Форум проектов ISON и LFVN

Общий раздел => Прочие обсерватории => Тема начата: Игорь от 04 Апрель 2009, 01:24:37



Название: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 04 Апрель 2009, 01:24:37
На конференции в Дармштадте в ESOC прошли переговоры ПулКОН с итальянским космическим агентством о возможности создания российско-итальянской обсерватории на основе Gruppo di Astrodinamica dell'Universita degli Studi "La Sapienza". Предполагается, что в конце мая-начале июня 22-см телескоп ПулКОН будет установлен в 70-км от Рима на высоте 700 м и на нем будут проведены пробные наблюдения. По результатам эксперимента будет принято окончательное решение о совместной обсерватории для наблюдений космического мусора. 

На фото - руководство проекта ПулКОН и Группа астродинамики.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 06 Апрель 2009, 21:15:59
Dear Fabrizio,

> tomorrow we will send invitation letter by DHL (we had some problem finally
> overcome).

Thank you.

> We are going to buy "EQ6 PRO SYNSCAN" because it seems that "EQ6 PRO"
> is no more in production. We would like to ask to Igor if it is right or we must
> look for the old model?

Yes, EQ6 PRO SYNSCAN is OK. Please by exactly EQ6 PRO SYNSCAN.

Cheers,
Igor


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 07 Апрель 2009, 20:31:05
Dear Fabrizio,

> tomorrow we will send invitation letter by DHL

I already received the invitation letters for Vladimir Kouprianov and Gennadiy Borisov.

Thank you.
Igor


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 22 Апрель 2009, 19:07:52
Володя, привет!

Переслал тебе вопрос Фабрицио по USB-кабелям для матрицы. Он еще писал, что послал в Питерское консульство приглашение на итальянском DHL-ю, и что в ближайшее время вышлет страницы паспорта Грациани.

Гена был сегодня в визовом центре в Киеве. У него тоже условно приняли документы, но Гена почему-то запросил визу на 2 недели, начиная с 15 мая. Когда планируешь слететь с горы, орел ты наш?

Пока,
Игорь





Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 30 Апрель 2009, 14:04:35
Dear Igor,

We bought the two computers (1 laptop and 1 pc), three usb active cables and EQ6. Everithing should arrive within next week.

I would remember you about the GPS also for our CCD, because we need it.

What about your preparatives?

Best Regards

Fabrizio


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 11 Май 2009, 15:29:24
Ура, Геннадию дали итальянскую визу с 15 мая по 27 августа. Можно начинать планировать экспедицию.



Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 12 Май 2009, 17:18:07
Hello Fabrizio,

I would like to let you know that Gennadiy obtained Italian visa on perion May 15 - August 27. So, we can start the planning of our Italian trip.

Our proposal is the arrival of Gennadiy and Vladimir(K.) to Rome on June 4. They will bring 22-cm telescope ORI-22, CCD camera PL09000 and GPS-receiver (I will check about two GPSs) to install this equipment, adjust it and start the survey observations till June 17. As next step Vladimir(A.) and me will arrive to Rome in June 13 and will return in back in June 18 together with Gennadiy and Vladimir(K.). Of course, the dates may be changed +- 1 day because possible air tickets problem.

Is it acceptable for you?

Cheers,
Igor


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 21 Май 2009, 21:31:21
Купили билеты Володе и Гене. Туда на 4 июня, обратно - 18 июня. Теперь еще надо найти деньги на суточные. А сами мы видимо уже приедем только 17 июня на 3 дня - появились неожиданные дополнительные дела.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 26 Май 2009, 16:39:42
Dear Fabrizio,

I am glad to inform you that Vladimir Kuprianov also obtained Italian visa. Thank you for the support.

So, we already purchased the tickets for Vladimir and Gennadiy. They will arrive to Rome Fiumicino airport at 08:50 p.m. on June 4, and will departure at 11:05 p.m. on June 18.

I and Vladimir Agapov have slightly changed our schedule - our new plan is to arrive to Rome on June 17 and to departure on June 20 early morning. I will inform you more in details after purchasing of our tickets.

Also I purchased yesterday the last details for GPS-receivers, and two receivers for PL series CCD must be assembled during this week.

So, we can start discussing the schedule of Italian visits more in details.

1. Please, meet Vladimir and Gennadiy right in the airport because of the late evening and due to they will have heavy luggage - telescope, CCD, two GPSs and their own PCs.

2. Please let us know how their accomodation will be arranged.

3. On Jun 17 I and Agapov would like to visit Italian-Russian observatory in order to see all people and to discuss obtained results with Vladimir and Gennnadiy. It is our understanding that we will be staying near observatory for the night Jun 17/18. Is it correct? In this case it would be good if someone would pick up us in Rome (or even better - in the airport) upon arrival to bring us to the observatory.

4. On Jun 18 it would be fine to arrange a meeting (in Rome or observatory? taking into account that Borisov and Kouprianov will need to go to the airport at around 7-8 p.m.) common discussion with  Claudio,you, us, Gennadiy and Vladimir on obtained results and future plans on Italian-Russian observatory. It could be a good time to sign an agreement between your University and KIAM.

Cheers,
Igor


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Юрий Иващенко от 27 Май 2009, 18:52:22
   Ваш российско-итальянский проект наводит на меня тоску. Так опять захотелось в Пизу...

Так нельзя, друзья мои. Вы так смакуете предстоящую поездку, что аж зависть берет. В связи с этим раскажу вам анекдотическую ситуацию, которая случилась со мной в Fiumicino.

Рейс из Киева прибыл в 23-00 по местному, и на рейс в Пизу я опоздал (на улице шел 1997-й год). Ночевать пришлось в аэропорту, что нежелательно, т.к. в полночь обязательный шмон полицейскими с автоматами - тотальная проверка паспортов. Наших людей проверяют обязательно по компютеру. Прошел успешно. В 5 утра меня сильно удивил тот факт, что на улице темень непроглядная, а это было 8-е мая, по нашим меркам давно уже солнце должно было взойти. Ходил я ходил, не выдержал, да и подошел к полицейским с вопросом, по нашим меркам совершенно нормальным:

- Ragazzi, a che ora fa alba? (Ребята, в котором часу светает?)

Как они обиделись! По их соображению я обратился к ним "пацаны" или "шпана". Я извинился, командир взял газету и прочитал, что в 5-40.

Пару советов, как не попасть в халепу в Fiumicino:

1. не ночевать там;
2. не пить местную водку - жуткая гадость;
3. не пить в Италии вино вообще, оно как кампот, но я выпил за раз 3 литра и чуть не скопытился;
4. не употреблять женское имя Галина (означает курица);
5. чтобы блеснуть эрудицией, надо сказать, что вы лично знакомы с Умберто Тоцци и что "Падания либера";
6. Обидное прозвище (после "корнуто", естественно), это "бискеро" (недоумок). "Чао бискеро" - ни в коем случае не говорить встречающим, если между собой, то вас примут за своих.

А в общем народ очень гостепреимный. И очень любят, когда гости это отмечают. А если скажете хозяйке, что ее обед отменный, она побежит по всей улице рассказывать об этом. Так что не скупитесь на слово, друзья мои.

И не упрашивайте меня ехать с вами, я не могу. Хотя воспоминания мои прекрасны!


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 27 Май 2009, 21:57:44
   Ваш российско-итальянский проект наводит на меня тоску. Так опять захотелось в Пизу...

Так нельзя, друзья мои. Вы так смакуете предстоящую поездку, что аж зависть берет.

Cверхзадача этого проекта - зациклить Володю Куприянова на автоматизации обзоров хотя бы на пару недель. Тут-то он поневоле и вынужден  будет все доделать - и Апекс-самострел, и ХАОС и т.д. Так что ты еще первый нас благодарить будешь  ;D

И не упрашивайте меня ехать с вами, я не могу.

Если все будет хорошо, то встанет вопрос, а кому там наблюдать. Пока я хочу предложить делить дежурства с итальянцами - сколько-то времени они наблюдают, на сколько-то время от нас народ поедет.

Вообще же, проект жутко авантюрный и крайне непроработанный. За что мне и сильно нравится  :D.

