Форум проектов ISON и LFVN

Общий раздел => Астрооборудование => Тема начата: Игорь от Май 05, 2012, 04:46:45

Название: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Игорь от Май 05, 2012, 04:46:45
Украинскими любителями обсуждается представленный на выставке TEC 300VT-7 DEG f/1.44.
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=28153.msg279944;topicseen#new (http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=28153.msg279944;topicseen#new)
На клаудях тоже:
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5196178/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1 (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5196178/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1)
Думаю, сейчас тему разорвут...
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Игорь от Май 05, 2012, 04:50:03
TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Очень интересный инструмент ! Только вот цена (если неофициальная информация подтвердится) .. " .. I talked to one of the fellows at the TEC booth. The TEC 300VT-7 DEG f/1.44 astrograph has a projected price of $49,000 to $60,000 and the f/1.55 10 degree model over $150,000."  :o :o :o
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Игорь от Май 05, 2012, 04:53:31
Такая камера имеет смысл с сенсорами 37х37 и более. При этом будет более 4" на пиксел. Для поля 7х7 градусов должен быть применен сенсор 4301, соответственно получится около 11" на пиксел. Проницание будет невысокое, но скорость и накопление по фону ломовые.
А применительно к астрофото - это для вытаскивания самых слабых туманностей. Но бороться с помехами на картинках, градиентами и пр, будет нелегко.
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: AlexeyYudin от Май 07, 2012, 00:36:34
Ну вот и Генон-300 появился... Правда, сомнительно что будет много именно любительских применений, весьма вероятно конкурентное применение для аналогичных задач - как по бюджету, так и по реальным требованиям к пользователям системы.

Сверхсветосильные системы выпускавшиеся ранее имели очень узкий рынок, например с камерами Шмидта справлялись единицы. Сейчас, конечно, гораздо проще, т.к. матрицы юстируются и фокусируются оперативно, но есть и другой момент - в любительстве совсем не всё меряется максимальной светосилой - проницающая способность астрофото по звёздам это прежде всего фокусное расстояние, а светосилой определяется нужное для достижения предела время накопления. В этом плане для астрофотографа сверхсветосильная система - это неполная реализация апертуры, это инструмент охотника, а не художника.

В некотором смысле, появление американского объектива такого плана - потенциально опасный момент, т.к. если Геноны относительно регулируемы в хождении, а НИИППоны малотиражны и закрыты, то тут появляется COTS-изделие свободного хождения у вероятного противника и его сателлитов...

10 градусов 300 1:1.55 (80 мм, вопрос кружок или квадрат имеется в виду?) за 150 k$ - это хорошо соответствует по размерам камерам 60х60 и даже, особенно если имеется в виду 10х10 градусов, с некоторым недопокрытием 95х95 - получается среднеапертурная обзорно-поисковая система явно просящаяся под мусор (т.к. апертура для дальних объектов мала) из условно-серийных компонент...
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Игорь от Май 07, 2012, 01:23:34
Ну, мы как бы с Америкой не конкурируем. У них свои задачи -  у нас свои. Кроме того, их информация во многом зактрыта, они никому ее не дают. Ну, станет больше закрытой информации, никому ни лучше, ни хуже не станет.

И, помимо телескопов надо же еще иметь и программы обработки кадров с большим полем и методики обзоров. Надо уметь делать анализ проводок огромного количества объектов, завязывать их в орбиты, сопровождать в каталоге. У нас все это уже есть.  У нас множество телескопов установлено в разных странах и уже наблюдает и приносит результат. Т.е. у нас есть приличная временная фора, которую надо с толком потратить, чтобы продолжать оставаться впереди.

Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Serj от Ноябрь 25, 2013, 09:14:22
А это что? ;)
- не по теме, но коротко:
это телескоп для высоко-скоростных обзоров неба.
При выдержке 35сек скорость обзора ~1 кв. град/сек, т.е. небесная полусфера займет ~5 часов, с регистрацией всех объектов до 19 величины на FLI PL16803.Кроме научных и специальных целей, телескоп предназначен для амбиционных
"людей, которые желают войти в историю" (ВТ).
Юрий
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Грин от Ноябрь 25, 2013, 13:12:47
Они её будут делать год, если не больше, под заказ и по предоплате.
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Игорь от Ноябрь 25, 2013, 13:37:52
Обращаю внимание на двойное название телескопа - с одной стороны TEC, а с другой - VT.

