Форум проектов ISON и LFVN

Общий раздел => Общий раздел => Тема начата: Игорь от 12 Октябрь 2007, 12:51:12



Название: экспедиции 2007 года
Отправлено: Игорь от 12 Октябрь 2007, 12:51:12
Володя Куприянов из Пулково сейчас гостит в Андрушёвской обсерватории, помогает освоить Апекс и программу управления камерой и GPS-приемником. А потом направит свои стопы в Тирасполь, проверить как им наблюдается с новой камерой и большим полем.

Николай Дорохов из Одессы в выходные рванет на Терскол - начинаем таки приводить в порядок 80-см телескоп http://lfvn.astronomer.ru/exp/0000008/e000008.htm

А Настя Маршалкина из Ташкента поедет в это же время в Харьков на стажировку у Юрия Круглого из местного универа по фотометрии астероидов.


Название: Re: экспедиции
Отправлено: Игорь от 19 Октябрь 2007, 15:43:35
22 октября выедет экспедиция LFVN в Вентспилс. Будем ставить на РТ-32 приемни на 6 см и новую РСДБ-аппаратуру. Готовимся к ноябрьскому эксперименту


Название: Re: экспедиции
Отправлено: Игорь от 20 Октябрь 2007, 17:43:12
26 октября Ирина Гусева повезет в Научный свой RST-220 настраивать под новую матрицу PL09000.


Название: Re: экспедиции
Отправлено: Игорь от 22 Октябрь 2007, 11:05:18
Наши снова на Терсколе!!!. Прошли без потерь    :D

Здравствуй, Игорь!
Коля с Антоном уже поднялись в обсерваторию. Пеши. Я так понимаю, они подняли
и кабель, и инструменты, и остальные вещи первой необходимости. Как -
не представляю. Связь у меня с ними только через эсэмэски - много не
напишешь.
Мне Сергеев дал номер телефона на горе, но дозвониться не могу. Коля
писал, что снесло антену, чинят. Вчера, пока они поднимались, целый
день пыталась дозвониться, чтобы их встретили. Самое страшное было,
что их никто, кроме Лаксы не встретит, а она набрасывается без
предупреждения.
Но Лаксу им удалось как-то обмануть, и прошли без потерь. Сейчас там 8
человек на горе.
Сегодня освободили крышу от снега, завтра будут ее чинить. Приводы быстрого
и медл движения по дельта работают, часмех - тоже, по альфа быстрого
движения пока нет, но, видимо, можно исправить. Попробовали поставить искатель
и вторичное зеркало - все подходит. Работы, как пишут, хватает.
Всего доброго, Татьяна.


Название: Re: экспедиции
Отправлено: addmin от 22 Октябрь 2007, 13:50:03
Who is Лакса?


Название: Re: экспедиции
Отправлено: Игорь от 22 Октябрь 2007, 15:34:46
Очень подозреваю, что это большая и злая собака  :o


Название: Re: экспедиции
Отправлено: Игорь от 23 Октябрь 2007, 19:34:06
Сейчас Владимир Языков, Александр Деменьев и Николай Дугин вероятно уже на РТ-32 в Вентспилсе. Или где-то рядом, на ночь устраиваются. Очень верю, что их будет возить не камикадзе Борис Рябов  ;D. И как они таможню прошли, с потерями или без ???


Название: Re: экспедиции
Отправлено: Игрик от 25 Октябрь 2007, 16:03:07
> Who is Лакса?
> Народ интересуется, кто такая Лакса.

Да, такое чудное, милое создание, почти "Ласка"! Не лает, а сразу
вцепливается мертвой хваткой. В незнакомых, конечно. В первый раз
Антон ей сунул удочку в зубы, у него была в руках - остались одни
щепки, но Коля успел проскочить к дому, и вышли люди.

Благодаря ей, как
говорит Сергеев, там почти все и сохранилось на телескопе, и в
обсерватории вообще...


