Форум проектов ISON и LFVN

Общий раздел => Астрооборудование => Тема начата: Игорь от 20 Февраль 2009, 16:50:24



Название: ПЗС-камеры фирмы QSI
Отправлено: Игорь от 20 Февраль 2009, 16:50:24
Начинаем думать, не начать ли работать с новым производителем CCD - в части "дешевых" серий ПЗС-камер. Они согласны дать дилерство нашему проекту.

www.qsimaging.com

Видимо, это действительно неплохой (не скажу отличный) вариант для оснащения новых пунктов и любителей астрономии, сотрудничающих с нашим проектом.


Название: Re: ПЗС-камеры фирмы QSI
Отправлено: Игорь от 20 Февраль 2009, 16:53:28
Предлагаемые чипы пока вот эти (позже обещают и более крупные)

                      диагональ,  количество    размер пикселя
                           мм          пикселей      микроны

KAF-8300             22,5        3326 x 2504     5,4
KAF-3200ME C2      18         2184 x 1510     6,8
KAF-1603ME         16,6        1536 x 1024      9
KAF-0402ME C2     8,3           768 x 512        9
KAI-04022           21,4         2048 x 2048     7,4
KAI-2020M           14,8        1600 x 1200     7,4


Название: Re: ПЗС-камеры фирмы QSI
Отправлено: Игорь от 20 Февраль 2009, 17:24:45
Каждая модель имеет следующие модификации:

s = shutter, в камере QSI-583s есть встроенных механический затвор, самый "тонкий" корпус,
w = wheel, в камере QSI-583ws добавляется встроенное колесо на 5 1,25" фильтров, на такой корпус можно ставить линзы от зеркалок через адаптеры,
g = guide, в камере QSI-583wsg добавляется IGP (Internal Guide Port), встроенный внеосевик.


Название: Re: ПЗС-камеры фирмы QSI
Отправлено: Max от 20 Февраль 2009, 20:58:06
Не стоит. Стандартизация в таких проектах очень важна. Лучше уж с FLI скидку за опт и постоянное сотрудничество спросить.


Название: Re: ПЗС-камеры фирмы QSI
Отправлено: Игорь от 20 Февраль 2009, 21:22:21
Не стоит. Стандартизация в таких проектах очень важна. Лучше уж с FLI скидку за опт и постоянное сотрудничество спросить.

Больше не дают. И так и не стали разрабатывать дешевые серии камер, хотя я ставил перед ними этот вопрос примерно год назад.
Государственной поддержки у нас нет. Количество новых пунктов и желающих присоединиться растет. И уже заказано значительное количество новых телескопов. При этом кризис - т.е. заработанные рубли обесцениваются со свистом. Поэтому я принял решение разделить проект на 2 слоя - тем, кто присоединяется вновь и еще не проявил себя в деле, покупать матрицы QSI. А потом, тем из них, кто работает много и наблюдает качественно, по мере возможностей покупать FLI. Сперва мы начали присматривать к новой серии Апогея, и даже заказали на пробу. Но серия с нужными нам чипами 6303Е, так и не появилась. Ну и любители всегда смогут заказывать через нас матрицы QSI с небольшой наценкой, все-таки цена у них меньше, чем у многих других производителей.


Название: Re: ПЗС-камеры фирмы QSI
Отправлено: Игорь от 20 Февраль 2009, 23:28:50
И потом, Макс, важный вопрос - в каких таких проектах? Какой у нас сейчас проект?
Если брать тот, что был сначала, то все его цели давно достигнуты. Потом был другой, и его цели тоже достигнуты. Сейчас у нас рождается нечто новое. Стройная концепция в происходящее уже никак не вписывается, как я ни пытаюсь :D. Слишком много всего и сразу. Для объяснения ситуации самому себе, я придумал принцип луковицы - у нас набор слоев-подсистем. И каждая подсистема может иметь свои стандарты на оборудование.


Название: Re: ПЗС-камеры фирмы QSI
Отправлено: Max от 21 Февраль 2009, 09:11:26
Возможно и имеет смысл.

Например, такой набор, как KAI-04022 (у KAF-8300 все же слишком мелкий пиксел даже для фокуса 800-1000мм) + Meade LXD-75 Шмидт-Ньютон F/4 8" или 10" (другой светосильный инструмент из дешевых, с закрытой трубой в голову не приходит) укладывается в 5500$.

