, 13:13:09
Лучше помогите делом

Какая еще помощь нужна? Все уже объяснили в этой теме. Если не понятны сообщения, то так и пишите, не ясно, вот тут и тут.



Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 16 Апрель 2015, 13:13:46
А почему вы считаете, что мы их игнорируем?  :o
Какая реакция должна быть, когда - сами же говорите - "...первые измерения на новом инструменте, с новым софтом и т.д..."
Не пора ли, действительно, помочь, а не додумывать за нас то, о чем у нас даже мыслей нет?  :mad:
Мы пока что работаем на голом энтузиазме, если кто пока этого не знает.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: willzyx от 16 Апрель 2015, 13:23:20
А почему вы считаете, что мы их игнорируем?  :o

Потому, что вы продолжаете отправлять измерения с теми же ошибками, на которые вам указывали еще неделю назад.
И это не какие-то там трудно вычислимые ошибки, а элементарные вещи.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: willzyx от 16 Апрель 2015, 13:29:33
Не пора ли, действительно, помочь, а не додумывать за нас то, о чем у нас даже мыслей нет?  :mad:

Да божежтымой,
вам же помогают:
http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=1668.msg86072#msg86072 и далее


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 16 Апрель 2015, 13:31:11
Растет еще один Хуторовский, тоже на всех ругаться будет  :)


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 16 Апрель 2015, 13:31:27
А как быть с аппаратными косяками - тоже по удалёнке советы будете давать?
Что за снобизм такой вообще в отношениях с коллегами по проекту?  :o
Мы благодарны тем из них, кто нам сейчас действительно помогает и благодаря кому дело хоть и медленно, но двигается. А с ваших слов толку никакого - только сотрясение воздуха.
Готовы помочь - пожалуйста, говорил уже, с радостью примем помощь. Не хотите - тогда нечего нам и высокомерно указывать, что и как мы должны делать.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: willzyx от 16 Апрель 2015, 13:34:41
Растет еще один Хуторовский, тоже на всех ругаться будет  :)
Да где я ругаюсь то? Они спросили, что надо сделать, чтобы не было ложняков. Я ответил, что первое, что надо поправить - это запретить короткие проводки.
И на это пошло поехало "Да вы не помогаете, да вы кричите, да вы приходите сюда, и сами нам сделайте,  а то у нас энтузиазм угаснет".


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: DD от 16 Апрель 2015, 13:37:28
Что-то я не врубаюсь - а почему в отчете ЗХ разметка автомата идет под одним и тем же номером проводки?

4. Измерено 3 КО повышенного интереса (эффективность при сопровождении КО равна 2):

       НКО   ИВБИ  НВПР  ЗАС   Минут   Блеск    НАКЛ    ВЫСА    ВЫСП  АРГП     ОПМ  РАЗМ   НКОИП
     ххххх    0.7     0    3     3.8    12.9     0.0   35797   35792   162    0.01   8.8   (2147483647)
     ххххх    0.8     0   10    68.1    10.2     0.0   35825   35765    49    0.00  12.4   (10, 15)
     ххххх   -0.2     0   12    45.6     8.6     0.3   36227   36133   291    0.01  14.9   (2147483647)

5. Измерено 27 прочих КО:

   НКО ГСО   ИВБИ  НВПР  ЗАС   Минут   Блеск    НАКЛ    ВЫСА    ВЫСП  АРГП     ОПМ  РАЗМ   НКОИП
      2222   -0.1     0   15    45.0    11.1     1.1   34741   33416    93    0.01   5.3   (40, 42)
      2645    0.8     0    7    14.0    13.7     1.4   33837   33524    40    0.01   3.0   (2147483647, 32)
      2654    1.9     0    5     8.3    13.8     1.1   34100   33661   347    0.01   3.5   (2147483647)
      3292   -0.3     0    6     9.8    13.4     1.1   35032   33699   358    0.01   4.5   (23)

Как такое может быть? В рез-файле номера проводок другие (хотя и неправильные, 11-значные):

СИСТ 66666 41300200111
140415 17030313 09530090 -07244360 001118
КОНЕЦ

СИСТ 66666 41300200151
140415 17434012 10334435 -07243333 001071
140415 17453588 10354032 -07243272 001073
140415 17473135 10373615 -07243150 001086
140415 17492815 10393328 -07243230 001082
140415 17512376 10412932 -07243214 001067
140415 17533109 10433705 -07243241 001072
КОНЕЦ

СИСТ 66666 41300200171
140415 18072943 10573752 -07242942 001075
140415 18092446 10593286 -07242902 001095
140415 18095096 10595934 -07242860 001071
140415 18114742 11015615 -07242904 001076
140415 18134381 11035283 -07242742 001072
140415 18154074 11055004 -07242850 001113
140415 18173743 11074703 -07242742 001069
КОНЕЦ




Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: willzyx от 16 Апрель 2015, 13:38:40
А как быть с аппаратными косяками - тоже по удалёнке советы будете давать?
Я не ничего не понимаю в аппаратных проблемах, и их не комментировал. Вам ВК же прокомментировал, держитесь за него и делайте то, что он просит уточнить, и все наладиться.

А с ваших слов толку никакого - только сотрясение воздуха.
Готовы помочь - пожалуйста, говорил уже, с радостью примем помощь. Не хотите - тогда нечего нам и высокомерно указывать, что и как мы должны делать.
Ну ну.



Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 16 Апрель 2015, 13:41:30
Коллеги, вернёмся от эмоций к apex.conf
Вариант с помощью на месте держим в уме. Но пока надеюсь, что сможем решить удалённо.

В.З. просит реквизиты Team Viewer на вашей обработочной машине.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: willzyx от 16 Апрель 2015, 13:42:58
Что-то я не врубаюсь - а почему в отчете ЗХ разметка автомата идет под одним и тем же номером проводки?

Я думаю, что такие длинные номера вылезли из допустимой разрядности в базе ЗН и превратились в тыкву.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 16 Апрель 2015, 13:43:43
Ну ну.
Вот уж точно теперь скажу - что помощи от вас лично мы скорее всего не дождемся, да и просить о ней не будем. Есть среди коллег другие, куда более адекватные и доброжелательные люди. Вот с ними работаем и будем работать, а вы можете идти мимо со своими репликами.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: DD от 16 Апрель 2015, 13:46:55
Я думаю, что такие длинные номера вылезли из допустимой разрядности в базе ЗН и превратились в тыкву.

Похоже на то. Коллеги, верните обратно правило нумерации проводок от автоматической разметки - на предыдущих ночах у вас было правильно:

     12545   -0.3     3    3     3.2    15.5    14.4   35977   35752   116    0.00   3.0   (150940055)
     19347   -0.0     0    5    11.2    12.9    15.3   36391   36114    41    0.01   5.6   (150940085)



Название: Барнаульские любители
Отправлено: astrovam от 16 Апрель 2015, 15:34:19
Доброго дня!
А в чем проблема  организовать  прямой доступ на ПК с серией хороших файлов и все быстро настроится или нет возможности? :bud:


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 16 Апрель 2015, 17:37:46
Доброго дня!
А в чем проблема  организовать  прямой доступ на ПК с серией хороших файлов и все быстро настроится или нет возможности? :bud:
Если вы имеете в виду удаленный доступ на наш компьютер - то делали уже. Просто далеко не всё, касающееся наших текущих проблем, публикуется на форуме - контакты идут по скайпу, E-mail и телефону.
Процесс этот идет, когда погода позволяет наблюдать, но к проблемам софта добавились аппаратные: то камера отключается неожиданно, то в крайней серии 14 апреля не могла записать очередной снятый кадр, то экспозиция включается, когда монтировка еще не остановилась после перехода на далеко отстоящую от предыдущей площадку, то что еще. А это всё в удаленном режиме поправить крайне сложно, тем более что непонятны причины, которые порождают такие косяки. Где искать их - в камере? в монтировке? в кабелях? в софте?
И было ведь уже! В наших первых наблюдениях года три назад главной проблемой было неопознавание звёзд на снимках. Всё делали пунктуально и правильно - толку никакого. Спасибо Владимиру Куприянову - методом тыка он выяснил, что... фокусное расстояние телескопа было совсем не тем, что в паспорте! И сейчас, спасибо ему, помогает, и не только он. И никто тогда нам свысока, да с гонором, не высказывал, что, мол, такие мы да сякие и не слушаем ценных указаний архисуперспециалистов.
Об этом всём я и толкую. И крайне обидно, если не сказать больше, что некоторые коллеги всего этого не понимают...


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 17 Апрель 2015, 13:19:29
Алексей Маткин:

могут, элементарно, просто фрикционы быть не затянуты
ЕКУ-6 это самое надежное что может быть. Но слабые места - если люфты сильно выбрать она будет шаги пропускать, как вариант еще. Ну, и если полярка хорошенько сбита то ошибка наведения будет приличная.  Ну, и то что я говорил по поводу зажатости стопоров.
И, еще, М.Б. ребята просто что то не так делают в настройках пульта, элементарно.
Насчет того, что что то не так с Хаосом, в этом случае я на 85 процентов не уверен.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 17 Апрель 2015, 13:53:03
Денис Варда:

А как екушка подключена к ПК? Через самодельный еку-мод, обычно через пульт или через пульт в режиме PC Direct Mode?  И в связи с этим, верная ли версия Хаоса стоит.
А вообще, если я правильно понял в теме "Барнаульские любители", то у них Хаос регулярно вываливается с какой то ошибкой. Для начала я бы с этим разобрался. Не должен он часто вылетать. Всяко бывает, подвисает, бывает, что просто хлоп и закрылся, на недостаток памяти иногда ругается и тд, но все как-то так или иначе позволяло работать... попутно строя причино-следственные цепочки и с ВК совместно решать проблему. На компьютере какая система стоит, семерка или XP?
Самим барнаульцам нужно больше информации предоставить.

Вот с форума "но к проблемам софта добавились аппаратные: то камера отключается неожиданно, то в крайней серии 14 апреля не могла записать очередной снятый кадр, то экспозиция включается, когда монтировка еще не остановилась после перехода на далеко отстоящую от предыдущей площадку, то что еще. А это всё в удаленном режиме поправить крайне сложно, тем более что непонятны причины, которые порождают такие косяки. Где искать их - в камере? в монтировке? в кабелях? в софте?..."
Это прям вообще какой то кошмар. Как в этой катавасии разобраться и где искать никто и не скажет удаленно. На месте как раз и нужно разбираться. Есть сомнения в кабелях - заменить. Поставить на другой ПК, другой софт, этим исключить глюки Хаоса и компьютера, ком-порта и тд.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 17 Апрель 2015, 14:04:34
Денис Варда:

Да, Игорь, по поводу накопления ошибки, вспомнил как со своей екушкой воевал по этой же причине. Дошло до разбора и наткнулся на искривление вала, на котором висят противовесы. Он погнулся и по этой причине одна деталь монтировки терлась об другую. сложно объяснить на пальцах... вот картинки: http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=801.msg10458#msg10458


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Денис Варда от 17 Апрель 2015, 14:20:53
Сейчас на 11 странице посмотрел фотографии. А как камера и остальное к ПК подключается? Ограничение на USB 5 метров длины выполняется? Все провода как я понял заходят в шкапчик, а дальше как?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 17 Апрель 2015, 17:50:39
Резко возрастающая при перекладке ошибка - это либо 1) люфты монтировки,
либо 2) ошибка ориентировки, которую ХАОСовская модель не смогла
правильно скомпенсировать (тем более, если при ориентировке не делалась
перекладка, т.е. все звезды были в одной стороне неба). Какой из этих
двух случаев имеет место на самом деле - это надо посмотреть поведение
ошибки в моменты перекладки (меня сейчас на это не хватит, да и
проблематично это отследить только по времени, не зная, связан ли данный
большой интервал времени с перекладкой, вылетом ХАОСа или дырой в
плане). Посмотрите, пожалуйста, сами. Я все-таки думаю, по опыту, что
это первый вариант - тем более, раз ошибка растет со временем, а не с
координатами. Делать алайнмент в относительно небольшом поле при люфтах
- это, всем понятно, дохлый номер. Поэтому я - конечно, не зная деталей
и только в виде предположения - предлагаю, прежде всего, или зажать там
все по возможности, пока моторы тянут, или выбрать их разбалансировкой
(но второе не гарантирует выборки в обе стороны и в любых положениях). А
потом уже смотреть ошибку наведения.

С номерами не очень понял. 2147483647 - об этом речь? Ну, Апекс такое
даже в страшном сне не сгенерирует. 21-год и 474-й день в году. Первое я
еще как-то могу представить, если метка времени в кадре вдруг относится
к 21-му году, но вот второе при расчете номера дня исключено. Так что
это что-то, связанное с назначением номеров при ручной разметке.
Например, туда мог случайно попасть номер площадки из поля OBJECT,
который target_pos назначает умолчальным номером для первого по счету
отмеченного объекта в кадре. В общем-то, это оправданно, потому что
ручную разметку с нуля (не после автообработки) кадров обзоров никто не
делает, это адская работа, а для наблюдений по ЦУ имя площадки и,
следовательно, OBJECT так или иначе содержат фактический номер КО. Но
при разметке в таком режиме, конечно, отмеченный первым объект надо
переименовывать. Кстати, Apex GUI (если работает) не использует,
насколько я знаю, OBJECT вообще, и там еще до самой пометки можно
поставить (и проконтролировать) в тулбаре желаемый номер.