Название: Re: экспедиции
Отправлено: addmin от 25 Октябрь 2007, 16:08:17
Йэх!  ;D Знатный зверь!


Название: Re: экспедиции
Отправлено: Игорь от 25 Октябрь 2007, 16:09:59
Одесситы здесь, и работают. Механику телескопа они запустили. Молодцы!Зеркала в хорошем состоянии. Сейчас возятся с
юстировкой оптики.


Название: Re: экспедиции
Отправлено: nech от 25 Октябрь 2007, 17:03:14
Сейчас Владимир Языков, Александр Деменьев и Николай Дугин вероятно уже на РТ-32 в Вентспилсе. Или где-то рядом, на ночь устраиваются. Очень верю, что их будет возить не камикадзе Борис Рябов  ;D. И как они таможню прошли, с потерями или без ???

Добрались нормально,  24-го начали работы.


Название: Re: экспедиции
Отправлено: Игорь от 26 Октябрь 2007, 16:42:56
Звонил из Вентспилса Ивар, сказал, что все в порядке. Что мужики приемник на 6 см поставили на РТ-32 и наводились на Лебедя. Так что поздравляем коллег с первым светом в новом частотном диапазоне.


Название: Re: экспедиции
Отправлено: Игорь от 03 Ноябрь 2007, 13:52:34
Ирина Гусева из Пулково и Саша Выхристенко из Тирасполя сейчас в Крыму - настраивали пулковский 22-см телескоп под новую большу ПЗС-камеру, а также обучали двух местных сотрудниц ГАИШ наблюдать космический мусор на аналогичном 22-см телескопе, который решено пока оставить в Научном (это уже 6-й такой телескоп, а скоро будет еще 2 - в Абастумани и Паратунку).

Дороховы спустились с Терскола, пишу сейчас новость про их работу над 80-кой

А Алексей Рыбак помогает гиссарцам наладить регулярные наблюдения фрагментов - и как здорово помогает, вчера прислали измерения аж по 14 фрагментам, молодцы.

LFVN-цы собираются сразу аж в 3 экспедиции - в Вентспилс, в Калязин и в Евпаторию. Будем проводить вторую РСДБ-сессию этого года, VLBR07.2 с участием РТ-70 в Евпатории, РТ-22 в Симеизе, РТ-64 в Калязине, РТ-32 в Вентспилсе, РТ-32 в Ното, РТ-32 в Медичине - как в добрые старые времена  :D. Надо бы и об этом новость написать.


Название: Re: экспедиции
Отправлено: Игорь от 08 Ноябрь 2007, 22:36:17
Авантюра удалась ;D. Володе Языкову удалось разобраться с вентспилским Мк-5, и считать с его помощью прошлогодние данные эксперимента по РСДБ-локации, записанные на РТ-32 в Зелнчукской. Даст бог, скоро увидим еще одно эхо от астероида  :D. Во всяком случае путешествие пакета дисков из Зеленчукской наконец-то завершилось. Во его по свету помотало  :)

> Привет,  Игорь!
>  Все Марк5 побежден. Данные сбрасываються. Но их размеры аж под 550GB суммарно.
> Осталось разобраться как его настроить для работы с сетью и все.
> Владимир


Название: Re: экспедиции
Отправлено: Игорь от 10 Ноябрь 2007, 01:24:32
Здравствуй, Игорь!

Частоты у итальянцев указаны правильные, только нужно учесть, что отклик 
следует искать на частотах около 260 кГ (т.е. на более низком интервале, 
чем на их картинке). Видеочастоты я им выслала.

Дугин просит сообщить приблизительные размеры объектов, чтобы 
приблизительно знать, какая мощность необходима.

Здесь в Евпатории возникли всякие административные сложности. Сегодня нас 
не пускали на антенну. Вдруг выяснилось, что нет подтверждения от РИНАНУ 
на наши работы. В конце концов после долгих разбирательств и 
полутрочасового сидения на кпп, нас все-таки пустили.