Идея была высказана итальянцами и тут же обсуждена прямо во время конференции в Дармштадте. Вполне возможно, что итальянцы на это пошли, чтобы отвлечь нас от другого итальянского проекта - мой приятель радиоастроном из Ното (проект LFVN) предложил поставить наш телескоп в Сицилии рядом с их 32-м радиоантенной. Но все уперлось в необходимость выполнения целого ряда бюрократических процедур (это мы обсжудали в Шотландии, на другой конференции). И вот нам и предложили альтернативу, чтобы не иметь конкуренции внутри Италии.
В общем, чем все это кончится - абсолютно непредсказуемо. Но я решился в этом участвовать - чтобы увлечь Володю, и чтобы развлечь Гену, которому я должен сейчас кучу денег за телескопы.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 27 Май 2009, 22:04:16
Нас посетил корреспондент из Италии.
Вот его сайт: http://www.gughifassino.it
Рассказал ему про ISON и нашем сотрудничестве и что 4 июня будет событие создания совместного телескопа в Италии. Может он или кто другой захочет подъехать и осветить это мероприятие...

Саша, эт-то ты явно погорячился. С одной стороны мы с Володей еще не решили, а под каким соусом это здесь у нас подавать - из нашего многочисленного руководства еще никто не в курсе. А с другой - еще более неясно, как твою инициативу воспримут наши итальянские партнеры. Вдруг это нарушит какие-то их планы  ???

Так что, на будущее, лучше бы сперва с нами посоветоваться, прежде чем рассказывать про наши планы иноСМИ.
Хорошо?


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 27 Май 2009, 23:25:26
Dear Thomas,

As we discussed in Darmstadt we have organizing an expedition to Italy to  observatory  of  our Italian colleagues near Rome. In Darmstadt we discussed  that  it would be interesting to organize joint observation sessions with Zimmerwald Small Aperture Robotic Telescope during  the  period  of time when our specialists will be in Italy  while  installing  and  testing  our telescope. Also, we talked about   possibility  that  maybe  Carolin  could  also  visit  Italian observatory  the  same time to discuss various questions with Vladimir Kouprianov  as  well as to establish joint tests of various CCD-frames processing software.

Sincerely,
Vladimir


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 01 Июнь 2009, 20:56:44
Dear Vladimir

We are, of course, still interested to organize a joint campaign during the period when Vladimir Kouprianov and Gennady Borisov are in Italy. Do you have any special observation scenario in mind?

Carolin is in fact eager to discuss various processing issues with Vladimir. She will contact him directly to arrange a time frame, which is convenient for him.

I just got an e-mail from the Italians where they suggest the I should visit them, but after June 19.

Best regards,
Thomas


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 02 Июнь 2009, 17:12:36
Dear Thomas,

As for the scenario I think we could arrange different ones:

- simultaneous observations of selected targets

-  observation  of the same inertial field (using 'classical' approach as  during  IADC GEO survey campaigns and 'expanded' one which assumes observation  of  several inertial fields with the same RA but covering more  space  in  DECL;  we can ask our team in CrAO to follow the same strategy the same night if weather permit). The simplest variant is to cover  simultaneously all 'true GEO' belt (visibility is approximately the same).

June  14  is  a  good date for our meeting in Bern.

Thank you for your suggestion to visit Zimmerwald! Of course, we would like  to  see  your  observatory.  Will  hope  that  the  weather will cooperate with us

As  for the surveys, during April we have obtained full or nearly full GEO  region (visible from CrAO) coverage on the following nights: 2/3, 3/4,  5/6,  11/12,  12/13,  15/16,  18/19, 20/21, 21/22, 23/24, 24/25, 26/27,  27/28,  29/30.  During May: 15/16, 17/18, 18/19, 19/20, 20/21. You  see, there are several cases of surveys during consequent nights. So,  if  you have surveys for the same dates it would be good to start with them.

Best regards,
Vladimir


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 05 Июнь 2009, 12:43:20
This is to confirm that your collegues arrived, we met at the airport and they are now in Collepardo.

This is the hotel for your collegues:

http://www.maisondina.it/home.htm

Вот я нашел на сайте гостиницы карту с указанием, где это Коллепардо.

И пара местных видов


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 08 Июнь 2009, 15:16:56
> Володя, как дела?

Нормально. В процессе. Вчера кое-что понаблюдали и доотладили. Сегодня будем наблюдать Молнию. Координаты телескопа пришлем через пару часов. Интернет в не очень удобном месте. Сегодня постараюсь написать подробнее.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 08 Июнь 2009, 22:49:40
в спешке перед наблюдениями Молнии (итальянцы сейчас будут наблюдать ее же по тем же TLE) высылаю пару определений координат 22см:

41.765283 13.375037 562.10
41.765283 13.375018 562.12

Антенна находится примерно в 5 метрах севернее телескопа и метра на полтора выше, если это имеет значение. Завтра пришлю еще три измерения для пущей точности.

В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 09 Июнь 2009, 22:34:31
Игорь, Володя, привет!

Наконец, удалось выбраться рассказать немножко, как обстоят дела с Италией. В аэропорту нас встретили Фабрицио (Пьерджентили, он же далее - Фабрицио-старший, поскольку есть еще аспирант - Фабрицио-младший, о котором ниже) и его жена Мариэлла. Она же - Маша. Она училась на физфаке МГУ и прилично знает русский. Женаты они год, и она сейчас занимается тем же, чем и Фабрицио. Он же, помимо должности в La Sapienza, читает две лекции в неделю в Болонье (сейчас он как раз там).

Поехали мы непосредственно в местечко под названием Collepardo (Леопардовый холм, кажется), 1.5 часа езды от Рима на машине, если не пробки. Сюда можно добраться еще на поезде - 50 минут от Рима до райцентра Frosinone, откуда - автобусом. Автобус ходит по расписанию, но итальянцы не рекомендуют особо рассчитывать на точность расписания
(слова Фабрицио: "It's Italia :)"), а утром и вечером возможны пробки, так что лучше ехать с запасом.

Живем в Коллепардо, в историческом центре (дома - не моложе XV века), в гостинице под названием B&B Maison Dina. Дина - это имя хозяйки. Сам maison состоит из нескольких помещений; мы с Геной локализуемся в двухэтажном номере; снизу - кухня+столовая+ванная, сверху - две спальни. Вид с балкона на окрестные горы действительно роскошный. Номера стоят от 35 до 60 евро, судя по всему. Платят итальянцы. Нам. Каролин, кажется, - нет. Это в плане размещения. Стационарно поселиться в Коллепардо больше особо негде; только гостиницы. В обсерватории (см. ниже) есть комната
для наблюдателя; там можно переночевать, помыться и позавтракать с хозяевами, но сколько-нибудь долго и стационарно там, как я понимаю, прожить не удастся.

Теперь - что такое обсерватория. На окраине деревни живет парень по имени Уго. Живет с родителями. На территории их дома, в саду, стоит его телескоп (он - любитель, наблюдает астероиды). Помимо него, какое-то время назад там совместными усилиями, вместе с Фабрицио и его компанией, построили павильончик с матерчатой крышей (Гена хочет себе такой же) для наблюдений мусора. Сейчас там стоит "основной" телескоп (параметры все время забываю), и туда же поставили наш новый. Так что они пока под одной крышей. Первый скоро, где-то через месяц, перенесут в обсерваторию в Campocatino, а наш останется здесь. Для него, кстати, после энного количества выпитого вина придумали название "FIRST" - First Italian-Russian Space debris Telescope. Первые три буквы - Фабрицио-старшего, окончание - мое :)

Интернет есть только у Уго дома. Там мы бываем только вечером, и то наладился он в таком виде, чтобы его можно было использовать кому-то еще, помимо самого Уго, только вчера.

Не считая Уго, весь остальной народ живет в Риме. В Коллепардо локализуется только Уго, и он рассматривается в перспективе как основной наблюдатель на 22см. Он уже умеет фокусироваться, осталось показать, как наблюдать и обрабатывать - и все, в принципе, готово. Недостаток у него всего один - он говорит по-английски только совсем чуть-чуть. Могут быть проблемы с пониманием при переписке, так что надо, видимо, подключать Фабрицио-старшего, чтобы он переводил непонятные места с английского, а Мариэлла - с русского :)

Теперь - что касается остального народа, с кем мы успели познакомиться. Помимо Фабрицио с Мариэллой и Уго с его родителями, это два римских аспиранта Фабрицио - Фабрицио-младший (на фото, которое высылал Игорь, - второй слева, рядом с Володей) и Марко. Шанталь - девушка на фото в центре; она занимается технической частью, оптикой и механикой. И пока все. Чем занимается Марко, я пока особо не понял, а вот Фабрицио-младший занимается непосредственно обработкой изображений. Все, что было в итальянских докладах по этому поводу, делал он, и с ним я общаюсь наиболее плотно в этом направлении.