В.К.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 19 Апрель 2015, 12:28:47
Вроде народ успокоился и больше взаимных обвинений нет. Если уж на то пошло... все претензии и шишки нужно валить в мой адрес, поскольку именно я получал и вручную обрабатывал данные, а также разбирался с возникшими проблемами. А.Е. принимал в разборках и съёмках непосредственное участие, но в качестве помощника-стажёра.

Что касается рекомендаций - разборки с аппаратными и программными проблемами решались с непосредственным участием Владимира Куприянова и Владимира Золотова. Именно благодаря им и APEX сейчас достаточно адекватно находит звёзды и спутники, и CHAOS более-менее предсказуемо работает - большое им спасибо за оказанную помощь и консультации. Также я должен сказать спасибо Алексею Левшунову за консультации по апогею и хаосу (увы, из-за непогоды все советы пока проверить не можем).

Что касается претензий господ баллистиков, частично эти претензии по делу, однако не могу не заметить, что тот же З.Н., когда я посылал непосредственно ему данные, полученные при помощи авторазметки (в которых невооруженным взглядом видно было, что разметка чушь порет) с просьбой наставить на путь истинный - начисто проигнорировал мои просьбы. О том, что существует ограничение на длину номеров проводки, я узнал в довольно хамской форме. Более того, документацию на формат этих номеров я выяснил уже после того, как наступил на грабли. Это подводит нас к одному моменту: а что, задокументировать и вывесить это тут же на форуме в ветке о всяких мануалах не судьба была? А то получается ситуация собачек Павлова - все всё понимают, но сказать ничего не могут.

Цитата: Алексей Маткин
могут, элементарно, просто фрикционы быть не затянуты
ЕКУ-6 это самое надежное что может быть. Но слабые места - если люфты сильно выбрать она будет шаги пропускать, как вариант еще. Ну, и если полярка хорошенько сбита то ошибка наведения будет приличная.  Ну, и то что я говорил по поводу зажатости стопоров.
И, еще, М.Б. ребята просто что то не так делают в настройках пульта, элементарно.
Насчет того, что что то не так с Хаосом, в этом случае я на 85 процентов не уверен.
К сведению советы принял, будем проверять и перепроверять означенные возможные источники проблем. Вот только с пультом ничем помочь не могу - его у нас нет, т.к. мы используем EQMOD. И хаос вылетает в одном и том же месте в последнее время, но на этот счёт есть один совет Алексея Левшунова, который пока не представляется возможным проверить. Но смысл в нём есть и я надеюсь, что это снимет проблему вылетов, хотя бы частично.

Цитата: Денис Варда
А как екушка подключена к ПК? Через самодельный еку-мод, обычно через пульт или через пульт в режиме PC Direct Mode?  И в связи с этим, верная ли версия Хаоса стоит.
А вообще, если я правильно понял в теме "Барнаульские любители", то у них Хаос регулярно вываливается с какой то ошибкой. Для начала я бы с этим разобрался. Не должен он часто вылетать. Всяко бывает, подвисает, бывает, что просто хлоп и закрылся, на недостаток памяти иногда ругается и тд, но все как-то так или иначе позволяло работать... попутно строя причино-следственные цепочки и с ВК совместно решать проблему. На компьютере какая система стоит, семерка или XP?
Самим барнаульцам нужно больше информации предоставить.
Хаос стоит крайней версии, подключено всё через EQMOD (в этой теме, кстати говоря, об этом говорилось). С причинно-следственными связями пытаемся разобраться, но тут, к сожалению, много переменных и быстро и однозначно о причинах сказать не получится. На компьютере стоит Windows 7, хотя хаос всё равно не видит ничего круче Windows XP SP2. Работать можно и при текущем раскладе, но тогда нужно сокращать сон до 2-3 часов в сутки и пристально следить за всей установкой. Хотя в любом случае на первых порах это и нужно делать, для вылавливания косяков.

Цитата: Денис Варда
Вот с форума "но к проблемам софта добавились аппаратные: то камера отключается неожиданно, то в крайней серии 14 апреля не могла записать очередной снятый кадр, то экспозиция включается, когда монтировка еще не остановилась после перехода на далеко отстоящую от предыдущей площадку, то что еще. А это всё в удаленном режиме поправить крайне сложно, тем более что непонятны причины, которые порождают такие косяки. Где искать их - в камере? в монтировке? в кабелях? в софте?..."
Это прям вообще какой то кошмар. Как в этой катавасии разобраться и где искать никто и не скажет удаленно. На месте как раз и нужно разбираться. Есть сомнения в кабелях - заменить. Поставить на другой ПК, другой софт, этим исключить глюки Хаоса и компьютера, ком-порта и тд.
Для этой цели - исключение всяких возможных аппаратных косяков - нами (мной и инженером, благодаря которому обсерватория и существует) принято решение перебрать узел подключения EQ6/Apogee/GPS к компьютеру и, в частности, выкинуть USB-удлинители, к которым нет 100% веры.

Цитата: Денис Варда
Да, Игорь, по поводу накопления ошибки, вспомнил как со своей екушкой воевал по этой же причине. Дошло до разбора и наткнулся на искривление вала, на котором висят противовесы. Он погнулся и по этой причине одна деталь монтировки терлась об другую. сложно объяснить на пальцах... вот картинки: http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=801.msg10458#msg10458
Спасибо за информацию и практически инструкцию! Я надеюсь, что мы сможем решить проблему с ошибкой (кстати, для сведения - у нас идёт речь о минутах дуги, что для большинства будет и не ошибкой вовсе) менее кардинальными способами, но если потребуется, то переберём монтировку.

Цитировать
Денис Варда:
Сейчас на 11 странице посмотрел фотографии. А как камера и остальное к ПК подключается? Ограничение на USB 5 метров длины выполняется? Все провода как я понял заходят в шкапчик, а дальше как?
Тот шкапчик не то, о чём подумали. Если вкратце, то с монтировки идут 10-метровые USB-удлинители (собраны с усилителями, поэтом их можно считать активными и для них снимается ограничение в 5 метров) под крышу, где они подключены в USB-хабу, который подключен к переходнику USB-over-LAN. Далее по витой паре данные уходят во вторую часть переходника USB-over-LAN и потом по USB-кабелю в неттоп, который и управляет монтировкой, камерой и получает данные с GPS. После модернизации на колонне монтировки будет висеть шкапчик, в который будут воткнуты провода с питания/USB с монтировки/камеры/GPS-приемника и из которого вниз пойдёт один LAN-шнур через модуль грозозащиты.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 19 Апрель 2015, 12:37:20
Более того, документацию на формат этих номеров я выяснил уже после того, как наступил на грабли. Это подводит нас к одному моменту: а что, задокументировать и вывесить это тут же на форуме в ветке о всяких мануалах не судьба была? А то получается ситуация собачек Павлова - все всё понимают, но сказать ничего не могут.
Вы просто отстали по фазе от общего коллектива. За несколько лет вы первые из новичков, кто начинает наблюдать по ЦУ, поскольку последние годы мы делали упор на обзорные средства, где многие вопросы решаются автоматически. Поэтому когда-то давно все дружно понаступали на аналогичные грабли, а преодолев трудности, вздохнули с облегчением, и, забыли. 


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: willzyx от 19 Апрель 2015, 13:25:42
Что касается претензий господ баллистиков, частично эти претензии по делу, однако не могу не заметить, что тот же З.Н., когда я посылал непосредственно ему данные, полученные при помощи авторазметки (в которых невооруженным взглядом видно было, что разметка чушь порет) с просьбой наставить на путь истинный - начисто проигнорировал мои просьбы.

То, что ЗН не ответил, или не нашел время на обучение, еще не означает, что нужно продолжать высылать измерения, которые Вы, сами же явно трактуете как "чушь".
Этим должен заниматься тот, кто дал Вам адрес куда отсылать измерения, он же и проверять на валидность измерений и обучить, как не высылать мусор. Поэтому я и спросил, а где более опытный куратор?
Почему все кометчичи трясутся над точностью перед отправкой в MPC, а тут можно слать фигню, игнорировать коррекции центра и обижаться?

О том, что существует ограничение на длину номеров проводки, я узнал в довольно хамской форме.

ага ага, очень хамский комментарий ЗН от 12 числа.
много мусора - измерения с 1 или 2 засечками.
Их давать можно только в том случае, если гарантируете, что они
по реальным КО. Но пользы от них даже в этом случае мало.
Лучше их не давать совсем.
В измерении должно быть не менее 5 засечек.

З.Х.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 19 Апрель 2015, 13:35:36
Поэтому я и спросил, а где более опытный куратор?

На той неделе видели в Крыму :).


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Грин от 19 Апрель 2015, 14:19:35
Резко возрастающая при перекладке ошибка - это либо 1) люфты монтировки,
Да, все глюки с наведением/ведением желательно начинать с устранения люфтов механики
http://starlab.ru/showthread.php?t=22168
Здесь есть кое-что, спрашивайте или там или здесь со снимками узлов. Готов хоть в прямом эфире по скайпу консультировать пошагово, ничего сложного для человека с руками и инструментом там нет.
 Наличие и величина люфтов определяется элементарно даже днём по удалённой цели в окуляр или гид-камеру нажатием кноп пульта/ЕКУМОДа на реверс с наблюдением наличия/отсутствия задержки начала движения.
Или при минимальной разборке монти - пальпированием.
 Учитывая, что все элементы редуктора - фрезерованная непритёртая латунь, то через месяцы начала работы новой монти приличные люфты возникают неизбежно от притира.
 Ещё раз!!! - чрезмерная затяжка ручек фрикционов в ЕКУ чревата повреждением механики монти при аварийном въезде в препятствие. И перекосом ЧШ на оси относительно червя, в работе создавая доп.сопротивление. Ручка затягивается так, чтобы при заметном, но небольшом усилии рукой к телескопу фрикцион начал проскальзывать. Чрезмерная затяжка ручки фрикциона никак! не уменьшает люфты.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Kudak Viсtor от 19 Апрель 2015, 14:32:38
10 метровые удлиннители, хабы и USB-over-LAN   :pop:
Я бы побоялся такой комбинации...Не работал с таким, говорить что оно не реально не буду, но стремно как то.
Я бы вам советовал поставить комп у колоны и управлять им как удаленной машиной по RDP, TeamViwer, RealVNC, тут уже выбор за пользователем.
Так надежней на мой взгляж.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 19 Апрель 2015, 16:17:16
То, что ЗН не ответил, или не нашел время на обучение, еще не означает, что нужно продолжать высылать измерения, которые Вы, сами же явно трактуете как "чушь".
Этим должен заниматься тот, кто дал Вам адрес куда отсылать измерения, он же и проверять на валидность измерений и обучить, как не высылать мусор. Поэтому я и спросил, а где более опытный куратор?
Почему все кометчичи трясутся над точностью перед отправкой в MPC, а тут можно слать фигню, игнорировать коррекции центра и обижаться?
Я тут где-то обижался? Может всё же не будете приписывать мне то, чего я не говорил?

Цитировать
О том, что существует ограничение на длину номеров проводки, я узнал в довольно хамской форме.

ага ага, очень хамский комментарий ЗН от 12 числа.
много мусора - измерения с 1 или 2 засечками.
Их давать можно только в том случае, если гарантируете, что они
по реальным КО. Но пользы от них даже в этом случае мало.
Лучше их не давать совсем.
В измерении должно быть не менее 5 засечек.

З.Х.
И снова... Я говорю об одном, Вы говорите о другом. Или для Вас нормально путать количество засечек и номер проводки?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 19 Апрель 2015, 16:27:17
10 метровые удлиннители, хабы и USB-over-LAN   :pop:
Я бы побоялся такой комбинации...Не работал с таким, говорить что оно не реально не буду, но стремно как то.
Я бы вам советовал поставить комп у колоны и управлять им как удаленной машиной по RDP, TeamViwer, RealVNC, тут уже выбор за пользователем.
Так надежней на мой взгляж.
Мы рассматривали этот вариант... Вот только в наших местах температура ниже -30 градусов по Цельсию плёвое дело, что налагает вполне определенные требования на тот самый "комп у колонны" и его ценник сразу же значительно переваливает за отметку в 100 тысяч рублей, поэтому "комп у колонны" для нас не вариант - мы не настолько богаты.

P.S. В принципе у нас есть еще один вариант модернизации, но тут к нам будут большие претензии от пожарников и нужно будет заботиться о пожарной и электробезопасности, а также вандалоустойчивости конструкции, плюс к этому нужно будет решать вопрос термостабилизации и контроля влажности. Если потребуется, то будем использовать этот вариант.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 19 Апрель 2015, 16:29:05
Резко возрастающая при перекладке ошибка - это либо 1) люфты монтировки,
Да, все глюки с наведением/ведением желательно начинать с устранения люфтов механики
http://starlab.ru/showthread.php?t=22168
Здесь есть кое-что, спрашивайте или там или здесь со снимками узлов. Готов хоть в прямом эфире по скайпу консультировать пошагово, ничего сложного для человека с руками и инструментом там нет.
 Наличие и величина люфтов определяется элементарно даже днём по удалённой цели в окуляр или гид-камеру нажатием кноп пульта/ЕКУМОДа на реверс с наблюдением наличия/отсутствия задержки начала движения.
Или при минимальной разборке монти - пальпированием.
 Учитывая, что все элементы редуктора - фрезерованная непритёртая латунь, то через месяцы начала работы новой монти приличные люфты возникают неизбежно от притира.
 Ещё раз!!! - чрезмерная затяжка ручек фрикционов в ЕКУ чревата повреждением механики монти при аварийном въезде в препятствие. И перекосом ЧШ на оси относительно червя, в работе создавая доп.сопротивление. Ручка затягивается так, чтобы при заметном, но небольшом усилии рукой к телескопу фрикцион начал проскальзывать. Чрезмерная затяжка ручки фрикциона никак! не уменьшает люфты.
Спасибо!