Кроме того, военные ждали, когда им дадаут официальное расписание из 
Харькова.До последнего момента отказывались работать без подтверждения.

Список объектов для локации у них до сих пор не утвержден, поскольу они не 
могут сверить объекты по своим каталогам. Нынешний начальник 
обещал завтра работать по программе, но сказал, что в любой момент 
начальство может запретить работы.
Кроме того, в дальнейшем запретили изменения списка объектов, включенных в 
программу.

Так что, жду твоего письма.

Вчера проверили  нртв-терминал и аппаратуру в 306, сегодня нам давали 
сигнал от приемника. Все готово к работам.

Маша


Название: Re: экспедиции
Отправлено: Игорь от 10 Ноябрь 2007, 01:26:12
Маша,

Какой  же  странный  народ в Евпатории! Мы ведь уже много раз проводим
эксперимент  по  радиолокации  объектов.  И  я  много  раз рассказывал
постановочную  часть  эксперимента.  И  описывали  мы  её в статьях, в
которых некоторые из наших украинских коллег являются соавторами.

Мы  лоцируем  объекты,  про которые вообще вряд ли кто-то знает что-то
определённое,  кроме  орбиты и блеска. И именно поэтому мы пытаемся их
лоцировать,  чтобы  с  помощью  инструмента, отличного от оптического,
получить  характеристики,  которые  как  раз  и  позволили бы получить
оценку размеров!

Если  бы мы всё знали про лоцируемые объекты, то, спрашивается, на кой
ляд  их  лоцировать  в  рамках  НАУЧНОГО ЭКСПЕРИМЕНТА? Нам же никто не
заказывает  прецизионные  измерения  по  ним  или  что-то в этом роде.
Поэтому  известные объекты имело бы смысл лоцировать только в качестве
калибровочных  для отладки методики. Это мы и делали поначалу, включая
Горизонты, Радуги и т.п.

А  теперь  мы  пробуем  лоцировать  совсем  неизвестные  и  вообще  не
каталогизированные  до  последнего времени никем (включая американцев)
объекты.  Теперь  благодаря  нашим  работам  в  оптике  мы  их  нашли,
каталогизировали,  ведём  регулярные  наблюдения большой международной
кооперацией.  И  естественно  хотим  понять  физическую  природу  этих
объектов - размеры, ориентацию, свойства материала и т.п.

Для чего это нужно? Это нужно в первую очередь для того, чтобы понять,
как  эти  объекты могли образоваться (в каком событии). А выяснив этот
вопрос,  попытаться  понять  причины,  приведшие к этому событию. Ведь
одним   из   главных  аспектов  уменьшения  засорённости  околоземного
пространства  является  внедрение мероприятий, исключающих образование
любых   фрагментов   на   орбитах  (будь  то  операционные,  фрагменты
разрушения,   столкновения   или  фрагменты,  отделившиеся  вследствие
старения  материалов  внешних  конструкций  объектов).  Но  выработать
приемлемые рекомендации, т.е. содержательный смысл такого мероприятия,
невозможно  без глубокого понимания происходящих на орбите процессов и
событий.

Другим   важным   аспектом   является   понимание   реальной   картины
засорённости  с  целью  получения объективных оценок уровня опасности,
создаваемой  орбитальным  мусором  техногенного  происхождения.  И  не
только  в  текущий  момент  времени,  но  и в будущем. И вот как раз с
будущим   имеются  серьёзные  проблемы,  обусловленные  тем,  что  для
подавлящего  большинства  даже каталогизированных объектов в настоящее
время  физические  свойства,  знание которых необходимо для построения
прогнозов,  не  известны.  Что  уж  говорить  о каких-то фрагментах на
высоких  орбитах, о существовании которых (в детерминированном смысле)
несколько   лет   назад   никто   и   не   подозревал.   Поэтому  наши
радиолокационные  эксперименты,  пусть  даже  не  столь частые, вносят
определённый вклад в решение и этой задачи.