Ну так и как же обстоит дело с обработкой сейчас? Во-первых, куча времени у них была потрачена на разбирательства с обработкой наблюдений, полученных с часовым ведением. Просто так исторически сложилось: они делали пробные наблюдения с 2002-го года, и наблюдали все на свете только в таком режиме. Постепенно пришло осознание того, что это, в общем случае, не очень правильно, и возник вопрос, что делать с кадрами, снятыми без ведения и со слежением за объектом. Фабрицио-мл. начал заниматься этим всего год назад. Отсюда отсутствие пока реальных успехов. Кроме того, все, чем он пока занимался, - это только алгоритмы автоматического детектирования орбитальных объектов на сериях кадров. Все остальное пока делается вручную - контроль, измерение кадров, астрометрическая редукция и т.д. Все это постепенно делается и приводится в единый вид, но пока, в основном, в макетном режиме, на Матлабе - поэтому даже и то, что есть, работает страшно медленно. Но постепенно движется. При знакомстве Фабрицио-мл. отрекомендовался мне как "учившийся у меня методам обработки" - Каролин и Фабрицио-мл. обладают небольшой коллекцией моих публикаций каждый :)  В общем, готового пакета для получения измерений здесь пока нет, он только
создается - отсюда отсутствие реальных измерений.

Что касается отличия методов, которые использовал он, и того, что я мог бы извлечь для себя. Формально метод автоматического поиска объектов на кадрах по гистограмме расстояний отличается от моего метода, но фактически это - просто усложненный частный случай того же самого логического фильтра, который использую я по другому поводу - для
детектирования звезд и убирания шума. Он хорошо работает для случая наблюдений с часовиком - с точечными звездами и вытянутыми спутниками. Для других случаев - особенно для самого сложного для меня случая звезд-треков и спутников - тоже треков, только в других направлениях, - он не работает вообще. То, чего у меня нет - это маскировка треков звезд с помощью наложения друг на друга изображений соседних кадров в серии, имеющих много общих звезд. Роскошная вещь, быстрая и эффективная. У Томаса она тоже используется. Одна беда - этот метод требует большого
пересечения по звездам в последовательных кадрах. Это - очень жесткое ограничение на методику наблюдений. Между двумя экспозициями одной и той же площадки (t,delta) должно пройти небольшое время - такое, чтобы звезды сдвинулись не сильно; при этом восточная часть поля зрения, где данные звезды появляются только на первом кадре, оказывается неохваченной, и звезды там убрать таким методом невозможно. Ну и шум после этого все равно остается. Кроме того, мой фильтр для убирания треков более или менее справляется с этим без привлечения информации с
соседних кадров, индивидуально на каждом кадре. Так что я пока не горю желанием реализовывать этот метод. А Каролин уехала под впечатлением, что если к методу маскировки добавить мой фильтр, все будет вообще классно. Ну а я по приезде в Питер узнаю, не придумалось ли пока что-нибудь в направлении убирания звезд по морфологическим признакам. Ну а прочие вещи, связанные с детектированием, - 1) оценка фона: она у всех нас разная, но все методы дают примерно одинаковый результат; 2) корреляции объектов между кадрами: у Фабрицио-мл. ее вообще нет, все
вручную, а у Каролин - примерно как у меня (с парой недостатков и одним неплохим усовершенствованием, которое я скоро добавлю).

Ну и с космическими частицами я показал на швейцарских кадрах, что мой метод действительно убирает явные частицы, оставляет при этом явные объекты, а путаться может только в тех случаях, когда и глазом невозможно определить, частица это или реальный объект, и нужно привлекать информацию с соседних кадров для корреляции. Так что пока я,
увы, ничего слишком уж плодотворного для себя не извлек. Обидно - хотя, с другой стороны, народ ведь занимался этим с учетом моих результатов, а я это время тоже не стоял на месте.

Теперь - что с нашим телескопом. Если коротко - установлен, работает, наблюдаем. Настроен местный компьютер для управления. Распаковав пакет от Олега с GPS-ами, обнаружил их там, вместо двух, аж... затрудняюсь даже сказать, сколько точно. Кабелей, по крайней мере, три. Несколько коробочек самих приемников. Несколько антенн. В пакетах с антеннами какие-то странные комментарии про неправильные 3-вольтовые и правильные 5-вольтовые антенны. Чисто из общих соображений взял две из пакета, в котором была бумажка с надписью "правильные антенны". Но все равно не
понимаю, зачем мне все это хозяйство, зачем его было тащить сюда (лишний вес) и что с этим теперь делать? Из двух коробочек приемников, которые я взял, одна заработала - по видимости, - но почему-то не выдавала сигнал PPS на камеру. С любым кабелем. Поменял ее на другую, но из-за их количества сейчас уже не скажу, какая из них это была.

Позавчера наблюдали какой-то LEO - параллельно с Фабрицио. Пока не обработали. Вчера пробовали наблюдать Молнию параллельно на двух телескопах. Все замечательно, но на 22см обнаружилась старая ошибка (про которую я успел забыть) - из-за ошибки в SynScan в некоторых случаях ведение по дельта включается в направлении, противоположном требуемому. В какой-то момент я поменял знак у себя перманентно, но данных экземпляр монтировки оказался свободен от этой ошибки. В результате, пока я понял в чем дело, было слишком поздно, и мы наблюдали, фактически, с
неправильным ведением и ничего не увидели. Впрочем, итальянцы не увидели ничего тоже. Если сегодня будет небо (что маловероятно), попытаемся еще раз - по прежним TLE. Как бы то ни было, внешне все остальное работает как надо, и я не вижу причин, по которым нельзя было бы наблюдать на EQ6 с произвольным ведением (в т.ч. с большой скоростью). Методика не отличается от любых других наблюдений. Единственное, монтировка все-таки недостаточно высокого качества для этих приложений - при быстром ведении проявляются ошибки шестеренок, и треки звезд искривляются, что, в общем, ограничивает экспозицию (мы пытались увидеть Молнию аж на 30 секундах, и "плохие" участки шестеренок очень заметны).

Что касается программ. У Фабрицио-старшего я, по идее, не заметил особого желания переключиться на Апекс. Думаю, они постепенно сами все для себя напишут. Особенно с учетом моего опыта :) Что касается программ управления - ну, в комплекте с GPS-ом я поставил AccuTime, просто чтобы она синхронизировала компьютерное время с GPS. Для этого с равным успехом можно было бы использовать и штатную программку от Trimble. Но пока с использованием GPS имеется проблема. Программа управления камерой, с которой они работают (CCDSoft) не умеет включать триггерный режим. А если бы и умела, то все равно остается неопределенность в секунде, в которую начинается экспозиция, так что возможна ошибка в целое число секунд (с наибольшей вероятностью - на -1с). По этому поводу они пока снимают в CameraControl. Но это тоже временно - CameraControl не управляется из их системы планирования и управления процессом наблюдений (Orchestrate; я в свое время думал о ней в этом отношении, но мне не хватило ее возможностей, да и, вообще, она платная). Можно было бы, конечно, поставить полный комплект - AccuTime + CameraControl + CHAOS. Но, во-первых, и в ХАОСе кое-чего не хватает для них (а именно, возможности делать экспозиции в точно заданные моменты времени - что существенно для синхронных наблюдений - и с абсолютно точно заданным интервалом). Во-вторых, ХАОС не работает с их теперешней монтировкой; писать под нее модуль - это трата времени, да и все равно скоро монтировка будет совсем другой. Так что сейчас они пытаются решить проблему с использованием тех программ, которые уже есть. Смешной момент здесь состоит в том, что для подключения GPS-а надо отдельно купить специальный модуль к программе управления, который просто так не продается - разработчики мотивируют это тем, что он используется для военных приложений. Так что Мариэлле потребовалось лично приехать в офис разработчика и объяснить, что оно будет использоваться для наблюдений спутников - тогда они согласились продать. При этом еще нет гарантии, что этот модуль действительно решит задачу. Как бы то ни было, сейчас Фабрицио-старший и компания особо не горят желанием брать от нас какие-то программы непосредственно. Но, в любом случае, все программы будут на машинах, занимающихся управлением 22см и обработкой кадров с него.