Название: Re: Re: Барнаульские любители
Отправлено: willzyx от 19 Апрель 2015, 16:35:02
Конечно конечно, всегда их путаю, хаха.  Ещё раз.  Сообщение капсом про номера было уже четвертым, когда вместо того, чтобы учесть рекомендации, ложные измерения прислали ещё и с невалидными номерами.



Название: Re: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 19 Апрель 2015, 16:51:12
Конечно конечно, всегда их путаю, хаха.  Ещё раз.  Сообщение капсом про номера было уже четвертым, когда вместо того, чтобы учесть рекомендации, ложные измерения прислали ещё и с невалидными номерами.
Так Вы ещё и считать не умеете к тому же. За сим считаю, что любой диалог с Вами не будет носить никакого продуктивного характера и более я его продолжать не намерен. Можете дальше упиваться своим снобизмом и хамством.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: DD от 19 Апрель 2015, 20:27:47
Что касается претензий господ баллистиков, частично эти претензии по делу, однако не могу не заметить, что тот же З.Н., когда я посылал непосредственно ему данные, полученные при помощи авторазметки (в которых невооруженным взглядом видно было, что разметка чушь порет) с просьбой наставить на путь истинный - начисто проигнорировал мои просьбы.

Для понимания: З.Н. далек от того, как работают Апекс, Хаос, телескоп, монтировка и т.п. Поэтому объяснить, что именно следовало бы исправить в авторазметке, он попросту не мог.
В общем, благодарите того, кто дал вам команду отправлять измерения по штатному каналу, а сам при этом устранился от контроля за процессом.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 19 Апрель 2015, 20:30:49
Для понимания: З.Н. далек от того, как работают Апекс, Хаос, телескоп, монтировка и т.п. Поэтому объяснить, что именно следовало бы исправить в авторазметке, он попросту не мог.
Я это подозревал, но вдруг...


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 19 Апрель 2015, 20:39:58
То, что ЗН не ответил, или не нашел время на обучение, еще не означает, что нужно продолжать высылать измерения, которые Вы, сами же явно трактуете как "чушь".
Этим должен заниматься тот, кто дал Вам адрес куда отсылать измерения, он же и проверять на валидность измерений и обучить, как не высылать мусор. Поэтому я и спросил, а где более опытный куратор?
Я уже говорил раньше: если лично вы не хотите оказать нам реальную помощь, как это делают вышеупомянутые и принимающие участие в решении наших проблем коллеги (Владимир Куприянов, Владимир Золотов, Алексей Левшунов, Алексей Маткин, Денис Варда, Виктор Кудак и другие, прошу не обижаться, если на этом закончу перечислять фамилии откликнувшихся), а вместо этого занимаетесь высокомерным критиканством, как будто мы перед вами - эдакие презренные букашки-таракашки, а вы - признанный гений мирового уровня, перед архисуперпрофессионализмом которого все должны падать ниц - то мы лично с вами не будем ни спорить, ни работать. Снобизм, хамство и чванство в науке недопустимы. Если вы не согласны и с этим - то тем более можете шагать мимо.
Пока я был в кратком отъезде и не заглядывал на форум - Александр Вольф сказал вам то же самое.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: DD от 19 Апрель 2015, 20:42:11
Цитировать
(в которых невооруженным взглядом видно было, что разметка чушь порет)

Если косяки видны на глаз - в таких случаях лично я вообще не отправлял бы RES-файл в обработку баллистикам, до выяснения и устранения причин возникновения проблемы. Это лучше, чем потом вычищать кривые орбиты из базы (из нескольких баз, если уж на то пошло).


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: DD от 19 Апрель 2015, 20:54:32
Ну-ну.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 19 Апрель 2015, 20:55:35
Если косяки видны на глаз - в таких случаях лично я вообще не отправлял бы RES-файл в обработку баллистикам, до выяснения и устранения причин возникновения проблемы. Это лучше, чем потом вычищать кривые орбиты из базы (из нескольких баз, если уж на то пошло).
Так вот эти косячные RES'ы после авторазметки в adaps и не отправлялись.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: DD от 19 Апрель 2015, 21:04:06
Так вот эти косячные RES'ы после авторазметки в adaps и не отправлялись.

То есть они шли напрямую З.Х.? Тогда страдала только его база. :-) Но это тоже не есть гуд. Помочь вам с выявлением причин косяков он (З.Х.) физически не может. Максимум, что он может - это посчитать ошибки между точной орбитой и некими измерениями. Но если косяки видны на глаз - то это явно лишнее.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 19 Апрель 2015, 21:07:59
Мало информации для детектирования проблемы.
Я искренне считаю, что за ночь с нашим полем зрения мы физически не в состоянии снять 8000 объектов на орбите по 5 засечек на каждый ;)


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: DD от 19 Апрель 2015, 21:13:05
В adaps можно слать что угодно. Чушь отфильтруется и сгниёт в недрах БД. :)

Но другим обработчикам загруженное уйдет в том виде, в каком было загружено? В нефильтрованном?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 19 Апрель 2015, 21:16:25
Я тоже не верю в чудеса, но файл нужно было прислать.
Чтобы на меня гарантированно кричали? Я уже пробовал отправлять результаты авторазметки, в ответ словил много громких слов.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: DD от 19 Апрель 2015, 21:21:42
в ответ словил много громких слов.

Громкие слова были вызваны несоблюдением требования на количество измерений (засечек) в проводке. Слишком короткие проводки отсылались и 4-го, и 9-го, и 14-го - баллистики предсказуемо озверели. Косяк с неправильными номерами проводок - разовый, со всяким может случиться, но здесь он пошел "до комплекту".

Теперь-то ограничение на минимальное число засечек поставлено?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 19 Апрель 2015, 21:27:59
Теперь-то ограничение на минимальное число засечек поставлено?
Да, поправлено.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 19 Апрель 2015, 22:31:54
Теперь-то ограничение на минимальное число засечек поставлено?

Кстати, ограничение min_tracklet_len=5 вместо 4 отнюдь не очевидный фильтр. Но 10088 на стадии лечения детских болезней пока прописан.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Денис Варда от 19 Апрель 2015, 22:35:46
Цитировать
Вот только в наших местах температура ниже -30 градусов по Цельсию плёвое дело, что налагает вполне определенные требования на тот самый "комп у колонны" и его ценник сразу же значительно переваливает за отметку в 100 тысяч рублей, поэтому "комп у колонны" для нас не вариант - мы не настолько богаты.
Да ну почему Александр 100тысяч, у нас -30 тоже не редкость. Поставили любую коробку на полу около колонны, в нее ноутбук(тыщ за 10 бушный) с контроллерами, блоками питания и прочими теплолюбивыми вещами и с метр-полтора теплого пола туда же.
У нас это вот так получилось: http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=49.msg59361#msg59361
Но если у вас есть 100процентная уверенность в кабелях, хотя я вот не знаю, ну вот активный удлинитель он называется и что, к нему же блок питания не подключен, чтоб из 5, 12вольт сделать, теже 5 вольт. Может что то с чуствительностью на том конце наделывают, не знаю, но по мне, так не верю я во все это.  Одно дело веб-камеру подключить, а тут все же поболе мощей требуется. Сразу из usb в lan разве что...но такая приблуда уже наверное как пол того ноутбука выйдет, хотя времена меняются, сейчас уже может и подешевело оно. Я когда себе присматривал, решил ноутбук взять и не париться, потому как там этих устройств usb-шных слишком много выходит.
Во всем остальном, все у вас получится! Вы не первые! А никогда не ошибается сами знаете кто :)


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Денис Варда от 19 Апрель 2015, 22:45:06
Цитировать
Я искренне считаю, что за ночь с нашим полем зрения мы физически не в состоянии снять 8000 объектов на орбите по 5 засечек на каждый Подмигивающий
Так а почему тогда не проверить, что там автомат наразмечал. Чек запускали? В крайнем случает таргет пос открыть и глазами пройтись... но 5тыщ даже 8, это еще та забава конечно :) Быстрее будет подкрутить апекс и заново переобработать :)


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 19 Апрель 2015, 22:48:31
В общем, благодарите того, кто дал вам команду отправлять измерения по штатному каналу, а сам при этом устранился от контроля за процессом.

Где ты был, такой правильный, когда не так давно оператор АНЦ захерачил во все базы пробные измерения нового пункта, не синхронизировав сервер по NTP?


Чек запускали?

Денис, вряд ли наши барнаульские коллеги успели разобраться, что такое "чек". Будь добр, объясни по пунктам.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 19 Апрель 2015, 22:51:38
Денис, вряд ли наши барнаульские коллеги успели разобраться, что такое "чек". Будь добр, объясни по пунктам.
Если я всё правильно понял, то apex_geo_postprocess.py XXXXXXX.RES - вот только я пока не разобрался, почему он ничего не находит.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: DD от 19 Апрель 2015, 22:56:23
Где ты был, такой правильный, когда не так давно оператор АНЦ захерачил во все базы пробные измерения нового пункта, не синхронизировав сервер по NTP?

Хоботов! Это мелко!  :crazy:


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: willzyx от 19 Апрель 2015, 23:04:09
В общем, благодарите того, кто дал вам команду отправлять измерения по штатному каналу, а сам при этом устранился от контроля за процессом.
Где ты был, такой правильный, когда не так давно оператор АНЦ захерачил во все базы пробные измерения нового пункта, не синхронизировав сервер по NTP?

Такое впечатление, что тут все разом помешались, либо вообще не понимают о чем речь.
Мы тут не соревнуемся, кто отсылает более чистые измерения. Ошибки бывают у всех.
Ребята просто тупо забили болт на сообщения ЗН.
Я даже для Вольфа соберу эти сообщения, давай ка посчитаем вместе, коль я считать не умею:

раз
МНОГО МУСОРА. ПОСЛЕ ОБРАБОТКИ 12 КО ОКАЗАЛИСЬ ИСПОРЧЕННЫМИ.
ПРИШЛОСЬ ВОССТАНАВЛИВАТЬ БД.
ПРОСЬБА ПОДОБНОГО НЕ ДОПУСКАТЬ, А ЕСЛИ НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ИЗМЕРЕНИЯ
БЫЛИ ВСЕ_ТАКИ ОТПРАВЛЕНЫ, ПРЕДУПРЕЖДАТЬ ОБ ЭТОМ В ПИСЬМЕ.
ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО !!!!!!!!!
З.Х.


два
МУСОР. ИСПОРЧЕН 21 ОБЪЕКТ. СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИЮ.  З.Х.

три
много мусора - измерения с 1 или 2 засечками.
Их давать можно только в том случае, если гарантируете, что они
по реальным КО. Но пользы от них даже в этом случае мало.
Лучше их не давать совсем.
В измерении должно быть не менее 5 засечек.
З.Х.


четыре
11-ти значные номера не допустимы.
ПРОСЬБА НАБЛЮДАТЕЛЮ ОБЪЯСНИТЬ ПРАВИЛА СОСТАВЛЕНИЯ СООБЩЕНИЯ.
ПРЕДУПРЕЖДАЮ, ЧТО ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ПОНИМАНИЯ, НЕ БУДУ ОБРАБАТЫВАТЬ ИНФОРМАЦИЮ ЭТОГО ПУНКТА.
ИЗМЕРЕНИЯ С 1, 2 и 3 засечками НЕДОПУСТИМы.
В ИНФОРМАЦИИ МНОГО БРАКА - ЗАСЕЧКИ НЕ ПРИВЯЗЫВАЮТСЯ.
З.Х.


И никакой реакции, горшочек варит и варит, пока я тему тут не поднял.
И вместо того, чтобы сказать спасибо, начались истерики. Я им слово, они мне два.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 19 Апрель 2015, 23:31:17
Саша, тогда я уж дополню историю до конца. Итак, Захарий Наумович, не имея никакого отношения к работе барнаульского телескопа - напомню, что АНЦ в лице генерального директора Кардашенко М.З. в прошлом году откровенно кинул барнаульцев с трудоустройством - написал жалобу генеральному конструктору СККП ПАО "МАК "Вымпел" В.Д. Шилину (со скрытой копией Кардашенко, как водится):

Господа, посмотрите что вытворяет Барнаул.
Это настоящее издевательство.
Вымпелу ИПМ подсовывает черти-что.
С наблюдателями ИПМ не работает.
Мне это уже надоело.

Поднимаю вопрос перед Лисиченком.
Настроен очень решительно.
По Монголии также безобразие и никакой реакции.
Нет ни одного нормально работающего средства ИПМ.
Будем принимать решительные меры.

З.Х.



> Захарий Наумович, здравствуйте.
>
> Работу Барнаула курирует ИПМ (В. Воропаев) , я здесь ничего объяснить не
> могу. В целом, и Вольф, и другой Александр (Каплинский) представляются
> людьми достаточно серьезными; с астрономическими наблюдениями имеют дело
> давно, но вот именно в "спутниковых" делах новички. Если бы им были даны
> подробные инструкции и предоставлено правильно настроенное программное
> обеспечение - думаю, они вполне могут эффективно работать как наблюдатели.
> Телескоп у них конечно довольно скромный - но для работы по ЦУ вполне
> годится.

> Д. Давыдов


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 19 Апрель 2015, 23:34:01
Конечно конечно, всегда их путаю, хаха.  Ещё раз.  Сообщение капсом про номера было уже четвертым, когда вместо того, чтобы учесть рекомендации, ложные измерения прислали ещё и с невалидными номерами.
Это цитата, для памятки.