То,  что  всё  выше  изложенное  не  является  плодом  моей  фантазии,
наверное,  объяснять  не нужно. Иначе тогда пришлось бы ещё объяснять,
зачем  был создан Межагентский комитет по космическому мусору (IADC, в
котором  НКАУ  представлено  наряду  с НАСА, Роскосмосом и прочими). А
также  зачем  первая  рабочая  группа  этого  комитета,  куда входят и
представители  украинской  стороны,  регулярно  проводит международные
наблюдательные  кампании по высокорбитальным объектам. И зачем Комитет
ООН  по  космосу  принял  летом этого года соответствующий документ. И
много чего ещё ...

Так  что  наши эксперименты можно рассматривать и как часть совместной
деятельности  Украины  и  России  в рамках сотрудничества в этом самом
IADC.  А  то  ведь  украинские  коллеги не забывают при удобном случае
упомянуть,   что   они   САМИ   проводят   эксперименты   по   локации
высокоорбитального  мусора,  не  упоминая  при  этом  о  нашем хотя бы
участии, не говоря уже о большем :-)

Так  что  ответ на вопрос о размерах очень простой - не знаем, поэтому
мощность  по  фрагментам  нужна  такая, какю возможно будет выдать без
опаски  с  точки зреняи сохранности передатчика в первую очередь. Если
оценивать  по  блеску,  статистика  которого  накоплена  по оптическим
наблюдениям,  то  при значении альбедо 0.2 можно сказать, что в данном
эксперименте  предполагается  исследовать объекты размером от 0.5 м до
где-то  1.5-2  м.  Однако  очевидно, что это всего лишь оценки, причём
весьма приблизительные. Если считать, что все включённые в эксперимент
объекты  -  идеальные  зеркала,  то  тогда  размеры  будут существенно
меньше,  а  если  предположить,  что  они выкрашены чёрной краской, то
тогда  это  будут просто монстры невероятных размеров :-) Вместо того,
чтобы  задавать  такие вопросы, наши украинские коллеги могли бы сесть
за компьютер, сваять каку-нибудь программу оценки размеров по блеску и
посчитать  для  начала.  Или  подумали  бы  над  тем,  как калибруются
приёмные  антенны,  участвующие в эксперименте (хотя бы в Симеизе), по
уровню  мощности  на  входе  приёмника  с  тем,  чтобы получить оценки
площади  отражающей  поверхности уже со стороны радиолокации. Наконец,
было  бы  неплохо,  елси бы кто-то всё же озаботился вопросом реальной
формы  диаграммы  направленности  излучающей  антенны  РТ-70, чтобы мы
наконец  стали понимать, попадаем ли мы в объект главным лепестком или
боковиком и т.д.

А то задавать вопросы и докладывать о своих успехах все горазды, а вот
содержательно что-то поделать - как-то напряжённо получается.

Ну  а  про  "сверку  с  каталогами"  я  вообще  молчу.  Они что, круче
американцев,  что ли? У американцев в каталогах этих объектов нет, а в
НЦУИКСе  есть?  Было  бы  очень любопытно посмотреть, как они пытаются
сравнить наши орбиты со своим каталогом :-)

Если  какие-то  вопросы появятся - задавайте. И вообще, почему они вам
такие вопросы задают? ИПМ является постановщиком экспермента совместно
с  РИНАНУ. Пусть у ИПМ и РИНАНУ и спрашивают. Пусть пишут напрямую мне
и Игорю, а то просто цирк на колёсиках какой-то получается. Про орбиты
так  вообще  - я за эти орбиты отвечаю, пусть и спрашивают у меня всё,
что  хотят  знать.  А  то я уже начинаю подпрыгивать каждый раз, когда
снова  какой-то  непонятный вопрос ретранслируется мне через несколько
человек, причём в итоге отвечаю всё-равно я.

Володя.


Название: Re: экспедиции
Отправлено: Игорь от 10 Ноябрь 2007, 10:48:09
Калязин сломался - проблемы с наведением.