Далее, что такое "основная" обсерватория в Campocatino. Это где-то неподалеку отсюда. Пока мы там не были, но заедем, видимо, послезавтра. Как я понимаю, сейчас там ничего не работает. Но примерно через месяц первый телескоп, который стоит сейчас рядом с 22см, перенесут туда. Описать подробнее смогу, когда съездим в обсерваторию.

Теперь о Каролин. Она приехала в воскресенье вечером и уехала сегодня днем. Сразу скажу, что основную задачу, которую сформулировал Игорь, я не выполнил - да и не собирался, по большому счету, учитывая мой теперешний статус и предпочтения. Кроме того, в Циммервальде погоды эти дни не было, так что с синхронным наблюдениями ничего не вышло. А вот пообщались очень хорошо. Надо бы в Швейцарию заехать :) Жаль, сейчас времени нет.

Культурная программа пока состояла в посещении местной пещеры и аббатства Трисульти (16 километров за день с Геной отмахали пешком и умудрились поснимать внутри, не обратив внимания на запрещение съемки, написанное по-итальянски). Далее - еще одного средневекового поселения (их тут вокруг уйма) Вико позавчера - еще 10км. И вчера с Фабрицио-мл. и Каролин на машине - совсем уж средневековый городок Алатри. Плюс пицца, паста, пиво, местное вино, граппа и пр. полезные для здоровья продукты ;-)

Игорь, фотографии пока не высылаю. Попробую в следующую интернет-сессию. Напиши, нужно ли что-то их них срочно.

В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 11 Июнь 2009, 01:09:33
Прошу прощения, с Молнией облом...

Мы тут глянули повнимательней в Орбитроне и обнаружили, что сегодня и завтра Молния с нашей точки видна всю ночь на 30 градусов к востоку от севера и на максимум 17 градусах от горизонта. А это - как раз за горой (я забыл написать, что обсерватория в Коллепардо находится как раз в ущелье - не на самом дне, но восток и запад закрыты). Интервал видимости для нас начнется с вечера 12-го, т.е. послезавтра. Увы...

В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 12 Июнь 2009, 01:58:39

> Померяй, пожалуйста, углы закрытия на все стороны.

Ага, попробую. Пока определили, что на восток видно до примерно 20:40, на запад - до 4:30. Это на склонении -14. На более высоких на запад еще немножко подальше.

Сейчас делаем пробный обзор по упрощенной стратегии: с востока (максимально возможно далеко) на запад (то же самое) квадратами 5х5 полей зрения с шагом 4 градуса по дельта и по часовому (т.е. с маленьким перекрытием, за счет того, что поле чуть больше 4 градусов). После обхода квадрата он повторяется еще 4 раза. Т.о. для каждой площадки
(t,delta) получается серия по 5 кадров на интервале примерно 45 мин, и на всю видимую часть экватора уходит около 4.5 часов (6 таких квадратов). После этого попробуем один LEO с ведением вместе с итальянцами.

Завтра попробую успеть обработать и заодно подобрать параметры автоматики.

В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 13 Июнь 2009, 09:49:09
Игорь, Володя, привет!

В прошлую ночь сделали обзор. На автоматическую обработку уходит времени примерно столько же, сколько на наблюдения. Но пока все равно есть небольшой процент ошибок, и ручной контроль результата все еще нужен.
Завтра, проверив вторую половину, вышлю результаты.

Сегодня отнаблюдали-таки Молнию. Результат - тоже завтра.

Пока она наблюдалась, съездили в обсерваторию Campocatino.

Счастливо!
В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 14 Июнь 2009, 15:24:51
Добрый вечер,

Высылаю наши вчерашние наблюдения Молнии. Интервал - 3 часа (с 20 до 23
UTC). Точек слишком много, но я выслал все, чтобы выяснить текущую
точность. По этому поводу у меня пока большие сомнения. Наблюдали с
сопровождением по эфемериде, с биннингом 2х2, масштаб около 10"/пиксел.
Реальная скорость объекта чуть-чуть отличалась от эфемеридной, поэтому
объект за время экспозиции (30с) чуть смещался на где-то 1.5 пиксела, и
его форма на кадрах довольно хитрая. Кроме того, монтировка (EQ6) ведет
не очень хорошо, и треки звезд бывают искривлены. А в конце серии (мы
оставили телескоп наблюдать, уехав смотреть обсерваторию в Campocatino)
объект оказался на краю поля зрения, и ошибка еще могла возрасти из-за
аберраций. Внутренняя точность астрометрии в результате всегда не лучше
половины пиксела (5") в направлении вдоль треков звезд - а из-за
сопровождения и переменности скорости объекта это направление меняется.
В общем случае оно - векторная сумма суточного движения и скорости
Молнии; именно в этом направлении ошибка будет, видимо, максимальна. За
счет фиттинга точность поперек треков звезд в разы лучше - в районе 0.05
пиксела, т.е. 0.5". Возможно, в этом причина низкой точности в обоих
направлениях и других наблюдений с сопровождением.

Обзор вышлю еще попозже - надо еще разобраться повнимательнее с первой
его половиной.

Да, я пока не знаю кода инструмента, т.ч. там стоит ноль.

В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 16 Июнь 2009, 20:25:51
Добрый вечер,

Высылаю результаты обработки первого обзора с некоторым, увы,
опозданием. Проблема была в том, что автоматический скрипт считал
невероятно долго. А когда я вчера начал с этим разбираться, оказалось,
что он застрял на площадке, при съемке которой какой-то добрый человек
задел телескоп, и звезды на энном количестве кадров были таких
многообразных форм, каких мне было не представить и в самом страшном
сне. Из-за своеобразной конструкции колонны телескопа колебания трубы
затухают достаточно долго; не буду описывать это подробно - в любом
случае, на таких кадрах, из-за непредсказуемости ориентации треков звезд
и их сложной формы, детектируется катастрофически много мусора, и
обработка может продолжаться целую вечность. Так что пришлось разметить
эти пять кадров вручную; остальные прошли быстро и без проблем.

Правда, полностью автоматической обработку обзоров пока назвать нельзя.
Автоматический скрипт выдает некоторое количество ложных срабатываний (в
основном, впрочем, это - псевдообъекты с очень высокой скоростью, так
что их можно исключить снижением максимально допустимой скорости
детектируемых объектов); некоторые реальные объекты тоже не находятся.
Все это связано, в основном, с тем, что мы использовали бинирование
2х2.Прежде всего - для того, чтобы упростить работу с телескопом (в
полном разрешении сильнее проявляется расфокусировка при изменении
температуры), увеличить проницающую и ускорить (в 4 раза!) обработку. Но
в результате мы имеем более низкую точность и некоторые проблемы с
автоматическим детектированием, поскольку реальные объекты почти не
отличаются от шума и космических частиц. Возможно, придется все-таки
отказаться от бинирования - проверим сегодня.

И, видимо, нужно поменять также стратегию проведения обзора. Когда 5
кадров каждой серии оказываются так разнесены во времени (дуга в 50
минут), траектории многих объектов начинают сильно отличаться от
прямолинейных. Кроме того, мы упускаем многие быстрые объекты. Ну а если
заставить алгоритм детектировать криволинейно движущиеся объекты, он
найдет столько всего, что не хочется об этом думать. Каролин, например,
решилась на то, чтобы допустить прямолинейное равноускоренное движение -
и то это потребует сильно более жестких ограничений на отдельные
измерения и, соответственно, вызовет потерю многих слабых объектов.

Т.о. в данном обзоре все объекты с криволинейной траекторией я разметил
вручную, и вручную же убрал явные аномалии. В остальном детально
результаты работы скрипта я не контролировал - интересно, сколько там
еще найдется ложных измерений, и каков процент необнаруженных объектов.
По этим данным я смогу поработать еще с конфигурацией.

Вчера для тестирования точности при включенном сопровождении мы
отнаблюдали один из GPS-спутников (NAVSTAR 52). Пытались сделать это
параллельно с местным телескопом, но он - из-за отсутствия сопровождения
- ничего не увидел. Результаты обработки (около 275 измерений с шагом
9с) вышлю, когда закончится счет. Как обычно, я оставил даже явные
выбросы - чтобы было представление о том, чего можно ожидать. Все
выбросы связаны с попаданием объекта на звезду. Сегодня попробуем то же
самое без биннинга, для того, чтобы определиться все-таки с
предпочтительным режимом съемки.

В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 18 Июнь 2009, 19:33:28
Первые фотки из обсерватории Коллепардо


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 26 Июнь 2009, 20:57:57
Подписано соглашение о статусе российско-итальянской обсерватории.