Такое впечатление, что тут все разом помешались, либо вообще не понимают о чем речь.
Мы тут не соревнуемся, кто отсылает более чистые измерения. Ошибки бывают у всех.
Ребята просто тупо забили болт на сообщения ЗН.
Я даже для Вольфа соберу эти сообщения, давай ка посчитаем вместе, коль я считать не умею:

раз
МНОГО МУСОРА. ПОСЛЕ ОБРАБОТКИ 12 КО ОКАЗАЛИСЬ ИСПОРЧЕННЫМИ.
ПРИШЛОСЬ ВОССТАНАВЛИВАТЬ БД.
ПРОСЬБА ПОДОБНОГО НЕ ДОПУСКАТЬ, А ЕСЛИ НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ИЗМЕРЕНИЯ
БЫЛИ ВСЕ_ТАКИ ОТПРАВЛЕНЫ, ПРЕДУПРЕЖДАТЬ ОБ ЭТОМ В ПИСЬМЕ.
ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО !!!!!!!!!
З.Х.

Где именно здесь рекомендации? Кстати, сразу же крики и мне на тот момент совершенно непонятно было, что подразумевается под мусором - мусор в данных или космический мусор. Позднее выяснилось, что имелось ввиду первое.

два
МУСОР. ИСПОРЧЕН 21 ОБЪЕКТ. СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИЮ.  З.Х.
Где именно здесь рекомендации?

три
много мусора - измерения с 1 или 2 засечками.
Их давать можно только в том случае, если гарантируете, что они
по реальным КО. Но пользы от них даже в этом случае мало.
Лучше их не давать совсем.
В измерении должно быть не менее 5 засечек.
З.Х.

Ага, вот и первые рекомендации. Из которых следует, что измерения должны быть не менее 5 засечек. В самом-самом крайнем случае допускается меньше только по гарантированным спутникам, но лучше этого не делать.

четыре
11-ти значные номера не допустимы.
ПРОСЬБА НАБЛЮДАТЕЛЮ ОБЪЯСНИТЬ ПРАВИЛА СОСТАВЛЕНИЯ СООБЩЕНИЯ.
ПРЕДУПРЕЖДАЮ, ЧТО ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ПОНИМАНИЯ, НЕ БУДУ ОБРАБАТЫВАТЬ ИНФОРМАЦИЮ ЭТОГО ПУНКТА.
ИЗМЕРЕНИЯ С 1, 2 и 3 засечками НЕДОПУСТИМы.
В ИНФОРМАЦИИ МНОГО БРАКА - ЗАСЕЧКИ НЕ ПРИВЯЗЫВАЮТСЯ.
З.Х.

Второе сообщение с рекомендациями и в нём же оказалось, что есть ограничение на длину номера проводки.

Итак, где 4 сообщения с рекомендациями? Или просто будем факты сообщений считать (а как тогда быть с теми сообщениями, где были только отчёты)?

Допустим, что все 4 сообщения были с рекомендациями...

И никакой реакции, горшочек варит и варит, пока я тему тут не поднял.
Какой именно реакции вы ждали на первые два сообщения? Из них я понял, что всё очень плохо и куда с этим бечь, совершенно непонятно.

И вместо того, чтобы сказать спасибо, начались истерики. Я им слово, они мне два.
За подсказку с min_track_len = 5 спасибо, а далее, извините за мой французский, Вы как раз начали истерить, как базарная баба.

Единственное сообщение, которое можно использовать в качестве рекомендаций после означенное подсказки с min_track_len звучало как:
И еще на первых парах не отправлять измерения, не убедившись в привязке.
Привязку можно делать через Апекс либо глазками в heavensat, загрузив res и текущий каталог
Что тут имелось ввиду под "текущий каталог" я не знаю, но могу предположить, что NORAD'овские TLE.

А дальше понеслись истерические вопли и взаимные упрёки.

Ну и напоследок мне хотелось бы увидеть цитату, где я вдарился в истерику. Если таковой нет, то мне хотелось бы видеть извинения на  счёт того, что мне приписываются изречения, которые я не говорил.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: willzyx от 19 Апрель 2015, 23:37:44
Саша, тогда я уж дополню историю до конца.

Ну ты как всегда, кто-кому заплатил-не заплатил. Ну какое это имеет отношение к качеству работы? Ну не нарочно же они?
Между прочим, а зачем ЗН надо было тестовые измерения пересылать? Проверили бы в ИПМ, а потом уже к нему. Делов-то


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: willzyx от 19 Апрель 2015, 23:42:51
Конечно конечно, всегда их путаю, хаха.  Ещё раз.  Сообщение капсом про номера было уже четвертым, когда вместо того, чтобы учесть рекомендации, ложные измерения прислали ещё и с невалидными номерами.
Это цитата, для памятки.

Такое впечатление, что тут все разом помешались, либо вообще не понимают о чем речь.
Мы тут не соревнуемся, кто отсылает более чистые измерения. Ошибки бывают у всех.
Ребята просто тупо забили болт на сообщения ЗН.
Я даже для Вольфа соберу эти сообщения, давай ка посчитаем вместе, коль я считать не умею:

раз
МНОГО МУСОРА. ПОСЛЕ ОБРАБОТКИ 12 КО ОКАЗАЛИСЬ ИСПОРЧЕННЫМИ.
ПРИШЛОСЬ ВОССТАНАВЛИВАТЬ БД.
ПРОСЬБА ПОДОБНОГО НЕ ДОПУСКАТЬ, А ЕСЛИ НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ИЗМЕРЕНИЯ
БЫЛИ ВСЕ_ТАКИ ОТПРАВЛЕНЫ, ПРЕДУПРЕЖДАТЬ ОБ ЭТОМ В ПИСЬМЕ.
ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО !!!!!!!!!
З.Х.

Где именно здесь рекомендации? Кстати, сразу же крики и мне на тот момент совершенно непонятно было, что подразумевается под мусором - мусор в данных или космический мусор. Позднее выяснилось, что имелось ввиду первое.
Вот наконец-то я дождался. С этого и надо было начинать.
Нормальная реакция у человека какая должна быть на такое? Если не понятно, передай другому, например ВВ, ВК, ВА, ДД и тд.
А вы что? А вы не поняли и продолжили. От того и сыр бор. Еще и так агрессивно реагируете на замечания.
А капс он ЗН штука обычная, он так всех ругает.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 19 Апрель 2015, 23:47:31
Проверили бы в ИПМ, а потом уже к нему. Делов-то

Автомат d.adaps их и проверил (и показал в binds table страшные вещи) - но я, виноват, не объяснил Саше Вольфу, как пользоваться этой информацией.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 19 Апрель 2015, 23:48:24
Вот наконец-то я дождался. С этого и надо было начинать.
Нормальная реакция у человека какая должна быть на такое? Если не понятно, передай другому, например ВВ, ВК, ВА, ДД и тд.
А вы что? а вы не поняли и продолжили. От того и сыр бор. Еще и так агрессивно реагируете на замечания.
А капс он ЗН штука обычная, он так всех ругает.
Откуда я должен был что понять? Откуда я должен был знать о "нормальной реакции" в местном коллективе? Откуда я должен был знать, что крик З.Х. есть перманентное его состояние? Как еще должен реагировать человек, когда на него орут и при этом видно, что орут из-за измерений, но что с ними не так - не орут? Или предполагается, что я телепат и уже априори всё знаю?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: willzyx от 19 Апрель 2015, 23:50:41
Вот наконец-то я дождался. С этого и надо было начинать.
Нормальная реакция у человека какая должна быть на такое? Если не понятно, передай другому, например ВВ, ВК, ВА, ДД и тд.
А вы что? а вы не поняли и продолжили. От того и сыр бор. Еще и так агрессивно реагируете на замечания.
А капс он ЗН штука обычная, он так всех ругает.
Откуда я должен был что понять? Откуда я должен был знать о "нормальной реакции" в местном коллективе? Откуда я должен был знать, что крик З.Х. есть перманентное его состояние? Как еще должен реагировать человек, когда на него орут и при этом видно, что орут из-за измерений, но что с ними не так - не орут? Или предполагается, что я телепат и уже априори всё знаю?

Откуда откуда, да ниоткуда. Спрашивать надо, не сахарные, объяснили бы.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 19 Апрель 2015, 23:54:25
Откуда откуда, да ниоткуда. Спрашивать надо, не сахарные, объяснили бы.
Когда я написал З.Н. письмо о том, что с данными полные непонятки и выглядят они как бред, что я получил в ответ? Правильно - НИЧЕГО! Теперь я знаю, что спрашивать его об этом бесполезно. Теперь я буду спрашивать других людей.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: willzyx от 19 Апрель 2015, 23:55:59
Проверили бы в ИПМ, а потом уже к нему. Делов-то

Автомат d.adaps их и проверил (и показал в binds table страшные вещи) - но я, виноват, не объяснил Саше Вольфу, как пользоваться этой информацией.

Понятно, но ведь adaps покажет, что все плохо и переправит ЗН. А он почему-то сразу в боевую базу это потащит.
Так, что отчет adapsа тут не очень.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: willzyx от 20 Апрель 2015, 00:04:29
В общем апекс чек тут был бы самым верным.
Ну и убедиться, что следующие параметры примерно такие (ВК рекомендует)

tracklet_tol = 2
max_acc = 0.01
max_vel = 20

Они могут порезать много реальных, но хорошо работают против ложняков от звезд.
Останутся потенциальные косяки от горячих пикселей, с которыми я не знаю как бороться. Дарки может? Вот байасы на ЭОПах не очень помогли.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 20 Апрель 2015, 00:07:43
Останутся потенциальные косяки от горячих пикселей, с которыми я не знаю как бороться. Дарки может?

В смысле, не знаешь? Дарк и косметика: bad_pixels = xxxx:yyyy; ...


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: willzyx от 20 Апрель 2015, 00:16:54
Ну это уже постфактум, когда измерения уйдут. А на ЭОПах, например, что ни день, то стайка новых.
Тут надо уметь их в темпе поступления мочить.

А, нуда, дарк. Ну может быть. Я пробовал байс и косместика, получилось не очень. Не соответствуют дефекты после оценки байаса (50штук) и дефектов на 10с экспоизциях.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: DD от 20 Апрель 2015, 00:27:55
Саша, тогда я уж дополню историю до конца. Итак, Захарий Наумович, не имея никакого отношения к работе барнаульского телескопа - напомню, что АНЦ в лице генерального директора Кардашенко М.З. в прошлом году откровенно кинул барнаульцев с трудоустройством - написал жалобу генеральному конструктору СККП ПАО "МАК "Вымпел" В.Д. Шилину (со скрытой копией Кардашенко, как водится):

Это еще не до конца. Ты цитируешь слишком выборочно. Перед тем, что ты процитировал, было еще письмо от З.Х. (того самого З.Х., который не реагирует на просьбы помочь):

Цитировать
Денис, Володя, я не знаю, что ему отвечать.
Почему-то у других таких проблем нет.
Он что пользуется какими-то другими программами обработки кадров?
 
Вообщем мне в этом не разобраться.
Но видно, что он явно не готов.
Не знает требований, которые предьявляются к измерениям.
 
Возможно также не умеет пользоваться имеющимися у него программами.
Но здесь я могу ошибаться.
 
З.Х.

Это был З.Х. в ответ на письмо Александра Вольфа:

Цитировать
Вот результат автоматической разметки снимков, полученных 7 апреля. По мне так они выглядят как не меньший мусор (сильно сомневаюсь, что мы смогли выловить 800 с лишним объектов в условиях засветки Луны и облачности), хотя может я и ошибаюсь.

В случае результатов автоматической обработки снимков от 9 апреля результат выглядит вообще полным бредом.

--
With best regards, Alexander

После этого была еще ночь 14.04., которая опять включала слишком короткие проводки - и вот только после это разразилось всеобщее безумие.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 20 Апрель 2015, 00:40:04
Ну вот... Выходит, что я своими глупостями всё порушил. Грустно всё это.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: DD от 20 Апрель 2015, 00:45:40
Ну вот... Выходит, что я своими глупостями всё порушил. Грустно всё это.

С чего это вдруг?  ??? Ваша ошибка разве что в том, что если вам пишут какие-то не до конца понятные вещи - надо приставать ко всем подряд и требовать разъяснить до полной ясности. Все остальное в общем-то рабочий момент.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: DD от 20 Апрель 2015, 00:53:17
Эта... Господа модераторы, а как насчет того, чтобы убрать разборки из парадного отдела куда-нибудь унутрь?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 20 Апрель 2015, 01:07:02
Ну вот... Выходит, что я своими глупостями всё порушил. Грустно всё это.
Да не бери ты в голову. Ничего страшного не произошло. Просто Ваши пробные измерения наложились на наши внутренние разборки, и, одна сторона, пользуясь этим, кинулась топить другую. Фигня, не в первый раз.

Спокойно разбирайтесь, и никуда кроме ADAPSа измерения не посылайте.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 20 Апрель 2015, 01:08:06
Эта... Господа модераторы, а как насчет того, чтобы убрать разборки из парадного отдела куда-нибудь унутрь?
Это я что ли все это написал в открытой части форума?

И, на мой взгляд, я не вижу ничего криминального.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: willzyx от 20 Апрель 2015, 01:26:26
Да не бери ты в голову. Ничего страшного не произошло. Просто Ваши пробные измерения наложились на наши внутренние разборки, и, одна сторона, пользуясь этим, кинулась топить другую. Фигня, не в первый раз.