Т.е., по хорошему, и Генон должен иметь добавку ВТ.
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Игорь от Ноябрь 25, 2013, 13:41:42
http://www.baader-planetarium.de/tec/tec_300vt.htm

Wide-field Houghton-Terebizh telescope TEC 300VT-7deg- f /1.44

Линейное поле 52.1 mm  - 7 градусов

Вес 41 кг

Preis auf Anfrage
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Игорь от Ноябрь 25, 2013, 13:46:37
А поле зрения какое у TEC 300VT на  PL16803?  5х5 градусов?

Ведь 7 градусов, как я понимаю, это на 50-мм ПЗС-чип?  Т.е. на PL4301E. Но тогда пиксель 24-х микронный.

На самом деле тот же ВТ уже разработал 7-градусный 50-см телескоп - для самых амбициозных  :)
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Грин от Ноябрь 25, 2013, 15:47:58
Обращаю внимание на двойное название телескопа - с одной стороны TEC, а с другой - VT.

Т.е., по хорошему, и Генон должен иметь добавку ВТ.
Думаю, Гена там на месте с В.Т. договорились... 8)
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Игорь от Ноябрь 25, 2013, 16:04:25
Знаю, что нет.
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Игорь от Ноябрь 25, 2013, 22:51:35
Так, что здесь ошибка? http://www.baader-planetarium.de/tec/tec_300vt.htm

Или это классический уход от вопроса?

- PL16803 - матрица 4096x4096 с 9мк пикселями 36х36мм (http://www.flicamera.com/proline/index.html (http://www.flicamera.com/proline/index.html))
Поле зрения указано на картинке: TEC300 VT- 7 deg. F1.44 flat field.
Ну а 50см модель "На самом деле" - то 10 градусная на другой матрице, но даже амбизионные подобный setup не потянут! :-\
Остальное по этой камере - только после доводки и испытаний (чтоб не сглазить) :-X
Yuri
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Виктор Воропаев от Ноябрь 25, 2013, 23:07:53
Поле зрения указано на картинке: TEC300 VT- 7 deg. F1.44 flat field.

Не соображу, что смущает? 425 * tg 7 = 52.1 мм = диагональ чипа 36.8 х 36.8 мм
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Игорь от Ноябрь 25, 2013, 23:11:28
Поле какое получается?

Если 7 градусов по диагонали, то поле зрения 5х5 градусов.
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Виктор Воропаев от Ноябрь 25, 2013, 23:13:10
5.0 x 5.0, естественно. Старик Брадис рулит.
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Игорь от Ноябрь 25, 2013, 23:19:00
Т.е. это уход от ответа. Я ж его спросил - поле 5х5?  ;D
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Виктор Воропаев от Ноябрь 25, 2013, 23:24:40
Т.е. это уход от ответа.

Это менеджмент :). Хотя у TEC 300VT-7, на мой взгляд, будет вполне определённый покупатель. В-принципе, тот же, что и у Гены, только в противоположном окопе.
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Игорь от Ноябрь 25, 2013, 23:28:47
Уже сомневаюсь. Уж лучше 75-см делать с полем 5,5х5,5 градусов.

Это ж мы все, от бедности.
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Виктор Воропаев от Ноябрь 25, 2013, 23:30:54
А мне кажется, Петрунин не зря сказал про "специальные цели".
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Игорь от Ноябрь 25, 2013, 23:41:00
Ну, м.б., какая-нибудь небогатая спецслужба у них есть  :hah:
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Виктор Воропаев от Ноябрь 25, 2013, 23:48:44
К слову, в GEODSS на о. Диего-Гарсия работает 38-см "шмидт" с полем зрения 6 х 6 градусов. Может, ты и прав - мы просто привыкли к space surveillance для бедных.
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Игорь от Ноябрь 25, 2013, 23:57:16
По слухам, они и у 1-м GEODSSов поле зрения до 3х3 увеличивают.