C 8" получтся поле 65х65 минут 1.9 угловых секунды на пиксел.
C 10" получится поле 52х52 минуты 1.5 угловых секунды на пиксел при теоретически более высоком проницании, но, с вероятной проблемой хлипкости штатной монтировки.

Вот если бы кто-то из продавцов согласился бы с разумной доплатой заменять штатную монтировку LXD-75 на EQ6 Pro, тогда была бы стандартизация хотя бы по монтировкам.

Если сравнить с тем набором за 18000$ (PL9000(16803) 10500$+ 22-25cм F/2.5 6000$ + EQ6 Pro 1500$), то выигрыш по цене трехкратный, но проигрыш по полю в 4 раза, а по площади в 16 раз.  Зато те же деньги можно установить 3 инструмента в разных местах.


Название: Re: ПЗС-камеры фирмы QSI
Отправлено: Max от 21 Февраль 2009, 09:37:26
Но если использовать KAI-04022 с 22-25cм F/2.5, то, проигрыш по полю, похоже, перевешивает экономию средств. То есть получается 3 набора вместо двух, но каждый с полем в 3 раза меньше и покрывает площадь в 9 раз меньше.


Название: Re: ПЗС-камеры фирмы QSI
Отправлено: Игорь от 21 Февраль 2009, 09:45:16
У KAI-04022 еще и меньше квантовая эффективность, т.е. будет проигрыш по проницанию, да и площадь чипа у KAF-8300 больше. Обычно с мелкостью пиксела позволяет справляться биннинг. Заметь, что все пришедшие к нам любители были со своими телескопами - как правило у них не хватало только нормальных матриц, а купить матрицу QSI смогут позволить себе гораздо больше народу, чем FLI. Либо можно покупать матрицу "на паях". И QSI пообещало нам уложиться в 5000 долларов с чипом KAF-1001E. Я пришел к выводу, что только обзорными телескопами не обойдешься - обязательна потребуется и работа "по эфемеридам",  а значит большое поле зрения тут не нужно, вполне будет достаточно градуса. Да и "охота" за отдельными объектами должна понравится любителям больше, чем массовые автоматические обзоры неба.


Название: Re: ПЗС-камеры фирмы QSI
Отправлено: Игорь от 21 Февраль 2009, 09:56:00
Да, забыл добавить, что у QSI очень дешевые турели для фильтров - разница в цене на матрицу 583 cерии с турелью и без, всего 250 долларов. Т.е. со времем можно будет докупить фильтры (для такого размера - они не очень дорогие) и можно заниматься фотометрией.


Название: Re: ПЗС-камеры фирмы QSI
Отправлено: Игорь от 21 Февраль 2009, 14:04:58
Прикинул расценки.

                      диагональ,  количество    размер пикселя
                           мм          пикселей      микроны

QSI 583s         KAF-8300             22,5        3326 x 2504     5,4                     $3950
QSI 583ws       KAF-8300             22,5        3326 x 2504     5,4                     $4200
(с турелью на 5 фильтров)

QSI 504s         KAF-0402ME C2     8,3           768 x 512        9                      $3000
QSI 504ws       KAF-0402ME C2     8,3           768 x 512        9                      $3450
(с турелью на 5 фильтров)

QSI 516s         KAF-1603ME         16,6         1536 x 1024      9                      $4245
QSI 516ws       KAF-1603ME         16,6         1536 x 1024      9                      $4700
(с турелью на 5 фильтров)

QSI 532s         KAF-3200ME C2     18           2184 x 1510     6,8                    $6000
QSI 532ws       KAF-3200ME C2     18           2184 x 1510     6,8                    $6500
(с турелью на 5 фильтров)

QSI 540s         KAI-04022           21,4         2048 x 2048     7,4                     $4500
QSI 540ws       KAI-04022           21,4         2048 x 2048     7,4                     $4950
(с турелью на 5 фильтров)

QSI 520s         KAI-2020M           14,8        1600 x 1200     7,4                      $3700
QSI 520ws       KAI-2020M           14,8        1600 x 1200     7,4                      $4150
(с турелью на 5 фильтров)

Если ЛА может перевести деньги в Штаты самостоятельно, то все расценки на $150 меньше


Название: Re: ПЗС-камеры фирмы QSI
Отправлено: Игорь от 21 Февраль 2009, 23:07:56
Фирма QSI сказала, что пробная партия QSI583 (я заказал 4 камеры, две с турелью и две без) м.б. нам отгружена в конце марта.