Окак. А я тут за Герасима?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 20 Апрель 2015, 01:28:43
Ты - в данном случае нет. Но, раньше бывали моменты, когда и твой камешек спускал лавину.

Сейчас тебе спасибо за помощь. Прошу не обижаться на барнаульцев, а по мере сил им продолжать помогать.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 20 Апрель 2015, 04:31:54
max_vel = 20
В крайней версии апекса имеет смысл max_vel = 30


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 20 Апрель 2015, 10:15:14
Саша, тогда я уж дополню историю до конца. Итак, Захарий Наумович, не имея никакого отношения к работе барнаульского телескопа - напомню, что АНЦ в лице генерального директора Кардашенко М.З. в прошлом году откровенно кинул барнаульцев с трудоустройством - написал жалобу генеральному конструктору СККП ПАО "МАК "Вымпел" В.Д. Шилину (со скрытой копией Кардашенко, как водится):

Господа, посмотрите что вытворяет Барнаул.
Это настоящее издевательство.
....

Вот это да... :o
Специально для автора процитированной Виктором телеги сообщаю, что в прошлом, позапрошлом и позапозапрошлом годах Барнаул строил всем известный по этой теме павильон и по этой причине никаких измерений не проводил вообще (не "вытворял", пользуясь его слогом). Поэтому если для кидалова с нашим трудоустройством тогда и были причины, то искать их вам нужно у себя. Мы-то думали об этом одно - какие-то там неведомые проблемы то ли с АНЦ, то ли с П-Т...  а вон оно что оказалось, и теперь понятно, кого нам, так сказать, благодарить.  >:(
Если праведный гнев З.Х. основан на наших первых результатах, которые были шоком и для нас, то вместо того, чтобы втихушку от нас устраивать скандалы, писать наверх такие телеги, а нам - гневные письма большими буквами, еще раз повторю - надо было нам просто элементарно помочь разобраться, что у нас не так. В строительство павильона господа баллистики не вложили ни копейки денег и ни ньютона мышечного усилия (а у нас и того, и другого было с избытком), но требования зато - как к полностью оснащенной и укомплектованной кадрами РАНовской обсерватории.
Вот теперь, где на самом деле заключено "настоящее издевательство", нам предельно ясно...  :facepalm:


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: willzyx от 20 Апрель 2015, 10:47:18
Был обычный рабочий момент, как правильно сказал ДД.
Думал уже все успокоились.
Но нет же, надо было ВВ на вентилятор накинуть.
Причем, судя по всему, именно он и виноват, в том, что не объяснил Барнаульцам как обрабатывать, не объяснил ЗН, как относится к измерениям, не наладил между обеими сторонами контакт.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 20 Апрель 2015, 11:00:33
Был обычный рабочий момент
Кидалово с трудоустройством - тоже рабочий момент?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: willzyx от 20 Апрель 2015, 11:10:02
Был обычный рабочий момент
Кидалово с трудоустройством - тоже рабочий момент?

Я ничего не знаю про кидалово, но ясно понимаю, что обсуждаемый вопрос никак к нему не относится.
Хотите поспорить?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 20 Апрель 2015, 12:01:24
С вами спорить я не хочу - говорил уже выше.
А вот про кидалово хотелось бы поподробнее. Просто еще в мае прошлого года - а именно 15 числа - мы отправили в АНЦ пакет документов для трудоустройства - не по своей инициативе, а по предложению оттуда. Вся переписка на эту тему у меня есть. И потом 19 июня, поинтересовавшись ходом дела, получили ответ, что, мол, оно задерживается по причине каких-то формальностей и финансовых затруднений. С тех пор - из АНЦ ни слуху ни духу вообще.
Вот как это виделось с нашей стороны. Потому хотелось бы узнать подробности из первых рук, раз от том зашла речь. И как я понимаю, всё это непосредственным образом связано с громами и молниями в наш адрес от вас и Захария Наумовича.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 20 Апрель 2015, 12:07:25
Пар выпустили, крайнего нашли, можно двигаться дальше?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 20 Апрель 2015, 13:15:04
Пар выпустили, крайнего нашли, можно двигаться дальше?
Мне бы интересно было почитать на тему правильного использования адапса. Хотя бы на уровне на что нужно обращать внимание и основные вехи системы.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 20 Апрель 2015, 13:22:33
К сожалению, руководства пользователя у нас нет - освоение происходит методом устных былин и сказаний.
Есть тема http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=2973.315 , есть Владимир Золотов, Виктор Алексеев и Тахир Фахрутдинов, которые ответят на вопросы по почте или в скайпе. Пока что надо посматривать https://d.adaps.ru/# -> Res files -> Binds table | View Report



Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 20 Апрель 2015, 13:51:05
Да и мы сейчас оформляем вас на работу в ИПМ - в нашу новую лабораторию.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Денис Варда от 20 Апрель 2015, 16:36:20
Чек запускали?

Денис, вряд ли наши барнаульские коллеги успели разобраться, что такое "чек". Будь добр, объясни по пунктам.
Виктор, создал тему, думаю один раз написать проще, чем каждый раз заново. Если не там, перенеси туда, куда считаешь нужным.
http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=4374.msg86447#msg86447


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 20 Апрель 2015, 16:49:27
Денис, спасибо - многим пригодится.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 20 Апрель 2015, 17:57:49
Спасибо за мануал!


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 21 Апрель 2015, 21:22:55
Выдался кусок неба и мы поэкспериментировали с монтировкой в астрономическом режиме. Она действительно люфтит - днем будем разбираться с люфтами.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Грин от 22 Апрель 2015, 12:53:51
Буду рад проконсультировать. К сожалению, с монтировки нужно будет снять телескоп и противовесы.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 22 Апрель 2015, 17:51:18
Да снимем всё без вопросов. Мы уже вчера к тому же пришли, но поздно уже было этим заниматься.
Экспериментировали так: сначала подправили полярную ось (за месяц ушла-таки где-то на десяток угловых минут, скорее всего из-за термической деформации здания), потом выровняли монтировку по трем звездам и стали фотографировать характерные дипы (М3, М5, М57, М66...). Первый кадр - попали точно в десятку, второй - несколько промахнулись, но в пределах поля зрения, третий - не попали вообще. Заново повторили выравнивание - и с тем же результатом. Потом зарядили 20-минутную выдержку - и звёзды оставили волнистые треки. То, что это из-за люфтов, стало ясно сразу - скорее всего как результат притирки в червячном редукторе.
Пока еще монти не разбирали, начнем завтра-послезавтра по наличию времени.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 22 Апрель 2015, 18:00:15
Поправлю - 10 минут выдержка была.


Название: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 23 Апрель 2015, 22:13:21
Ну что же - монтировку мы с Борисовичем сегодня перебрали и потюнили слегка. Осталось погоды дождаться для натурных испытаний точности прицеливания.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 24 Апрель 2015, 20:21:26
Дождались погоды - окошко сегодня вечером открылось. Выровняли по трем звездам, стали гонять монти в астрономическом режиме - она стала издавать стуки, даже скрежет - похоже, что шестеренчатые пары были перетянуты при выборе люфтов. Придётся снова в неё залезать.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 06 Май 2015, 20:37:46
Вчера вечером мы продолжили тестовые измерения. Дымовой шлейф от ТЭЦ-2 некстати тянуло северным ветром как раз на наш пункт, но потом ветер сменился и его отнесло в сторону, однако задымлённость осталась, даже вокруг Луны наблюдалось двойное гало. В этих условиях засветка была очень сильной, что сказалось на результатах. Тем не менее видно было, что камера следит за рядом объектов, которые за время экспозиции или были неподвижными, или оставляли треки на снимках. При этом, однако, обнаружились промахи по дельте порядка 15-20 минут. С чем это связано, будем разбираться, когда снова будет небо, сегодня его затянуло.   


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 19 Май 2015, 14:33:04
На днях подкорректировали полярную ось - оказалось, что не был отъюстирован искатель полюса. Надеялись на то, что после коррекции точность наведения резко возрастёт - однако зря. Остались промахи до порядка полукадра и по альфе, и по дельте. Причем по первой прослеживается определенная закономерность: после перекладывания монтировки погрешность резко уменьшилась практически до нуля и далее не изменялась. По дельте же - сменила знак и прыгала по-прежнему.
Похоже, опять какие-то люфты - то ли новые, то ли не устраненные в прошлый раз. Разбираемся, пока погода не позволяет наблюдать...  :umn:


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Денис Варда от 20 Май 2015, 03:21:44
Я бы отложил искатель плюса на полочку и выставил полярку методом дрейфа. Делов на 15 минут, зато точность её выставления обеспечена.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Грин от 20 Май 2015, 13:19:19
Дождались погоды - окошко сегодня вечером открылось. Выровняли по трем звездам, стали гонять монти в астрономическом режиме - она стала издавать стуки, даже скрежет - похоже, что шестеренчатые пары были перетянуты при выборе люфтов. Придётся снова в неё залезать.
Стуки/скрежет издаёт сам мотор при пропуске шага, механические повреждения не грозят, но возможен перегрев моторов и ключей.
 Маловероятно только от перетяжки шестерён промредуктора. Проверяется включением отдельно лежащих моторредукторов, подключённых к плате.
 Скорее всего, перегруз идёт комплексный, со всех узлов монтировки.
При снятых моторредукторах покрутить пальцем шестерни червей ( внутри головы)- при отпущенных и умеренно затянутых тормозах фрикционов усилие на проворот должно быть одинаковым и незначительным.
 В идеале - прокрутить ЧШ на 360* для нахождения проблемных зон на ЧШ.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 29 Май 2015, 18:04:02
Со стуками разобрались, более ничего не стучит. Отчасти стуки были порождены включением приводов монтировки при тонкой наводке на опорные звёзды при выравнивании - это делается не с ручного пульта, а с компьютера в комнате операторов, потому я не мог, будучи на крыше, понять их причину, не видя действий Александра Вольфа там за компьютером. Погода всю прошлую неделю опять была нелётной, за это время были модернизированы система питания монтировки и кабельное хозяйство на ней, отъюстирован искатель полюса. Сегодня снова льют дожди, и окна для наблюдений откроются по прогнозу лишь на следующей неделе...


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 08 Июнь 2015, 13:40:57
Вроде бы что-то начало у нас получаться, судя по результатам трех последних ночей. Для этого пришлось повозиться с юстировкой искателя полюса и установкой полярной оси - часть погрешностей была, как я понял, именно от этого.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 23 Июнь 2015, 02:33:48
Коллеги, большое спасибо за наблюдения. Просьба пока не заливать в базу измерения _suspicious, в них много информационного мусора. Надо настраивать конфиг обработки, и в этом вам, наверное, поможет Алексей Левшунов, на обратном пути из Мульты в Лесосибирск.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 23 Июнь 2015, 21:11:07
Коллеги, большое спасибо за наблюдения. Просьба пока не заливать в базу измерения _suspicious, в них много информационного мусора. Надо настраивать конфиг обработки, и в этом вам, наверное, поможет Алексей Левшунов, на обратном пути из Мульты в Лесосибирск.
Хорошо.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 17 Июль 2015, 09:51:21
Благодаря Алексею конфиг подкрутили - мусора стало попадать значительно меньше (почти не попадает), но и ряд живых спутников не всегда "ловит" apex теперь. Но это поправимо при помощи ручной проверки и доразметки. Плюс еще будем помаленьку тюнить конфиг для случая, когда у нас действительно астрономические ночи начнутся.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 29 Июль 2015, 20:36:11
Кто может посоветовать, как автоматизировать фокусировку на ТАЛ-250К?
Труба имеет штатный крейфорд НПЗ, и в жаркую погоду приходится вручную устранять недофокус из-за удлинения трубы телескопа. Хватает ненадолго и сильно уменьшает преимущества дистанционного режима работы. Вчера снова вылез недофокус, а устранить его не удалось - вахтеры закрыли вузовский корпус и ушли спать, и к телескопу мы не попали. Сегодня сфокусировались и запустили программу измерений, но наползли облака.
Честно говоря, что-либо колхозить на штатном крейфорде не хотелось бы, да и его конструкция явно не рассчитана на автоматизацию. Есть ли на этот счет готовые и проверенные решения?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 01 Август 2015, 17:10:00
С ходу решения не нашлось. Возможно, потребуется переделка всего окулярного узла, например, под FLI PDF (http://www.flicamera.com/drawings/PDF.pdf).

-----------------------------------------------------

Из отчёта по минувшей ночи: "Ручная разметка большей частью (слетели настройки биннига в CameraControl, что сразу не было замечено).
Имеются пропуски площадок из-за падений CHAOS\'а (после обновления CHAOS\'а пришлось прервать выполнение программы наблюдений)
."


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 01 Август 2015, 20:25:26
Из отчёта по минувшей ночи: "Ручная разметка большей частью (слетели настройки биннига в CameraControl, что сразу не было замечено).
Имеются пропуски площадок из-за падений CHAOS\'а (после обновления CHAOS\'а пришлось прервать выполнение программы наблюдений)
."
Да, с этим разбираться надо, ибо новый хаос на вскидку проблем больше добавил, чем убрал, а погоды нет :-/

Кстати, в интерфейсах адапса я не вижу, что отчет в базу попал O_o


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 01 Август 2015, 20:34:12
На всякий случай перебросил заново.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 01 Август 2015, 20:39:29
На всякий случай перебросил заново.
Теперь видно, но "что это было, Берримор?"


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 01 Август 2015, 21:13:04
Lazy его знает...