Евпатория готова к работе. На настоящий момент интернет (через сотовый)  есть.
Просят Вентспилс: Пожалуйста, после первого скана по объекту сообщите, видите эхо или нет.

Из Вентспилса пишут: У нас все готово к сеансу. Ждем.


Название: Re: экспедиции
Отправлено: Игорь от 10 Ноябрь 2007, 11:26:15
Masha  (11:05:15 10/11/2007)
Из-за неблагоприятных метеоусловий антенна в  Евпатории  стоит.
Masha  (11:09:25 10/11/2007)
Либо когда ветер не стихнет  (будет  <15  м  / с), либо пока кто-нибудь не возьмет на себя
ответственность     за    работу.


Название: Re: экспедиции
Отправлено: Игорь от 10 Ноябрь 2007, 12:24:36
Мда, сеанс не задался  :-\
Вот, что пишут из Ното:
Dear all,
we cannot observe until 13:00 UT because the receiver had a problem with
the cryogenic pump and now is not ready. We need some hours to restore
vacuum and restart the cryogenic pump.
At the time we will start the observations I will send you e-mail.
Salvo


Название: Re: экспедиции
Отправлено: Игорь от 10 Ноябрь 2007, 15:47:56
Уф. Евпатория заработала.
Dear colleagues,
RT-70 in Evpatoria did not operate during period 08:00-12:20 UT.
Now we work according the schedule.
Maria

А с Калязиным пока никак. Никто не хочет ремонтировать в выходные. Плюс разногласия между организациями. Пытаемся организовать звонок нашего руководства руководству ОКБ МЭИ


Название: Re: экспедиции
Отправлено: Игорь от 10 Ноябрь 2007, 20:52:33
Да, РТ-64 не будут ремонтировать до понедельника  :-\. Звонок руководству ничего не дал, кроме еще одного намыливания шей по кругу. Причем выдвинута новая причина НЕРЕМОНТА - поломку должны сперва официально запрокотолировать и найти виноватого. А на то, что пропадает международный эксперимент, всем похоже до лампочки.


Название: Re: экспедиции
Отправлено: Aryback от 11 Ноябрь 2007, 07:53:49
Неужеле, начальство везде такое непоротливое? :-\


Название: Re: экспедиции
Отправлено: Игорь от 11 Ноябрь 2007, 11:31:41
К сожалению, не только начальство. Меня покоробила позиция моих коллег, которые не стали ничего делать, не смотря на то, что идет эксперимент, и что их, фактически, товарищи из другого города без толку сидят и ждут на радиотелескопе.

С другой стороны, по жизни они оказались правы - не стали нарываться на неприятности, а в Евпаторию пришел шторм, и эксперимент все равно остановлен  :-[ :
  У нас сегодня дурдом- ветром деревья повалило, провода порвало...
   Связи практически нет, поэтому пишу это письмо что бы был в курсе.

   Пока шторм не успокоится- работы прекратили.
   Я на площадку не звонил (телефон разряжен), но надеюсь что
   они вовремя застопорились...


Название: Re: экспедиции
Отправлено: Игорь от 12 Ноябрь 2007, 16:06:37
Вести из Калязина:

> К сожалению 13-го сеанс не получится, ремонт начнется только завтра. Надеюсь
> отработаем хотя бы последний сеанс. Нужны эфемериды на 14-е число. Игорь

Слов нет. Из-за разборок организаций срывается важный научный эксперимент. Ладно, ОКБ МЭИ, они предприятие космической отрасли. Но от пущинцев я такого не ожидал.


Название: Re: экспедиции
Отправлено: Игорь от 13 Ноябрь 2007, 00:49:54
В итоге, здравый смысл вроде бы возобладал, но все уперлось в исполнителя. Обиженный на всех, он ничего делать не хочет, как его ни уговаривали. М.б. завтра глянет на антенну.


Название: Re: экспедиции
Отправлено: Игорь от 13 Ноябрь 2007, 12:08:11
Уф. Калязин заработал. Радоваться уже нет сил.