Во время подписания соглашения


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Надежда от 27 Июнь 2009, 15:59:37
Пару картинок из Collepardo.
Вид самого ... и вид из окна гостиницы.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Надежда от 27 Июнь 2009, 16:01:02
Collepardo


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Надежда от 27 Июнь 2009, 16:08:27
Обсерватория днем ...


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Надежда от 27 Июнь 2009, 16:09:03
 и ночью ...


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Надежда от 27 Июнь 2009, 16:17:37
Collepardo со стороны Аббатства Трисулти. Обсерватория FIRST - белое здание с коричневой крышей внизу кадра.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Надежда от 27 Июнь 2009, 16:18:46
Более подробный кадр с обсерваторией. ;D


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Надежда от 27 Июнь 2009, 16:24:39
Фабрицио-мл., Каролин и В.Куприянов на балконе гостиницы - маленький перекур. :D


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Надежда от 27 Июнь 2009, 16:28:53
Вечерний Collepardo


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 01 Июль 2009, 11:22:28
Игорь, привет!

Договор с итальянцами Аким подписал

Володя


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 24 Июль 2009, 13:03:34
Hi Fabrizio,

> We started GEO survey campaign with first since 8 days.
> Every night the survey fails, at different points of the list.
> the mount blocks, giving as error "no hc response".
> If we are there we restart everything , park telescope and start newly from
> the point where the survey fails , unfortunately this happened only two
> times so we have only two entire nights of observation.
>
> Any idea on how to solve this big problem?

This looks like a USB connection problem. Probably I was wrong when I
told you that any COM to USB converter will fit. You may try to
temporarily replace the one you are using now with that utilizing the
FTDI chip (which is the best of all I know) - I remember that you've
got at least one of this kind. If this helps, just try to buy the same
adaptor. The second possible reason could be the mere physical
connection problem - just check all cables and connectors. I can
imagine no other reasons for HC connection to fail.

Sorry for a delayed response - now I'm at 6-meter telescope (Caucasian
mountains), and rarely checking my e-mail account. And in the next ~10
days I will be completely inaccessible by e-mail at all - will have a
short vacation in Crimea :)

Bye,
Vladimir


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 24 Июль 2009, 16:03:51
Hi Fabrizio,

The USB connection problem may be caused by poor connection between USB cables. It is necessary to disconnect and again to connect all USB cables. And then it would be fine to fix the connectors of USB cables, i.e. by adhesive tape.

BTW, have you already connected telescope control PC to Internet?

Regards,
Igor


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 06 Октябрь 2009, 20:29:43
Dear Igor, Dear Leonid

this is to inform you we received the Agreement.
Thank you very much.

Best Regards

Maria


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 20 Октябрь 2009, 16:55:16
Dear Leonid,

we arranged everything for the internet connection in Collepardo, but we need to wait the operator for the installation of the
internet line of the university. We are pressing our administration and the internet operator for this aim.

Best Regards
Maria


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 30 Октябрь 2009, 00:47:56
Dear Leonid,

I talked yesterday with the operator for our internet connection in Collepardo.

They confirmed us that in 2 weeks (I think 20 days)  they will come to activate this line for our Department.
I will inform you when they will come, so you can start to use FIRST.

Best Regards

Maria Libera


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 30 Октябрь 2009, 22:39:46
Леня, привет!

> Если у тебя найдется пара свободных минут, не мог бы мне отписать
> положение дел в Коллепардо? Что там со скопом, как монтировка, что у нее
> с часовым ведением? Как я понял там не стоит ХАОС, чем там управляют?
> Когда подключат инет, я хочу в попробовать половить яркие объекты вдали
> от эклиптики, там где не ступает нога обзоров. Ну и конечно обзоры по
> мусору.
>
> Вообщем к чему готовиться то?

Там стоит полный комплект - CameraControl, CHAOS, Apex. Староватых уже
версий, поэтому придется их, видимо, обновить. В частности, перейти на
модуль управления EQMOD вместо SynScan в ХАОСе.

Инструкция по обновлению на данный момент. 1) CameraControl
устанавливается поверх, все по умолчанию. 2) Апекс, если понадобится
обрабатывать тоже дистанционно, - тоже поверх, по умолчанию, все пакеты,
какие есть. 3) ХАОС: удалить из директории Pulkovo\CHAOS (куда он
установлен) файл SynScan.dll, запустить инсталлятор, выбрать модуль
EQMOD. После установки зайти в Settings - Control system settings,
выставить COM-порт, сделать один раз алайнмент. Он делается прямо из
окна настройки, из соотв. закладки - вводишь альфу и дельту какой-нибудь
звезды, нажимаешь Point, снимаешь кадр, подводишь кнопками
влево-вправо-вверх-вниз трубу, а когда выставил звезду в центр,
нажимаешь Confirm. В первый раз лучше это делать в присутствии
кого-нибудь там с английским (Фабрицио, Мариэлла или кто-нибудь из их
аспирантов - Уго по-английски не говорит), с голосовой связью - чтобы
труба не поехала не туда, если исходные нуль-пункты очень далеко от
реальных. Потом выбрать парковочное положение (в частности, умолчальное:
часовой 6h, склонение +90), выставить туда трубу командой наведения по
t,delta, зайти на вкладку Parking настроек системы управления и нажать
кнопку Set park position. Потом можно парковаться из меню Operation -
Park. При управлении в режиме PC Direct (протокол EQMOD) необязательно
вводить дату-время после включения и парковаться в конце. Если не
трогать трубу иначе, как из ХАОСа, он запоминает последнее положение,
так что после включения алайнмент делать не надо.

Я, правда, пока туманно представляю себе, как это все точно будет
организовано на предмет выяснить погоду, попросить открыть павильон и
трубу, включить питание и выбрать режим PC Direct в меню SynScan (это
то, что мы не можем сделать дистанционно при всем желании). Но ты уж
что-нибудь придумай

Сами они, как я понимаю, это время не наблюдали. А если наблюдали что-то
для себя, то я все показал - я имею в виду управление из ХАОСа.
Монтировка - нормально. Часовое тоже.

> Еще вопрос, какое фокусное у 25см телескопа?

Расчетное 625, фактическое 628мм.

Удачи!
В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 10 Ноябрь 2009, 00:29:27
После нескольких консультаций с Володей Куприяновым из Италии прислали измерения за 17 сентября - смогли наконец сами обработать.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 14 Ноябрь 2009, 02:07:49
Hi Fabrizio and Mariella,

I'm sending a copy to Leonid Elenin who, I hope, will start remote
operation of FIRST in the meantime and thus should be aware of our
progress, and to Igor and Vladimir as well for the same reason :)

Sorry for late reply - back from Bolivia, I spent the last week some 150
kilometers away from Kiev (together with Igor, Vladimir, and Leonid, by
the way) and had no chance to even check my e-mail.


> for some images we obtained this
>
> I THINK WE WON but not sure
>
> Now we will try on others but before we would like to receive your opinion

First, my congratulations! Definitely, you won. Still a few remarks. I
assume that you visually checked frames after processing and removed any
possible false detections from .RES file, if any. Most of them are
"objects" with only 3 measurements of 5 (however, of course, not all
such objects are false!). And that you had a TLE matching the date of
observations in .Apex\tle, so any question marks in ident.txt refer to
objects that are actually missing from TLE.

Another comment refers to objects like 23331 in .RES.check. If you get
the situation like this, when one or two measurements in a series match
some catalog object (23331 in this case), while others match another
object or no object at all, this is probably a hint that these one or
two measurements should be considered as outliers in this series.
Unfortunately, you cannot confirm this with absolute confidence, as Apex
then splits the whole series into two or more separate sub-series,
according to presumable identification of each measurement, so you
cannot identify outliers according to their residuals. Moreover, this
may be also a matching error, especially if you use outdated TLEs. You
cannot tell one from another. But, in any case, it is safer to consider
such measurements as outliers and remove them from .RES if you have
enough measurements left (three or more).