По фокусёру:

Цитировать
Да, там нет никаких проблем - штатный фокусёр длинный и нежёсткий, его надо выкинуть, заменить несложной втулкой с юстировочным фланцем на трубу и можно ставить в комбинации с редуктором хоть ПДФ, хоть Атлас, хоть ещё что, например Антон Дрокин на свой 250К ставил Клемент для нужд экспериментальной удалёнки. Главное - предварительно промерить реальный отрезок на собранной системе, чтобы небольшого хода ПДФ хватило - в ходе юстировки фокус легко уползает на многие миллиметры.

А.Юдин

Ищем конструктора?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Грин от 05 Август 2015, 21:11:54
А что его искать? Чекалина потрогать, Ваню Ионова, Подвал московский...
 Я в своё время такие переходники с ротатором на МСТ, ТЕК 160, ФСКУ106 точил на своём токарничке и из люминя, и стальные, никаких принципильных сложностей в этом нет, но лучше точить по конкретному инструменту.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 05 Август 2015, 22:05:16
Теперь видно, но "что это было, Берримор?"

Баг системы на верхний апостроф (спецсимвол ' ) в тексте комментария.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 22 Сентябрь 2015, 16:05:32
У нас уже неделю держится осеннее ненастье с мощной облачностью и дождями  :'(


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Юля от 24 Сентябрь 2015, 09:50:15
Александр, у нас та же беда, а сегодня еще и снег выпал :facepalm:


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 01 Октябрь 2015, 22:16:00
Погода никак не установится, только две из последних ночей были отчасти наблюдательными, и то лишь только с их начала - вскоре облака закрывали небо. Бабьего лета в этом году не было, и похоже, уже и не будет. Позавчера шел мокрый снег, вчера стало резко теплеть, сегодня днем было вообще как летом - ясно и тепло, но с довольно сильным ветром, около 11 вечера на западе вспыхивали молнии (я как раз наблюдал сквозь легкую перистую облачность полет "Союза" с Байконура). Сейчас метеостанция за городом отмечает ливень, у нас в центре пока сухо, но судя по прогнозу, до утра польёт и здесь...


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 05 Октябрь 2015, 14:57:07
В последние пару съемочных ночей на кадрах камеры появились некоторые артефакты: узкая яркая вертикальная полоса ровно по середине кадра (толщиной в 1 пиксел) и две вертикальных тёмных полосы в "четвертях" (также по пикселу толщиной) - я в прикрепление добавил "усиленный" с помощью SAOImage DS9 вид артефактов.

Насколько печальной у нас становится картина с камерой? Может будут какие-то рекомендации на этот счёт?

P.S. У нас Apogee Alta U8300, доставшаяся в наследство с Лесосибирска и если информация на форуме верна, то она работает уже 6 лет.

P.P.S. Яркая блямба у края поля зрения является родовой травмой камеры, насколько я могу судить, т.к. эта блямба в Лесосибирске уже была.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 06 Октябрь 2015, 18:32:07
Насколько печальной у нас становится картина с камерой? Может будут какие-то рекомендации на этот счёт?
Присоединяюсь к вопросу Александра. Коллеги, чего молчим? Есть ли у кого идеи относительно того, насколько это критично для качества получаемых с камеры результатов, и если да, то что делать?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Харевич от 07 Октябрь 2015, 02:29:35
   Небольшое светлое пятно с краю снимка было с самого начала.
Но по поводу светлых и темных полос, то раньше дообрабатывая снимки
с других наблюдательных пунктов, я не видел ни одной камеры, на которых таких
полос не было. Например в Красноярске темная полоса проходит рядом с центром снимка.
В Санглоке она проходит с краю снимка. Наверное они совершенно не влияют на
точность измерений. На нашей камере есть слабенькая темная полоска, но она еле заметна.
Барнаульская камера очень хорошая. С ней было очень комфортно работать. Единственный
недостаток, это меньшее поле, по сравнению с нынешней. 


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Харевич от 07 Октябрь 2015, 11:14:40
Светлая тоненькая вертикальная полоска была и в Лесосибирске,
когда мы на этой камере наблюдали. Но мы на такие пустяки не
обращали внимание. Понаблюдали на ней мы совсем немного и
нам передали новую камеру.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 07 Октябрь 2015, 12:11:29
О как. Странно, раньше этих полос не наблюдалось у нас - посмотрим на развитие событий.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Харевич от 07 Октябрь 2015, 12:55:37
   Первые пробные снимки в Лесосибирске были получены 27 сентября 2010 года,
а к наблюдениям мы приступили с 14 октября 2010 г. Новая камера была установлена
1 апреля 2011г. Вы принимали в этом событии участие.
   Обнаружить полосы не так и легко. При получении большого количества снимков
увеличивается контрастность и полосы становятся заметными.
   


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 18 Октябрь 2015, 07:14:25
У нас опять погоды нет. Вечером 16 октября, пока было небо, сделали новое выравнивание (были подозрения на увеличение погрешности), после чего снова наползли облака. Ничего хорошего в ближайшие дни не ждем...


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 29 Октябрь 2015, 20:14:18
Блин!... Такой жо задницы давно не припомню. Сплошная облачность практически весь октябрь, и впереди в прогнозе на неделю никаких просветов...  :(


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 10 Ноябрь 2015, 09:18:01
Поздравляем Александра Вольфа с днём рождения :) !


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Иванов А от 10 Ноябрь 2015, 13:02:48
Поздравляем Александра Вольфа с днём рождения :) !

Присоединяюсь.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Юля от 10 Ноябрь 2015, 13:51:03
Поздравляем! Всех благ желаем!
Чистого неба!  :)


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Харевич от 10 Ноябрь 2015, 15:01:41
Лесосибирцы присоединяются к поздравлению!
Счастья и успехов имениннику! :alc: :alc: :alc:


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 10 Ноябрь 2015, 19:48:29
Лесосибирцы присоединяются к поздравлению!
Счастья и успехов имениннику! :alc: :alc: :alc:
Барнаульцы тоже присоединились.  :alc: :alc: :alc:
А то что еще делать, когда неба так и нет?  :vis:
Но просветы уже забрезжили, так что скоро мы снова будем в строю.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 12 Ноябрь 2015, 19:50:17
Спасибо за поздравления!

У нас разъяснилось и... поймали аппаратные проблемы - завтра при дневном свете будем паяльником орудовать. :(


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 12 Ноябрь 2015, 19:52:15
Да, вчера и сегодня у нас, наконец, ясно, хоть и морозно. Неба ночью не было около месяца...
Однако с наблюдениями не получается - снова начались аппаратные проблемы. Вчера три раза выравнивали сетап по звездам Летнего треугольника, после чего при запуске программы фотосъемки он по непонятной причине ловил soft limit и уходил на полюс мира. В конце концов программа пошла, но с большой ошибкой по склонению, и наблюдения пришлось прервать.
Сегодня вечером стали выравнивать по другим звездам - с двумя получилось, а на третью (Мицар) телескоп не навелся, переложился, ушел вниз и чуть было не уперся в стойку монтировки - я успел в последний момент ее выключить, но при этом натянулись провода и повредился разъем питания. Следующая попытка не удалась из-за отключения двигателей - скорее всего по этой причине.
Придется опять разбираться...


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 16 Ноябрь 2015, 22:45:16
Одна проблема устранена, и снова проблема - похоже, что опять люфты монтировки. Сегодня выровнялись, запустили программу наблюдений... и выяснилось, что западнее меридиана телескоп наводится более-менее точно, а восточнее, после перекладывания - с огромной ошибкой порядка градуса и более. Возможно, это связано с сильным похолоданием - последние нормальные измерения перед месячным отсутствием неба были по теплу, а сейчас мороз -10...-15, потому могли появиться новые люфты... 


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 21 Ноябрь 2015, 17:58:22
Увы, люфтов нет, а нормальные наблюдения так и не можем начать. Сегодня вечером, с 18:00 до 19:30, три (!) раза проводили выравнивание по звездам на задымленном и засвеченном Луной и городом небе, после чего запускали программу наблюдений, которые должны были начинаться с восточной части ГСО. И каждый раз монтировка при перекладывании через северную часть неба ловила "софт лимит" и останавливалась. Такое же было и несколькими днями раньше - видать, тенденция.
Кроме глюков хаоса, предположить более нечего. На третий раз сразу после выравнивания решили пройтись для начала по характерным дипам: М27 - поймали, М15 - тоже, М45 - монтировка пошла перекладываться и, немного не дойдя до цели, снова остановилась.
У кого есть рецепт лечения проблемы?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Грин от 30 Ноябрь 2015, 14:17:59
люфтов нет,
Кроме глюков хаоса, предположить более нечего. На третий раз сразу после выравнивания решили пройтись для начала по характерным дипам: М27 - поймали, М15 - тоже, М45 - монтировка пошла перекладываться и, немного не дойдя до цели, снова остановилась.
У кого есть рецепт лечения проблемы?
Подключить монти на ноут под Картесом, в нём проделать вышеперечисленные действия. И если наведение везде будет точным - то понятно, кому нужно решать программные баги. А если неудовлетворительный результат повторится - значит при перекладке вылазят ненайденные и неустранённые механические люфты всей системы. (Монтировка, крепление астрографа, противовесов, фокусёра, камеры...)


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 01 Декабрь 2015, 21:37:07
Подключить монти на ноут под Картесом, в нём проделать вышеперечисленные действия. И если наведение везде будет точным - то понятно, кому нужно решать программные баги.
Именно этим мы сегодня и занимались, воспользовавшись неожиданным прояснением. Разве что не с ноута, а с рабочего компа. Наведение было достаточно точным (во всяком случае, все объекты в разных областях неба оказались на фото в поле зрения), никаких люфтов мы не обнаружили.
Перед этим действом запустили Хаос, и при попытке начать съемку по программе тут же словили софт лимит.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 04 Декабрь 2015, 22:50:57
Сегодня решили отменить обновления в системе компьютера, управляющего монтировкой, за два последних месяца - на всякий случай, чтобы проверить, не система ли виновна в глюках Хаоса. После этого, пока небо было ясным, сделали выравнивание, запустили программу съемки, немного поснимали  - и при переходе на новую площадку на западе без всякого перекладывания опять поймали софт лимит.
Мозг отказывается понимать, в чем же причина этих глюков, вконец уже надоевших. Летом и в сентябре вообще проблем не было, в октябре и ноябре не было погоды, система просто стояла, никто в нее не лазил. Что же ей теперь не нравится?...  :crazy:


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 11 Декабрь 2015, 23:31:06
Последние два вечера были отчасти ясными, так что нам удалось заново выровняться по звездам, пусть и через облачную муть, и запустить обновленный Хаос 17-й версии - Владимир Куприянов всё же обнаружил ошибку в предыдущей, которая нам доставляла столько проблем. Правда, толком поснимать не удалось из-за этой самой мути, но главное - больше сбоев при перекладывании трубы не было. Как только будет нормальная ясная ночь (а у нас опять снег и метели на ближайшие 3 дня) - запустим программу по полной.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 12 Декабрь 2015, 00:47:54
Тьфу-тьфу-тьфу

Спасибо за хорошие новости


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 22 Декабрь 2015, 19:11:10
Ну и погода у нас! Позавчера сильнейший буран, машины с трасс сдувало... Вчера уже -20, но неба с вечера и ночью не было. Сегодня опять -20, закат был чистым, включили съемку - и через час снова заволокло, только Луну худо-бедно видно. И до Нового года прогнозы снова не радуют...


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 26 Декабрь 2015, 18:51:19
Что-то у нас уже более 2-х месяцев погоды вообще нет - я не припомню, когда в последний раз была такая жопа. Погода вообще с ума сошла - колебаний температуры от -20 до +3, и это в течении суток! Одно хорошо: хаос вроде победили и даже кое-что сквозь облака удалось рассмотреть, но вот привязать эти спутники, когда на кадре есть только одна-две звезды не представлялось возможным.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 18 Январь 2016, 20:04:59
Похоже, что всё же проблема с монтировкой есть - крайние серии измерений дают очень большую ошибку по склонению, что при малом поле зрения не годится - множество спутников просто не попадают в кадр. Есть идея реконструировать монтировку, заменив шестеренчатые пары, или вообще перейти на ременные передачи, как в AZ-EQ6 - забугорные магазины предлагают соответствующие комплекты деталей. Так что в ближайшее время планируем разборку монтировки для начала для диагностики, а там - по обстановке.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 18 Январь 2016, 20:17:33
Александр, мы решили заказать вам новую AZ-EQ6 с доставкой в Барнаул. А старую попробуете реконструировать.




Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 18 Январь 2016, 20:19:53
Александр, мы решили заказать вам новую AZ-EQ6 с доставкой в Барнаул. А старую попробуете реконструировать.
AZ-EQ6 более грузоподъемная, стабильная и точная - там есть инкрементные датчики.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 18 Январь 2016, 21:11:19
Ну это было бы здорово, ждем дальнейшей информации.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 19 Январь 2016, 21:37:04
Сегодня вечером при -25 монтировка стала отказывать - сразу после запуска программы наблюдений издала скрежет при наведении на первую же площадку и не доехала до нее. Да и небо было никакое - морозная мгла, Луна, засветка от города, звёзд почти не видно. Пришлось отменить запланированное, хотя бы до небольшого потепления. Продумываем реконструкцию монтировки, есть вариант с подогревом ее механизма.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: АК-74 от 20 Январь 2016, 10:38:33
Александр, приветствую.
Я столкнулся с такой же проблемой на монтировке. Скрежет, а точнее треск, похожий на прощёлкивание, издавал шаговый двигатель, из-за того что червячная пара крайне туго вращалась и шаговому двигателю не хватало мощности "прокрутить" её. Но у нас такое случилось ночью в -40 по оси прямого восхождения
Мои действия были такими. Днём, когда было тепло, убрал всю загустевшую консистентную смазку с ЧП. Она была чистая, но очень загустела. Пролил всё WD-40 (она отличный растворитель), опять всё протёр насухо, покрутил. Из шприца смазал банальной автомобильной синтетической смазкой для гипоидных передач (та что идёт для LSD дифференциалов повышенного трения, она не густеет на морозе), но можно, думаю, любую, но надо попробовать вначале в морозилке - не густеет ли она. Тест, так сказать.
Опять прокрутил. И в окончание ослабил юстировочные шестигранники ЧП, они находятся с торцов и доступны оч.легко снаружи корпуса самой монтировки.
Если не хочется лезть внутрь, думаю, можно тогда начать с последнего пункта. а там уже видно будет)))!
Удачи!
 