Поэтому, с моей точки зрения, ТЕКовцы неудачный вброс сделали - непонятно на какую нишу ориентировались.
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Игорь от Ноябрь 26, 2013, 00:44:49
Т.е. поле 5х5 градусов. а 7 - это по диагонали. 
- Yes!
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Игорь от Ноябрь 27, 2013, 22:09:07
Приятный генончик - камера ещё сильнее притоплена, линзы перед зеркалом, относительно апертуры камера меньше чем в 200-ке, в итоге за счёт сохранения большого экранирования качество очень хорошее. Однако, для 300 мм диаметра это слишком тяжёлое и дорогое решение по сравнению с прямофокусниками. Это "полупотребительский" телескоп, для "широкого рынка", насколько можно в таком случае говорить о широте.
Поле, как обычно, указано диагональное - т.е. в наших выражениях это 4,95х4,95 градуса.

Юдин Алексей
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Yuri от Декабрь 08, 2013, 20:30:43
10 градусов 300 1:1.55 (80 мм, вопрос кружок или квадрат имеется в виду?) за 150 k$ - это хорошо соответствует по размерам камерам 60х60 и даже, особенно если имеется в виду 10х10 градусов, с некоторым недопокрытием 95х95 - получается среднеапертурная обзорно-поисковая система явно просящаяся под мусор (т.к. апертура для дальних объектов мала) из условно-серийных компонент...

- то была неверная информация, не 300мм 10гр, а
500mm F1.53, 10 deg. or 134mm (diagonal) рассчитана для приемника STA 1600. Project "ATLAS" http://www.fallingstar.com/
YP
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Yuri от Декабрь 08, 2013, 21:06:30
Поэтому, с моей точки зрения, ТЕКовцы неудачный вброс сделали - непонятно на какую нишу ориентировались.

Извините, Игорь, но мы так давно (20 лет будет в следущем году) работаем,
что на какие ниши не ориентируемся - ниши ориентируются на нас :mrgreen:
Камера согласована под  FLI PL16803, 9мк pixel, 52mm diag.
Спрос потенциальный есть и не малый.
YP


Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Игорь от Декабрь 08, 2013, 21:11:39
Посмотрим. На мой взгляд - для любителей это дорого, а для профессионалов - маловат калибр.

Вот даже наши профессионалы заказали серию 75-см Слефогтов с полем 5х5 градусов на матричную мозаику.
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Yuri от Декабрь 08, 2013, 21:23:00
Посмотрим. На мой взгляд - для любителей это дорого, а для профессионалов - маловат калибр.

Вот даже наши профессионалы заказали серию 75-см Слефогтов с полем 5х5 градусов на матричную мозаику.

- Вы не знаете местных любителей... 8)
F/1.44 для нормальной работы не может стоить дешево по определению.
Там одна титановая оправа червонец тянет. Можно все из алюминия сделать, но потом сами скажете не работает.
Вопрос, если не секрет, а сколько стоят прямофокусники от Гамильтона?
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Yuri от Декабрь 08, 2013, 21:38:36
В-принципе, тот же, что и у Гены, только в противоположном окопе.

- в принципе это все системы одного известного дизайнера, а про окопы, Виктор, расслабьтесь - войны-то  :bud: не будет!
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Виктор Воропаев от Декабрь 08, 2013, 21:43:27
Вопрос, если не секрет, а сколько стоят прямофокусники от Гамильтона?

Не знаю. У Санковича - брали, у Борисова - брали... у Гамильтона - не брали...
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Игорь от Декабрь 08, 2013, 21:45:34
В-принципе, тот же, что и у Гены, только в противоположном окопе.

- в принципе это все системы одного известного дизайнера, а про окопы, Виктор, расслабьтесь - войны-то  :bud: не будет!
Ну это как сказать. Необъявленная война против нашего проекта уже ведется. Хрен получишь во время американскую визу. :mad:

Американцы хотят быть монополистами в деле получения информации о космической обстановке.  Но, не судьба  :mrgreen:
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Yuri от Декабрь 09, 2013, 03:43:14

- в принципе это все системы одного известного дизайнера, а про окопы, Виктор, расслабьтесь - войны-то  :bud: не будет!
Ну это как сказать. Необъявленная война против нашего проекта уже ведется. Хрен получишь во время американскую визу. :mad:

[/quote]
- те люди кои следят за космо-мусором, не имееют никакого отношения в выдаче виз! А те, кто выдают визы, ничего не знают ни о Вас ни о мусоре.
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Дмитрий Иванов от Декабрь 09, 2013, 04:05:32