Another bad case is 23686. Here you obviously have a mixture of two real
objects within the same block of measurements, under the same name
23686. This can be easily inferred from external residuals: RA residuals
for the first 5 measurements clearly differ from those for the next 5.
Also initial orbit determination gives an absolutely crazy result, with
RA residuals of the order of 10 arcminutes! The reason here is false
match, probably due to bad TLEs. Two distinct objects from different
series were identified as a single catalog object, so their measurements
fell into the same block. The same is the case also for 34710. In these
two cases you had to manually split each series into two separate blocks
of measurements, leaving the initial name (e.g. 23686) for the first of
them and assigning a new arbitrary name (e.g. 2368601) to the second
one. Generally, you should pay special attention to "objects" containing
more measurements than the length of original series of observations for
each field (like 10 instead of 5 in our case). Depending on overlap of
adjacent fields, there is non-zero probability that these could be
actually the same "physical" object appearing in both fields (usually at
their edges, or a fast-moving object), but in most cases this is a mere
mis-identification. A good news is that the next update of Apex will not
use catalog names at all in .RES file, assigning unique internal names
to each object found (still ident.txt will be available for your
curiosity :) ), so by definition there is a guarantee that no distinct
objects will appear in the same block of measurements. Keep an eye on
updates in /unstable. But in the version you use Apex tries to do more
than it can, so you need to check this manually.


Apart from these minor comments, you reached full success, I think.
Congratulations again!

Regards,
Vladimir


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 27 Ноябрь 2009, 19:10:48
Internet for FIRST in Collepardo  

Dear All,

finally I am pleased to inform you TELECOM operator today provided us the connection for observatory.
We are planning to go to the observatory after 8th of December.

Vladimir K, please, start thinking about the software we could use for remote control and write us the "instructions for installation and use" by e-mail (we have static IP address).

Thank you very much
Best Regards
Mariella


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 28 Ноябрь 2009, 15:19:15
> Dear All,
> finally I am pleased to inform you TELECOM operator today provided us the
> connection for observatory.

Yeeeesssssss!!!


> We are planning to go to the observatory after 8th of December.
> Vladimir K, please, start thinking about the software we could use for
> remote control and write us the "instructions for installation and use" by
> e-mail
> (we have static IP address).

Dear Mariella, on Dec 8 I'll just return from South Vietnam and
Kamboja to Hanoi and will be sporadically available via e-mail, so
I'll try to participate as much as I can. However, Leonid Elenin is a
person who's fully responsible for remote operation of FIRST, so I
address your question to him. I think, however, that it will be a sort
of remote desktop connection (which is built into Windows) or
TeamViewer (freeware) or a similar software - whatever he finds more
appropriate. Incidentally, in the case of TeamViewer you are even not
required to have a static IP. In any case, I expect Leonid to provide
the full details of preparation procedure - I mean, what do you need
to install and how to configure it. So currently I cannot do more than
wishing you good luck! :)

Regards,
Vladimir


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 11 Декабрь 2009, 14:47:47
Ура!!!  Есть контакт. Лёня подключился по Интернету к компьютеру телескопа FIRST


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 11 Декабрь 2009, 15:03:49
FIRST INTERNET CONNECTION PARAMETERS

DEAR ALL,

INTERNET CONNECTION AT COLLEPARDO (FIRST):
Computer for FIRST control
PC for image analysis
 
BEFORE STARTING OBSERVATIONS SEND SMS TO UGO AND WAITING FOR ANSWER BECAUSE BEFORE TO OPEN THE DOME HE NEED TO CHECK WHEATER CONDITIONS.

BEST REGARDS AND GOOD WORK
MARIA LIBERA B.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 11 Декабрь 2009, 17:04:40
Лёня поуправлял телескопом и снял темновые кадры. Сейчас качает первый ПЗС-кадр, который сняли сами итальянцы в октябре.
Но всё-таки Интернет для перекачки кадров слабоват - кадр без биннинга тянется 10 минут.

Увы, сегодня погоды нет  :'(


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 12 Декабрь 2009, 21:49:30
Вот здесь, рядом с Коллепадо, стоит First Italian-Russian Space debris Telescope

http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=41.765283+13.375037&ie=UTF8&ll=41.765166,13.374739&spn=0.002929,0.004801&t=h&z=18


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 20 Декабрь 2009, 11:34:50
Черновик новости:

Проект FIRST или первый интернет-телескоп ПулКОН в Италии
http://lfvn.astronomer.ru/news/2009/12/0001/index.htm


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Крячко Тимур от 22 Декабрь 2009, 15:19:40
Каковы результаты съемки астероидов Леонидом, удаленно?


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 22 Декабрь 2009, 17:11:24
Каковы результаты съемки астероидов Леонидом, удаленно?

Если ты про FIRST, то дистанционных наблюдений еще не было. Был выполнено соединение с компьютером телескопа, пробные наведения (ДНЁМ) и снят темновой кадр. Сразу после этого погода испортилась. Позавчера вроде погода (в Риме) развиднелась на 1 ночь, но Лёня прощёлкал этот момент. Отдыхал, понимаешь, в воскресенье  ;D


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 22 Декабрь 2009, 18:39:16
Да, с такой погодой одну ночь прощелкать не сложно  ;D
Следующая намечается аж 4-го января! Буду готовиться!


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Крячко Тимур от 23 Декабрь 2009, 02:30:13
Вот, именно по этой причине щелкунчиков всегда должно быть два, один из них - жаворонок, а другой - сова! :)


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 23 Декабрь 2009, 18:00:17
Да тут даже дело не в том что жаворонок или сова. Просто когда полмесяца нет неба, к этому привыкаешь. Теперь я отслеживаю прогноз. Если все срастется, в январе снимем пробные кадры. Еще бы кто нибудь телескоп съюстировал...


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 22 Январь 2010, 00:28:34
Ну вот, что-то сдвинулось. Сегодня списались с итальянцами. Они пообещали наблюдения в эту ночь. Лёня сидел дома на кухне, ждал.  Наконец Уго откликнулся, включил оба компа, открыл навес и....

LeonidOS:

00:18
Пробую снимать. Все ужасно тормозит, экран грузится полминуты.
Продолжаю...

00:20
Все вылетело, попробуем перезапуститься.

00:52
Снимаю, но работать так будет сложно. Все тормозит. Я поседею  :)

Игорь: 01:11

Спутники, спутники снимай  8)
И хотелось бы разобраться, а в чем всё ж таки дело - скорости канала не хватает, компьютер там слабый ???
Потом  кадр покрасивше на форуме выложим  ;)

LeonidOS:

01:14

Кадр есть, с остатками сверхновой, должно быть ничего, ща еще что нить сниму, а пока снимается, программу пишу для спутников. Тормозит из-за инета, слабый он.

01:29
Умер камераконтроль, пробуем запустить.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 22 Январь 2010, 01:59:22
LeonidOS:

Все, Камера контрол не находит камеру, перезапускали, не помогло. Короче есть несколько кадров туманости, сейчас буду качать, что получилось не знаю, завтра скажу. Есть вопросы к Володе К. Хорошо бы ему зайти сюда и заменить все старые версии на новые. Думаю проблем будет меньше. И конечно нужно что то думать с инетом, работать практически невозможно. Т.е. если все бы было отлажено, то запустить скрипт можно, а вот сидеть и вручную управлять сложно. Плюс постоянно что то отваливается из нашего софта.
Но первые снимки есть, надеюсь что они будут приемлемые по качеству. Поздравляю!


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 22 Январь 2010, 02:06:52
Камера контрол нашла камеру, но ХАОС не реагирует на команду съемки.
Пробую навестить через ХАОС и снять отдельно в Контроле. Так что спутники сегодня не поснимаем, ХАОС сам не может снимать через Камера Контрол.
Очень желательно чтобы Володя Куприянов посмотрел на это, думаю обновление софта решит многие проблемы.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 22 Январь 2010, 02:11:37
Сейчас вручную попробую снять тестовый сет для поиска астероидов, потом погоняю его дома, посмотрю что да как.
Пока погода есть нужно снимать  ;D


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 22 Январь 2010, 03:27:53
Ну вот, так сказать для отчетности  ;D
M42 Туманность Ориона. Все проблемы изображение видны невооруженным взглядом.
Сумма 5х120 сек, калибровка и обработка в Максиме.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 22 Январь 2010, 03:31:37
Если завтра, точнее сегодня погода сохранится, можно снять еще одно поле для получения кода MPC.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 22 Январь 2010, 12:08:16
Если завтра, точнее сегодня погода сохранится, можно снять еще одно поле для получения кода MPC.

Позвони Володе. М.б. он что-то успеет сделать за день. А разве у них нет кода MPC?

В общем, с почином !!!


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 22 Январь 2010, 18:57:35
У них нет кода, есть у обсерватории недалеко от них. Сегодня погоды нет.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 28 Январь 2010, 22:06:48
Впечатления LeonidOSа о пробных наблюдениях с FIRST:

Володя привет!