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 20 Январь 2016, 12:10:10
Опять прокрутил. И в окончание ослабил юстировочные шестигранники ЧП, они находятся с торцов и доступны оч.легко снаружи корпуса самой монтировки.
Если не хочется лезть внутрь, думаю, можно тогда начать с последнего пункта. а там уже видно будет)))!
Это в AZ-EQ6 они легко доступны, а в NEQ6 всё запрятано в потрохах - чтобы добраться до нужных передач, нужно половину монтировки разобрать.

За совет спасибо (заодно спасибо за информацию о рабочей температуре AZ-EQ6)!


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 20 Январь 2016, 20:59:16
Алексей, да, звуковые симптомы у нас похожими были, только не в -40, а всего-то в -25. Тоже под подозрением шаговый двигатель, но звук был таким, что, мне показалось, вообще металл по металлу скрежещет.
Насчет смазки гипоидкой надо подумать - что скажут на это латунный червяк и алюминиевые детали корпуса? Может, с этой точки зрения лучше масло для коробок передач? Не знаю как в современных машинах, но раньше туда кольца синхронизаторов латунные ставились.
Днём, когда было тепло, убрал всю загустевшую консистентную смазку с ЧП.
Не-сибиряки сейчас поёжатся, ибо "тепло" после -40 будет в нашем понимании даже -30...  :mrgreen:
Вон даже стишок такой ходит:

Минус тридцать! Минус тридцать!
И щебечут дружно птицы!
И светлы прохожих лица!
И проклюнулась трава!
Потепленье! Минус тридцать!!!
я раздумал застрелиться -
завтра будет минус тридцать!
А не минус сорок два!


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: АК-74 от 21 Январь 2016, 10:28:57
Александр, приветствую!
Это трещит точно шаговик). Я ночью когда тогда такой звук услышал тоже вначале ужасы представил себе автомобильные (срезанные зубцы шестерней, выломанные в крошку ну и т.п. кошмар) Потом вскрыл - а там всё нормально.
Это подклинивают шестерни, но ничего криминального скорее всего там нет. Диагноз конечно так трудно поставить, но шаговик не такой сильный чтобы там всё в труху размолотить. Вскроете - расскажите, что там и как.

Смазку любую нейтральную думаю можно применять, ничего не случиться. Главное чтобы не густела на морозе. Для коробок передач тоже нормально будет.

Сегодняшнюю ночь, (кстати, самую холодную за эту зиму, пока), см.фото монтировка отработала на ура!

Но это не предел что я видел в 2012г. (-47)

А тепло у нас это то, что выше -30...



Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 21 Январь 2016, 15:12:04
Я тут повентилировал вопрос о смазках для монтировок у знающих людей и меня навели на смазку Molykote 33 Medium, которая работает в диапазоне температур от -73 до +204 градусов по Цельсию.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 01 Февраль 2016, 18:45:53
Алтайская государственная педагогическая академия вновь стала Алтайским государственным педагогическим университетом. Можно поправить этот фрагмент текста.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 02 Март 2016, 16:28:45
http://www.altspu.ru/slider/17644-4.html

Обсерватория АлтГПУ

проводит наблюдения околоземных тел Солнечной системы, включая искусственные спутники Земли, объекты космического мусора, астероиды и кометы. Жители города и края могут принять участие в проектах «Астрономический лекторий» и «Тротуарная астрономия»


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Грин от 04 Март 2016, 16:08:46
... в окончание ослабил юстировочные шестигранники ЧП, они находятся с торцов и доступны оч.легко снаружи корпуса самой монтировки.
  ОЧЕНЬ не советую просто "ослаблять" любые винты, не зная ТОЧНО, за что каждый из них отвечает. Есть единственно правильная технология-последовательность юстировки узлов ЕКУ6, которая даёт на выходе настроенный механизм. Если интересно - почитайте ссылочку, там я старался подробно расписывать...
http://starlab.ru/showthread.php?t=22168


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 27 Апрель 2016, 21:08:34
Пока творятся непонятки с погодой и облачность мешает проводить съемку, было решено провести чистку телескопа. Этим я занялся вчера вечером у себя дома, за почти год эксплуатации пыли он собрал предостаточно. Помыл ГЗ и линзовый корректор (благо что опыт по двум своим ТАЛам уже есть), убрал пыль со стенок трубы, собрал и сегодня увёз его обратно. Проверили визуально качество изображения по Юпитеру - вроде юстировка не сбилась, поточнее посмотрим в следующий раз. Правда, хотя и небо дали, из-за неожиданных проблем с проводами пробную съемку начать не удалось, завтра по светлу всё сделаем и, если небо будет, продолжим.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 06 Май 2016, 23:20:22
Контейнер с вашей AZ-EQ6 к июню должен быть в Москве. Получим и перешлём в Барнаул.

У нас вскоре может начаться новый проект, под который может потребоваться установить у вас второй телескоп - на освободившуюся EQ6Pro, телескоп будет с достаточно большим полем зрения.  Подумайте, как и куда поставить обе монтировки. Телескоп будет аналогичного или чуть большего диаметра, как ТАЛ-250


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 10 Май 2016, 21:41:00
Как и куда поставить еще монтировку - уже предусмотрено конструкцией пола павильона, там есть место и точки крепления. Единственное - требуется изготовить еще одну стойку под ее голову, поскольку для жесткости установки голова ставится на массивной стойке, а не на штатных ногах монтировки.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 18 Октябрь 2016, 17:46:40
В сентябре регулярно наблюдали, погода позволяла, но пришел октябрь - и сразу дожди, снег, уже минусовые температуры, неба практически нет. Но время не теряем - проводим профилактические работы по монтировке и телескопу. Монтировку разобрали для смазки и устранения люфтов, помыли ГЗ телескопа и поверхность линзового блока, почистили трубу внутри, затянули ослабшие крепления её к ЛХ - возможно, в этом была одна из причин промахов при наведении. На днях всё это соберем, выставим заново полярную ось и будем ждать погоды.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: АК-74 от 18 Октябрь 2016, 18:44:58
Александр, у нас та же история - беспросветные облака какие-то. Кстати, в том году было так же. Октябрь был самым провальным месяцем во всём году.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 18 Октябрь 2016, 19:23:07
Ну так ведь Мульта недалеко от нас по сибирским-то меркам - целый день по горам пилить почти 700 км... И октябрь - да, был провальным год назад и у нас.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 16 Ноябрь 2016, 19:25:47
Сегодня вечером, наконец-то, появилось небо при -30 по Цельсию и с плотной морозной дымкой, засвеченной городом. После переборки монтировки и промывки оптики вроде удалось установить полярную ось, но окуляр искателя полюса и мои очки покрываются инеем, на небе практически ничего не видно, да и руки на морозе отказывают. Механике, успевшей привыкнуть к теплу и еще не опробованной, тоже мороз не понравился, заскрипела и заверещала, пришлось выключить. Поэтому точность установки при длительной работе придется проверять позже, когда потеплеет. Тогда же и продолжим работу по программе, тем более что неба в ближайшие дни не предвидится, мороз в начале будущей недели сменится снегом, которого и без того уже почти полметра...


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 19 Ноябрь 2016, 20:21:34
Сегодня после устранения посторонних звуков в монтировке нам, несмотря на сильный мороз, удалось провести выравнивание и запустить программу наблюдений. Однако из-за никудышного неба в морозной дымке и набежавшей перистой облачности вскоре пришлось прервать их, тем более что хаос без конца сбивался - видимо, по одному лишь ему известным причинам не любит долгих перерывов в работе.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 14 Январь 2017, 21:45:42
Сегодня я прочитал на форуме Эрнеста статью об установке полярной оси по искателю полюса с использованием шкал времени, дат и долгот. Это же проделывал ранее в обсерватории с нашим искателем - и толку ноль, чисто визуально, по положению ковша Б. Медведицы, получалось намного лучше. Оказалось, что дело в заметном дрейфе RA у Полярной из-за прецессии - с 2000 года ушла на 20 минут (по шкале времени) с хвостиком!...
Всё дело в том, что RA, по которому выставляется искатель, в околополярной области очень чувствительно к прецессии. Я вроде бы всё делал как написано в мануалах - но искатель оказывался повернутым вокруг оси RA относительно нужного положения на достаточно большой угол, и просто навскидку поставленная полярная ось оказывалась куда точнее. Последний раз делал это в ноябре, когда монтировке был дан ремонт, а скопу - неполная разборка и чистка с мытьем ГЗ. Поставив скоп обратно на монтировку, мне пришлось только примерно поставить картинку в искателе в соответствие с еле видимым на мутном небе при -30 по Цельсию ковшом и чуть подвинуть монти азимутальными винтами, даже не трогая широтные - с тех пор так и стоит, и даже неплохо работала - когда небо было.
Ну и неудивительно, что информация в мануалах EQ6 о дате, которую при настройке искателя надо ставить как опорную - 10 октября, потом даже 1 ноября (я всё удивлялся, почему ее так изменили?) безнадежно устарела.
И тут оказалось, что есть интересная программулина для смартфонов:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.RapidoDroid.synscaninit2
По совету Саши Вольфа скачал, поставил на свой смарт - красота! Надо попробовать при первом же удобном случае, только первым делом отколлимировать сам искатель, а то они сплошь все кривые. Хотя бы в порядке контроля - всё равно при первой же возможности нам придется перепривязываться по звездам, чтобы устранить возникшие ошибки в наведении скопа, что выяснилось в один из последних вечеров, когда ненадолго прояснилось. Дело только за тем, чтобы небо дали, наконец-то...


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 29 Январь 2017, 19:59:06
После длительного простоя у нас стали давать небо, особенно хорошим оно было в ночь с 26 на 27 января сразу после продолжительных метелей и снегопадов. Следующая ночь была хуже, после нее еще хуже, а сегодня в начале наблюдений оказалось, что крыша открылась не полностью - сгорел электродвигатель ее привода...  :(
В итоге крыша была с большим трудом закрыта вручную, наблюдения пришлось прервать. Теперь надо разбираться с мотором, и пока он не будет восстановлен или заменен - наблюдений, увы, не будет...


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 29 Январь 2017, 20:29:30
И у вас "железо посыпалось"... Если понадобится, поможем с закупкой нового мотора.
В феврале принимайте на хранение полуметровый "Астросиб", Антон сам привезёт в Барнаул.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 29 Январь 2017, 20:43:30
И у вас "железо посыпалось"... Если понадобится, поможем с закупкой нового мотора.
В феврале принимайте на хранение полуметровый "Астросиб", Антон сам привезёт в Барнаул.
Мотор сняли где-то час назад, днём разбираться будем с вопросом насколько в ним всё плохо.

Информация по телескопу к сведению приняли, будем готовиться к приёму.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 01 Февраль 2017, 16:24:56
Работоспособность обсерватории восстановлена  :bud:


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 01 Февраль 2017, 17:22:47
Ура!!  Спасибо за оперативность!


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 11 Март 2017, 19:44:33
С погодой стало получше, в последние ночи ведем регулярные наблюдения.
Но есть одна давняя проблема - расфокусировка телескопа при перепадах температуры. А у нас она за одну ночь может измениться на десяток градусов, к чему катадиоптрики очень чувствительны, поэтому приходится постоянно следить за этим. Хотелось бы автоматизировать процесс установкой электрофокусера, чтобы при работе в удаленном режиме можно было подправлять резкость изображений.
Стоит ли нам изобретать собственную конструкцию на основе резьбового фокусера - самопального или с алиэкспресса - или уже есть готовые решения для обсерваторий проекта?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 12 Март 2017, 05:23:00
Готовые решения на ТАЛ не встанут. Вернусь домой - посоветуюсь с коллегами.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 12 Март 2017, 08:29:43
Игорь, можно удалить у ТАЛа штатный крейфорд (это несколько болтов открутить), и выточить переходник под готовое решение, если дело только в этом.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 07 Июль 2017, 20:20:02
В Барнауле проблема с монтировкой нарисовалась - не желает перекладываться хаосом.  :'(  Будем разбираться в причинах проблем.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 07 Июль 2017, 20:25:37
Дополню: сегодня даже при наведении на первую привязочную звезду телескоп стал уходить куда-то вниз, чего раньше вообще ни разу не было. Хаос при этом тупо падал. Где искать источник проблемы, пока неясно - то ли механика, то ли электроника. Потому неизбежен тайм-аут в измерениях.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: astrovam от 10 Июль 2017, 09:33:15
А какая у Вас стоит монтировка и какое реальное напряжение на входе?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 10 Июль 2017, 13:06:49
А какая у Вас стоит монтировка и какое реальное напряжение на входе?
NEQ6-Pro, напряжение на момент проблем не замеряли.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 26 Август 2017, 10:21:03
Необходимо срочно решить вопрос с нашей камерой. Прошедшей ночью удалось идентифицировать лишь один объект - всё поле зрения тонуло в сплошном тумане, скорее всего из-за попадания влаги в ее оптику. Кристаллизация влаги на ней отмечалась и раньше, но в процессе наблюдений она исчезала к середине ночи, видимо, из-за нагрева схемы. Сейчас нет и этого, фактически продолжение наблюдений с нею стало под большой вопрос.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 26 Август 2017, 14:54:56
Александр, позавчера решили с Сашей Вольфом, что вы будете готовить камеру к отправке на ТО в Пулково.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 01 Сентябрь 2017, 13:43:52
Сегодня камера была тщательно упакована и отправлена ТК Байкал-Сервис в Санкт-Петербург. Пересылка обошлась в 840 руб.: 540 перевозка и 300 обрешётка, которая, по словам менеджера, для фотокамеры обязательна. Олегу сообщу номер накладной для отслеживания.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 14 Сентябрь 2017, 06:46:55
Камера приехала в Питер, ждем вердикта о ее техническом состоянии от Олега.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 23 Октябрь 2017, 15:53:51
ПЗС-камера. Ремонт

Не было элементарной штуковины - присоединительного штуцера с дюймовой резьбой UNC.
Нашёл и купил дюймовую лерку, нарезал резьбу в трубке.
Только что вернулся с механического участка, где сделал необходимую проточку для стопорного кольца
уплотнителя. Сейчас собираю штуцер. Ничего не задерживаю.
Без штуцера камеру не присоединить к вакуумно-газонаполнительной установке и не проверить на герметичность.