Там одна титановая оправа червонец тянет.
Оправа за наш счёт, титан пока есть. :)
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Дмитрий Иванов от Декабрь 09, 2013, 04:16:54
[
- те люди кои следят за космо-мусором, не имееют никакого отношения в выдаче виз! А те, кто выдают визы, ничего не знают ни о Вас ни о мусоре.
Гы, любят там списки составлять. Юрий, не нужно ради пиара так искажать действительность! При всём уважении к вашим классным телескопам!!!
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Yuri от Декабрь 09, 2013, 05:09:02

[/quote]
Гы, любят там списки составлять. Юрий, не нужно ради пиара так искажать действительность! При всём уважении к вашим классным телескопам!!!
[/quote]

- не по адресу, Дмитрий, пиар в технике не сушествует, т.к. так все по законам оптики, механики, и т.д.
а к политике отношения не имею.
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Дмитрий Иванов от Декабрь 09, 2013, 05:49:18
пиар в технике не сушествует, т.к. так все по законам оптики, механики, и т.д.
Ну как же, относительное заявляется исходя из геометрии лучей, экранирование тихо обходят стороной. С точки зрения физики - это не правильно.
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Yuri от Декабрь 10, 2013, 08:11:24
пиар в технике не сушествует, т.к. так все по законам оптики, механики, и т.д.
Ну как же, относительное заявляется исходя из геометрии лучей, экранирование тихо обходят стороной. С точки зрения физики - это не правильно.

- Дмитрий, извините, но мне бы не хотелось быть крайним в данном вопросе.
Если уж говорить о эффективной апертуре, то начинать надо со списка:
http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=37.0
а может и раньше, БТА 6м или сколько? - Видите какой бардак начнется...
Юрий
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Yuri от Март 02, 2015, 01:23:52
Проект занял довольно много времени из-за нехватки времени,
закончил оптику в феврале 14го, а до испытаний добрался через год...
Можно посмотреть репортаж здесь:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,128077.0.html

немного прилагаю здесь:
 
Юрий

Pictured from left to right: Yuri, Nikolai Petrunin, Paulo Holversem (Brazil)

Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Yuri от Март 02, 2015, 01:32:33
Ветренная погода не позволила заглянуть глубже, но все же достигли 18.2m  при 60 секундной выдержке.
примеры нескольких объектов из 956 идентифицированных:
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Игорь от Март 03, 2015, 11:47:32
Боже,сколько это чудо TEC 300VT F1.44. стоить будет?
- это инструмент для обсерваторий, институтов. Показанный setup с компами, FLI, монтировкой, программным тянет ~ на $75К.
Не дешево, но заменяет 4-5 обычных инструмента. Дешево его не сделать. Забыл сказать, за последние две ночи перефокусировки не требовалось, термокомпенсацию рассчитал неплохо.
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Игорь от Март 03, 2015, 11:48:44
А как он держит юстировку ? И каким образом фокусируется ?
- держит-то нормально¹, проехали 3500км (правда по хорошим дорогам) поставили на монтировку, один раз подфокусировали и более не трогали, вообще забыли о фокусе, главной помехой при наблюдениях был ветер и холод. Да, фокусировка тремя фокусерами связанными одним ремнем (timing belt).

¹ но юстировка F1.44 имеет свои серъезные особенности: заняла ~ месяц, перебирал 3 раза, потерял 10 фунтов (что неплохо), далее уже будет легче.
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Дмитрий Иванов от Сентябрь 08, 2017, 12:28:41
http://www.baader-planetarium.com/en/telescopes/tec/tec-300vt-houghthon-terebizh-telescope.html

http://www.baader-planetarium.com/de/downloads/dl/file/id/416/product/269/datenblatt_date_sheet_tec_300vt.pdf
Название: Re: TEC 300VT-7 DEG f/1.44
Отправлено: Игорь от Октябрь 07, 2019, 00:48:02
TEC в Испании.  Обсерватория фирмы Деймос возле г. Пуэртойана.

Жемчужиной коллекции несомненно является телескоп TEC, который почему-то используется с относительно небольшой ПЗС-камерой Андор для наблюдений низкоорбитальных спутников. На мой взгляд - нерационально.
- бОльшую поставят как накопят больше денег. А про спутники они мне не говорили...

сказали, что из-за правильно подобранного материала трубы, телескоп не требует перефокусировки

Фокусировка действительно не требуется (почти) при чем материал трубы в процессе не участвует  :o
внутри инваровая ферма в комбинации с титановой оправой и зеркалом из Pyrex (ситал или кварц не подходит).