Вообщем дело было так.
Я подрубился, запустил КамераКонтроль(КК), потом ХАОС(Х). Переключился на КК он завис, снял задачу, все заработало.
Попробовал навестись Хаосом, все ок. Включил серию. Отснял. Потом КК снова завис. Да, инет у них никакой...
Снова снял задачу, перезапустил. Кое что снова снял. Потом снял дарки. Далее, при очередном перенаведении кнопка старта экспозиции из под Хаоса перестала работать. Я перезапустил проги (при первом перезаппуске КК завис). Не помогло. Перезапустил комп. Все заново запустил. Хаос так и не снимал. Я попробовал им наводиться, получилось, снимал через КК.

Было бы здорово чтобы ты там сам все посмотрел. Сейчас вышлю тебе все данные по коннекту. Для запуска компа нужно связываться с Уго, и конечно желательно чтобы было небо. Чтобы смог все протестить в боевой обстановке.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 29 Январь 2010, 01:03:22
LeonidOS:

Канал никакой, скорость была 15-20 кб/сек.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 30 Январь 2010, 20:19:30
Игорь, привет!

Жду, когда подключат машину в Коллепардо. Володе, еще раз, в первую очередь нужно донести до них, что 15-20 Кбайт/с - это недостаточно для нормального дистанционного управления. Если ничего лучше не сделать в обозримой перспективе, я, конечно, постараюсь выйти из положения, используя другие протоколы и прямое общение с программами управления вместо режима удаленного рабочего стола - но тут понадобится еще кое-что дописывать, раз, во-вторых - это менее гибко и удобно, и в третьих - данные на низкой скорости особо не накачаешь все равно. Так что лучше, если у них получится расширить канал. И, второе, в любом случае надо проверить все USB-соединения (особенно камеру с экстендерами) на предмет того, не стало ли там что-то отваливаться. А до отъезда Володи я надеюсь успеть сделать более приличную диагностику, что же там происходит на самом деле.

Счастливо!
В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 31 Январь 2010, 00:22:53
Компьютеры в Коллепардо включили. Надеюсь Володе удастся сделать все задуманное.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 31 Январь 2010, 18:13:17
> Все верно. Только что зашел на обе машины. Все работает, они включены.
> Мария спрашивает работали ли мы с ними.

Ничего не понимаю. Только что заработало. До того - нет. Ничего не
делал. Возможно, проблемы на TeamViewer-овском сервере. В общем, пока
работает - разбираюсь.

В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 31 Январь 2010, 18:13:55
> Камера работала ночью, наверное выключили, напиши Уго, его телефон есть
> в письме с кодами на телескопы. У меня на счету 8 рублей, послать смс
> уже не могу.

Написал, жду. Все переустановил, но программного криминала там пока не
обнаружил. Боюсь, дело не в глюках программ или драйверов, а в
нестабильности USB.

В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 31 Январь 2010, 19:23:42
Еще не стоит забывать что работал я в мороз. Возможно это усугубило дело.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 31 Январь 2010, 19:25:27

> Марии можно еще письмо написать по эл. почте. Кстати, у Уго вроде почта тоже есть.

Мы часа два общались с Мариэллой через обе машины в Коллепардо. Я
проверил весь софт управления и поставил новые версии. Все работало
стабильно на первый взгляд. Не знаю, в чем дело - кроме как в USB. Но,
Леня, если что-то пойдет не так, кинь мне сразу же смску - я подключусь
и попробую понять, если буду на месте. Если не смогу подойти сразу,
придется, видимо, оставить все как есть до моего прихода, выключив
только часовое с пульта на монтировке, чтобы она не уехала за это время
куда-нибудь.

Мне говорили про возможные непонятные подвисания ХАОСа в процессе работы
через какое-то время. Я пока не могу понять, в нем ли дело, и в чем
именно, потому что это происходит редко и очень трудно воспроизводится.
В любом случае, к отваливанию камеры это отношения не имеет.

Ну и с обработкой начали разбираться. Продолжим завтра вечером, когда
Мариэлла придет домой (у них в универе с интернетом проблемы). А пока
попробую сделать им попроще запуск Апекса и подготовить новые версии.

В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 05 Февраль 2010, 11:58:01
Плоское поле на итальянском ORI-22.

(http://s006.radikal.ru/i213/1002/82/2aa266de3ee8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1002/82/2aa266de3ee8.jpg.html)


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 05 Февраль 2010, 12:01:51
Дай комментарий, please. Это хорошо или плохо?

Выяснилось, кто вчера наблюдал и что обрабатывалось?


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 05 Февраль 2010, 12:10:26
Ну это плохо. Есть еще графики фокусировки. Если Олег Чекалин заинтересуется, я вышлю ему снимки, он их покрутит в Инспекторе.

Вчера никто не наблюдал, кто обрабатывал тоже пока не знаю. Уже поздно вечером пришло смс от Марии (я прочел его утром), где я был в копии. Как я понял она посылала его Володе. У них в Хаос не загрузился файл с программой обзора геостационаров.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 05 Февраль 2010, 12:27:30
Вчера никто не наблюдал, кто обрабатывал тоже пока не знаю.

Как не наблюдали?! Пришла смска, я как раз был на работе, подключился, посмотрел - она там просто очистила список объектов, забыла, что это сделала, и не проверила перед началом работы. Копия списка оставалась. Заодно я добавил минутные интервалы между кадрами каждой площадки. Потом они запустили наблюдения, я понаблюдал немножко, что все идет нормально, и отключился - пора домой было. Больше ничего об этом не слышал. Судя по тому, что больше ни смсок, ни писем не было, все было в порядке.

Обработку я перед этим перенастроил и протестировал по кадрам от 19-го июля. Описал, как ее запускать. Вроде, все.

В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 05 Февраль 2010, 12:35:15
Стало известно, обрабатывали снимки итальянская команда. Вчера Володя А. общался с Фабрицио. Он ему сказал что они увеличили скорость интернета. Сейчас проверяем. Ничего вроде не изменилось, средняя скорость 20-25 кб/сек.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 05 Февраль 2010, 12:53:36
Оказалось, что в прошлом году наблюдения на ОРИ-22 таки проводились. Но мы их получили пока только за одну ночь в сентябре. Сейчас в Коллепадо идёт автоматическая обработка обзора аж за 17 июля.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Геннадий Борисов от 05 Февраль 2010, 16:33:30
Наши наблюдения с Володей Куприяновым в Италии.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 05 Февраль 2010, 18:08:18
Ну вот, прислали измерения за 2 ночи - за 15 и 17 июля. Правда измерений не очень много.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 07 Февраль 2010, 00:38:25
Ну вот, прислали измерения за 2 ночи - за 15 и 17 июля. Правда измерений не очень много.

Сейчас Лёня забрал с их машины еще измерения за 4 ночи - 14, 16, 18, 19 июля. Они начали обрабатывать запасы наблюдений с новой версией Апекса.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 07 Февраль 2010, 14:42:08
Автоматическая обработка обзора за 20 июля зависла, раз такие старые обзоры не очень интересны, запустил обработку обзора за 30 октября 2009. Эти данные у нас есть или нет?


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 07 Февраль 2010, 15:37:52
Автоматическая обработка обзора за 20 июля зависла, раз такие старые обзоры не очень интересны, запустил обработку обзора за 30 октября 2009. Эти данные у нас есть или нет?

Нет. До июльских данных у нас была только одна ночь - за 17 сентября.

После нескольких консультаций с Володей Куприяновым из Италии прислали измерения за 17 сентября - смогли наконец сами обработать.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 07 Февраль 2010, 20:00:02
Отправил измерения за 30 октября.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 07 Февраль 2010, 20:24:33
Отправил измерения за 30 октября.

Cпасибо. С почином! Первый твой опыт дистанционной (да и недистанционной :-)) обработки с Апексом спутниковых наблюдений.

Т.о. уже имеем за прошлый год измерения за 12 ночей. Не слишком много, конечно, но, уже все-таки.
Если будет возможность, продолжай, пожалуйста. Так, глядишь, скоро Коуровку и Пулково переплюнем :).


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 07 Февраль 2010, 21:25:45
Отправил измерения за 30 октября.

Cпасибо. С почином! Первый твой опыт дистанционной (да и недистанционной :-)) обработки с Апексом спутниковых наблюдений.