Олег.



Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 24 Октябрь 2017, 14:53:33
ПЗС-камера. Ремонт

Камеру подключил к ВГУ, откачал воздух.
Утечка небольшая - примерно равна выходу газов из пор
компонентов и сорбента.
Через пару часов закончу тест герметичности, вскрою.
Поставлю сорбент на прокаливание, обработаю
уплотнители силиконовой смазкой, проверю
герметичность без сорбента - это надёжней.
Куплю новые уплотнители, если старые в
трещинах или безнадёжно деформированы;
время поездки на автомобиле + время
подбора уплотнителей - 2 часа. Далее чистка оптики,
она чистая, поэтому насухую, только от пылинок,
впрочем, после разборки при осмотре под лупой будет более
понятно. Затем заполнение аргоном, окончательная
сборка, проверка включением. Если не потребуются
уплотнители, сегодня планирую завершить.

Олег.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 20 Декабрь 2017, 17:37:51
Мы временно отчаялись починить вашу камеру. Вместо нее хотим отправить FLI ML11002M - б/у.

ПЗС-камера ML11002M [для Мульты] наконец-то приведена в порядок.

Сейчас Олег доделывает вторую для Барнаула и обе отправит в Барнаул

С ней поле зрения ТАЛа даже без корректора будет больше - где-о 39х58 угл. минут.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 20 Декабрь 2017, 19:09:28
Хорошо, Игорь, новость обнадёживает. Надеюсь, что проблемы стыковки FLI с имеющимся железом и софтом мы решим.
Груз для нас и Мульты можете отправить Желдоральянсом - мультинскую камеру он доставил в Питер за неделю. Да и сама ТК от меня недалеко.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 09 Январь 2018, 09:22:55
Сегодня камеры получены, начинаем работу по адаптации одной к ТАЛ-250К и передаче второй в Мульту.

Александр


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 26 Январь 2018, 19:28:26
Новая камера - и новые проблемы. Изготовили переходник с неё на ТАЛовский редуктор фокуса (а резьба на камере оказалась какой-то американской, даже у китайцев она стандартная...) - в итоге углы кадра обрезаются 2" трубкой фокусера и стала заметна кривизна поля. Тут еще холод собачий, всю неделю -30 и ниже. Сегодня вечером решили убрать редуктор, поставив на его место зенитовские удлинительные кольца - оказалось, что без него резьбы друг к другу не подходят и не достают до утопленной резьбы на переходнике. Придется опять что-то колхозить. Но уже ясно, что штатный ТАЛовский крейфорд скорее всего придется снимать и ставить на его место что-то самопальное, поскольку при большом (без редуктора) вылете его трубки, на конце которой будет тяжелая камера, эта трубка неизбежно начнет люфтить при поворотах и перекладываниях телескопа. На такую эксплуатацию крейфорд явно не рассчитан. Проблема с фокусером сейчас стала у нас главной.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 26 Январь 2018, 21:38:58
В Тирасполе на ТАЛ-250К аналогичная ПЗС-камера встала вроде бы без больших видимых проблем.

Напишите Александру, пусть поделится опытом.


Название: Барнаульские любители
Отправлено: astrovam от 29 Январь 2018, 16:59:08
Доброго дня!
У нас все состыковалось сразу. Фото прилагаю.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 29 Январь 2018, 17:34:42
Спасибо, идея понятна, думаем над ее модификацией. Кстати, не люфтит ли трубка фокусёра под действием веса камеры при таком большом её вылете?

Александр


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 02 Февраль 2018, 17:26:08
Ура, у нас наконец-то дело сдвинулось с мёрвой петли - сегодня был доделан новый переходник с ласточкиного кольца на 2" хвост ТАЛовского Крейфорда, установлен на телескоп и всё это дело сьюстировано (с собой штангенциркуля не было, поэтому точно расстояние от телескопа не скажу, оно изменилось миллиметра на 4 где-то). Поле оказалось существенно более равномерным по сравнению с вариантом, который выдавал телескоп с редуктором. Из минусов два пункта: 1) вынос камеры довольно большой и из-за конструктивных особенностей фокусёра наблюдается существенная болтанка (это уже не люфты) камеры и 2) плечо из-за пункта 1 оказалось намного больше того, что было с апогеем и теперь уже кожух для коммуникационных кабелей (гофрированный металлорукав) оказался слишком жестким для получившейся установки. :(

Что в ближайших планах:
1) Убрать металлорукав (либо заменить на что-то мягкое - посмотрим, что есть в продаже подходящего), чтобы минимизировать вносимые им напряжения (из-за них сейчас фокус сбивается в лёгкую и камера может вращаться :( )
2) Отодвинуть штатный фокусёр от корпуса телескопа на 50 мм, чтобы рабочий отрезок оказался близ самого фокусёра - минимизируем болтанку и, соответственно, улучшим точность наведения

В более отдаленной перспективе сменить фокусёр на что-то другое, электрифицированное. И тут два варианта: или мы изобретаем свой вариант фокусёра, или фокусёр изготавливается кем-то из участников проекта (или может что-то уже имеется). Насколько я знаю Дмитрий Иванов разработал электрофокусёр для ТАЛа, правда меня смущает его цена (устройство фокусёра не знаю, может быть она вполне себе адекватна).


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 02 Февраль 2018, 18:16:32
Да, и эта болтанка камеры на сильно выдвинутой трубке фокусера, ощущаемая пальцами (радиальная порядка 1 мм), судя по всему, приводит и к ошибке на кадрах порядка 10 угловых минут. Причем при переворотах трубы она меняет направление - плечо веса новой камеры стало намного больше, чем было с прежней, плюс влияние металлорукава с проводами. В общем-то, я именно такой исход и предвидел. Поэтому главное теперь - обеспечить требуемую жесткость. И в перспективе - автоматизация фокусировки при изменениях температуры.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 13 Февраль 2018, 17:38:57
Последние три ночи небо есть, техника работает, ведем наблюдения.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 13 Февраль 2018, 17:56:53
Отлично. Молодцы!!


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 14 Февраль 2018, 13:42:12
Последние три ночи небо есть, техника работает, ведем наблюдения.

"Невязки внутренние в приложении. Сдвигов по времени не вижу. Есть мусорные проводки: 180430011, 23, 30, 31, 32."


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 20 Февраль 2018, 19:31:49

ВВ>  Поделитесь, пожалуйста, вашими конструктивными решениями, как и из чего сделали переходники
ВВ> для “кирпичей” FLI?


Пошли самым простым путём, заодно отвязавшись от американских резьб и разного посадочного диаметра резьбового - выточили из дюралюминия переходник, с одной стороны которого сделали посадку на "ласточкино кольцо" с тремя коническими стопорными винтами под крестовую отвёртку, а с другой стороны стандартную 2 дюймовую втулку в стандартный же 2" фокусёр. Получилось достаточно просто и достаточно же универсально - теперь можно ставить любые FLI в этот переходник.

Как видите на фото в результате камера оказалась довольно далеко от фокусёра, что в случае Крейфорда весьма неудобного из-за дикого люфта. Сейчас изготавливаем другой "переходник" - будем отодвигать весь фокусёр от трубы на 55 мм. С одной стороны мы тут уменьшим на 55 мм вынос трубки фокусёра (а сейчас вынос 80 мм) и уменьшим люфт (полностью от него не избавиться без смены фокусёра), а с другой стороны улучшим жёсткость для всего узла фокусёр+трубка+камера.

ВВ>  Что скажете по углам кадров, удаётся ли минимизировать заклон фокальной плоскости из-за провисания?
ВВ> Хорошо бы кинуть по одному кадру, Алексей промеряет в CCD-инспекторе.

Честно говоря тестовых звёздных полей почти не снимали и все задуманные переделки пока ещё не реализовали, но уже сейчас всё намного лучше, чем было с редуктором.

Примерно на неделю у нас весьма всё печально с прогнозами погоды, поэтому прямо сейчас сняли телескоп на промывку оптики (и в целом на чистку) - с осени всякой фигни уже здорово осело на поверхности.

А.В.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 01 Март 2018, 19:58:15
Переходник изготовлен и установлен на очищенный телескоп, но с погодой пока проблема. Ждём ясного вечера.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 03 Март 2018, 01:50:37
https://www.altspu.ru/ifmo/spacelab/

УНИЛ "Исследование космического пространства"

Институт физико-математического образования / УНИЛ "Исследование космического пространства"
Учебная научно-исследовательская лаборатория «Исследование космического пространства» функционирует с 2012 года.

Лаборатория, совместно с Институтом прикладной математики им. М.В. Келдыша Российской академии наук, проводит позиционные и фотометрические наблюдения околоземных тел Солнечной системы, включая искусственные спутники Земли, объекты космического мусора, астероиды и кометы, исследование популяции высокоорбитальных космических объектов, изучение баллистической эволюции, источников происхождения и физических свойств малоразмерных фрагментов космического мусора в геостационарной области, наблюдение и исследование оптических транзиентов, связанных с гамма-всплесками. Самостоятельно лаборатория проводит исследование в рамках темы "Подготовка будущего учителя физики и информатики к исследовательской деятельности на основе наблюдения и изучения объектов ближнего и дальнего космоса".

Параллельно с научной работой лаборатория ведет учебно-методическую работу по совершенствованию учебного процесса, проводимого на ИФМО – разработаны рекомендации по использованию специализированного астрономического ПО, в учебный процесс внедряются лабораторные работы по астрономии и астрофизике, разработанные в лаборатории. Также лаборатория проводит популяризацию вуза и естественнонаучного знания путем организации и проведения публичных телескопических наблюдений небесных тел. Данные публичные мероприятия освещаются на сайте вуза и в СМИ региона.

Результаты деятельности лаборатории освещаются в виде публикаций статей в журналах и выступлениях на конференциях и тематических форумах, проведении публичных лекций. Кроме того, сотрудники лаборатории принимают участие в разработке виртуального планетария Stellarium, который используется в учебном процессе на ИФМО.

Состав лаборатории
   
Каплинский Александр Евгеньевич
Ученая степень, звание: кандидат физико-математических наук, доцент
Должность: ведущий инженер

Вольф Александр Владимирович
Должность: ведущий специалист по УМР


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 06 Март 2018, 19:56:12
Сегодня нам дали, наконец, ясный вечер. Настроили телескоп с переходником, сделали пробные снимки, всё ОК. Но объекты из задания у нас оказались с вечера не видны, а после полуночи ожидаем резкое увеличение облачности, снег с дождем, метель и прочие мартовские малоприятные вещи. Так что ждём дальше.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 07 Март 2018, 09:28:28
После всех модернизаций сетап у нас сейчас выглядит так (TAL-250K-M2)


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 07 Март 2018, 10:59:54
А целиком телескоп с новой камерой сфтографируйте, пожалуйста.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Alexander_K от 07 Март 2018, 13:40:03
Хорошо, при первой же возможности сфотографируем.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: АК-74 от 07 Март 2018, 16:39:06
Коллеги, нагревательную ленту на затвор думаю стоит намотать, да и теплоизолировать бы его изолоном или чем-нибудь таким не помешает. Сейчас хоть и морозов сильных нет, но всё же затвор - штука капризная.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: АК-74 от 24 Июнь 2018, 13:57:33
Коллеги, у вас там ужас говорят был ужасный?


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Александр Вольф от 24 Июнь 2018, 14:36:21
Коллеги, у вас там ужас говорят был ужасный?
Неплохая гроза была, с вырубанием электроэнергии по микрорайонам и перебоями со связью. Давно уже такого не было.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Виктор Воропаев от 05 Июль 2018, 13:32:14
Цитировать
Днём разбирались в причинах потери фокуса, оказалось, что из-за аномальной жары вышли из строя упорные подшипники левой стороны фокусёра, из-за чего фокусировка стала невозможной (особенность фокусёров Крейфорда). Завтра днём будем искать необходимые подшипники на замену.


Название: Re: Барнаульские любители
Отправлено: Игорь от 14 Сентябрь 2018, 01:53:55
давно обещанные фото нашего телескопа на нормальный фотоаппарат.

Александр