Название: Re: ПЗС-камеры фирмы QSI
Отправлено: Игорь от 24 Февраль 2009, 21:42:46
У них на сайте есть отзывы потребителей, http://www.qsimaging.com/500series-reviews.html,

В том числе достаточно серьёзный обзор от Ричарда Берри, http://www.qsimaging.com/downloads/Berry-Review-QSI-532ws.pdf


Название: Re: ПЗС-камеры фирмы QSI
Отправлено: Игорь от 22 Апрель 2009, 18:53:55
Misha,

Thanks for the update.

The KAF-8300 does support binning up to 3 pixels along either axis.  One issue when binning the KAF-8300, the HSR has the same charge capacity as a standard pixel so you have to be careful to keep the signal level at an appropriate level otherwise the HSR is susceptible to horizontal blooming.

QSI 500 Series cameras support an external output trigger but not an input trigger.  That is, using the programming API, you can put the camera in a mode where a signal is generated out one of the pins on the guide port to trigger an external event like a strobe.  500 Series cameras do not support an input trigger.

Regards,
Kevin


Название: Re: ПЗС-камеры фирмы QSI
Отправлено: Игорь от 23 Апрель 2009, 00:25:10
Насчет QSI. С биннингом я не очень понял - зачем оно такое нужно, если емкость ячейки сохраняется? Ну и насчет триггерного режима - наличие выхода, как они пишут, позволило бы замерять момент экспозиции при наличии GPS с этой функциональностью (как, например, у Васи Румянцева). А для нашего варианта это - все равно что его нет. Как и предполагалось.


В.К.


Название: Re: ПЗС-камеры фирмы QSI
Отправлено: Игорь от 24 Апрель 2009, 18:46:00
Вопрос с QSI пока закрывается. Мне удалось убедить ФЛИ снизить цену на серию МикроЛайн на 8300 чипе:

Hello Igor,

The ML8300 has been reduced also.

ML8300  KAF-8300 Monochrome   $3,595 
ML8300  KAF-8300 Monochrome, 25mm high-speed shutter    $3,995

Regards,

Gregory Terrance


Название: Re: ПЗС-камеры фирмы QSI
Отправлено: Игорь от 09 Февраль 2012, 00:15:06
Начинаем думать, не начать ли работать с новым производителем CCD - в части "дешевых" серий ПЗС-камер. Они согласны дать дилерство нашему проекту.

www.qsimaging.com

Видимо, это действительно неплохой (не скажу отличный) вариант для оснащения новых пунктов и любителей астрономии, сотрудничающих с нашим проектом.

Отличное предложение. Говорят, что качество у них отличное и цены не очень высокие. Многие рекомендуют. Надеюсь вы не отказались?))))
Там нет пока для нас главного - возможности синхронизировать срабатывание затвора внешним сигналом. Да и, маловаты они для нас. У нас все больше 36-мм чипы, и даже 50-мм. Да к ФЛИ мы как-то привыкли уже. Я контакты QSI Андрею Оспаенко передал. Так что если интересуетесь - к нему обращайтесь.


Название: Re: ПЗС-камеры фирмы QSI
Отправлено: Виктор Воропаев от 09 Февраль 2012, 00:36:28
 Извиняюсь за вмешательство в столь увлекательный диалог со спамоботом, но мне всё же придётся удалить собеседника с площадки.


Название: Re: ПЗС-камеры фирмы QSI
Отправлено: Игорь от 09 Февраль 2012, 00:53:12
столь увлекательный диалог со спамоботом
Во всяком случае, это лучше, чем с Гармишем, хоть живого человека немного напоминает ;D


Название: Re: ПЗС-камеры фирмы QSI
Отправлено: Виктор Воропаев от 09 Февраль 2012, 01:08:29
 Это да. Общение с Белецким чем-то сродни диалогу с репродуктором. "Автомат поставили!" (Кин-Дза-Дза).