Только очень крупные [объекты]. ДПТ  до 50 гр.з.д. Очень короткие проводки.

23085101  ---->   88350

Измерения с номерами 21180401 -  21180407 возможно шумовые.

З.Х.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 08 Февраль 2010, 19:01:05
Выслал результаты за 4 февраля, в обработке 7-е число.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 08 Февраль 2010, 20:38:14
Выслал 7-е.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 08 Февраль 2010, 22:01:11
Cпасибо. Уже 14 ночей :)


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Олег Чекалин от 09 Февраль 2010, 12:43:21
Ну это плохо. Есть еще графики фокусировки. Если Олег Чекалин заинтересуется, я вышлю ему снимки, он их покрутит в Инспекторе.
Хочу. Вышли пожалуйста.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 09 Февраль 2010, 15:19:43
Хорошо, сегодня вышлю.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 10 Февраль 2010, 00:30:38
Выслал переработанную ночь на 17 сентября. Интересно было бы сравнить результаты.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Олег Чекалин от 12 Февраль 2010, 23:10:22
Выслал переработанную ночь на 17 сентября. Интересно было бы сравнить результаты.
Картина, которую рисует Инспектор такая же, как твоя.
На большей части кадра звезды 5+ пикселов FWHM, то есть не менее 60 микрон. Но видно, что это не качество оптики, а разъюстировка.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 19 Февраль 2010, 02:13:16
Итак, сейчас уже есть 28 ночей от Коллепардо:

Mariella finished the processing of the observations carried out with FIRST during:
 
July 2009
September 2009
October 2009
February 2010
 
attached you can find all the .RES file


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 19 Февраль 2010, 02:28:53
Dear Fabrizio e Mariella,

Thank you very much for observation data. Yes, it is enough for changing of color of FIRST circle in ISON map :)

Yes, we agree to submit joint report to IAC.

But, I would like to notice that observation strategy that is used now with FIRST is far from optimal:

1. 3 measurements for object is too small becuase of tracklets are too short. So, it would be fine to obtain up 5 - 8 measurements for object and to have the tracklets of 7 - 10 minutes and longer.

2. There are many inobservable lacunas in the GEO region.

So, let together try to improve survey strategy.

Moreover, I would like to let you know that we started ISON asteroid research program. So, if you can connect your 30-cm BAKER-SCHMIDT to Internet also, we can start observations of asteroids with it in three aspects:
- serarching new asteroids,
- follow up observations of asteroids discovered by us with other telescopes,
- photometry of brigth NEAs.

Cheers,
Igor


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 19 Февраль 2010, 08:46:22
Dear Fabrizio,

> baker schmidt uses different sofwares from yours and can
> be difficulty adapted to different uses, I think it could not be really
> useful for asteroids. Could FIRST be used for Asteroids?

For observations of asteroids we can use different softwares. Leonid (Lenia) has big experience of remote observations with different telescopes (mostly with Paramount mount) and softwares:

http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-abs_connect?return_req=no_params&author=Elenin,%20L.&db_key=AST

http://www.astrogalaxy.ru/leonidos/Elenin_MPs.htm

And exactly our software is not acceptable still for asteroid observations - in part of photometry observations and asterois search. Therefore FIRST can not be efficiently used for asteroid observations now.

And moreover, it would be interesting to use both telescopes in the same time - FIRST for space debris and baker schmidt for asteroids. In this case we can obtain joint results in two time more  :)

Cheers,
Igor


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 19 Февраль 2010, 18:33:31
И интернет канал потолще, иначе все это не реализуемо. По крайней мере в части малых планет.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 19 Март 2010, 00:15:26
Очередная попытка работы с FIRST. Погода с небольшой облачностью. Переписка.

Цитировать
elenin (23:09):
do you use telescope?
FIRST telescope (23:10):
Yes, I'm aligning telescope with 3 stars, this is the second.
elenin (23:11):
OK
FIRST telescope (23:20):
I finished; it's Arcturus. Sky is with some little cloud. Good work
elenin (23:20):
Thank you!
FIRST telescope (00:06):
 telescope is not aligned... :-(
elenin (00:10):
i'm disconnecting...

К сожалению телескоп все же оказался не выставленным и ХАОС не запустился в автоматическом режиме.
Хотя я не понимаю, если скоп стоит стационарно, EQ6 не может начинать работу без выравнивания по звездам?
Короче я ушел спать, не судьба.

P.S. Инет канал не расширили.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 19 Март 2010, 00:41:36
> К сожалению телескоп все же оказался не выставленным и ХАОС не запустился в автоматическом режиме.
> Хотя я не понимаю, если скоп стоит стационарно, EQ6 не может начинать работу без выравнивания по звездам?
> Короче я ушел спать, не судьба.

Должна начать. А ХАОСу при работе через СинСкан вообще пофиг, выравнен
телескоп или нет. Ему надо просто, чтобы на пульте вышли в основное меню
- тогда пульт начинает отвечать на запросы от компьютера.


> P.S. Инет канал не расширили.

Вообще, у меня подозрение, что еще сам ТимВьюер ограничивает свою
скорость. Во вс. случае, мне ни разу не удавалось работать быстрее 40
килобайт в секунду. Леня, попробуй еще встроенный в Windows RDP - в
последних вариантах у него есть возможность соединяться через внешний
сервер, если двум машинам не соединиться напрямую (например, из-под
прокси). Не факт, правда, что в этом режиме он работает быстрее
ТимВьюера. Надо проверить.

В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 19 Март 2010, 09:12:39
Цитировать
    Должна начать. А ХАОСу при работе через СинСкан вообще пофиг, выравнен телескоп или нет. Ему надо просто, чтобы на пульте вышли в основное меню - тогда пульт начинает отвечать на запросы от компьютера.

Ну таких тонкостей я не знаю, просто ХАОС написал что телескоп не выровнен и выдал ошибку.

Цитировать
    Вообще, у меня подозрение, что еще сам ТимВьюер ограничивает свою скорость. Во вс. случае, мне ни разу не удавалось работать быстрее 40 килобайт в секунду. Леня, попробуй еще встроенный в Windows RDP - в последних вариантах у него есть возможность соединяться через внешний сервер, если двум машинам не соединиться напрямую (например, из-под прокси). Не факт, правда, что в этом режиме он работает быстрее ТимВьюера. Надо проверить.

Ну ТимВивер конечно не самое быстрое решение, зато самое простейшее по настройке. Могу попробовать поставить RAdmin, я его буду использовать в НМ.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 19 Март 2010, 16:39:48
Леня, привет!


>     Должна начать. А ХАОСу при работе через СинСкан вообще пофиг,
>     выравнен телескоп или нет. Ему надо просто, чтобы на пульте вышли в
>     основное меню - тогда пульт начинает отвечать на запросы от компьютера.
>
> Ну таких тонкостей я не знаю, просто ХАОС написал что телескоп не
> выровнен и выдал ошибку.

Беру свои слова назад. Заглянул в код - действительно, в СинСкановском
протоколе есть команда запроса того, выравнен телескоп или нет. И я ее
использую. Но для того, чтобы пульт ответил на этот запрос положительно,
не обязательно, конечно, делать выравнивание принудительно. Если
телескоп стартовал из парковочного положения, и если не делать
алайнмента вообще, оно будет работать.


> Ну ТимВивер конечно не самое быстрое решение, зато самое простейшее по
> настройке. Могу попробовать поставить RAdmin, я его буду использовать в НМ.

Итальянцы возмущаться не будут?..

В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 10 Апрель 2010, 11:38:40
Ну вот, наконец-то состоялись первые дистанционные наблюдения спутников в Коллепардо.

LeonidOS:
Небольшой обзор FIRST от 7.04.10


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 10 Апрель 2010, 13:08:48
И вчера была хорошая погода и компьютеры были включены, но телескоп и камеру так и не включили, я ждал до 01:00, потом ушел спать.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 10 Апрель 2010, 13:42:01
И вчера была хорошая погода и компьютеры были включены, но телескоп и камеру так и не включили, я ждал до 01:00, потом ушел спать.

В своих письмах ты просил включить только компьютеры:

Can you switch on "FIRST images" tomorrow, for processing images from this night?

Can you switch on FIRST IMAGES computer?

And please, switch on IMAGES computer.

can you switch on "FIRST IMAGES" computer?

Т.е. твой осторожный вопрос how about observations at this night? на этом рефрене мог быть не замечен. В следующий раз не спрашивай абстрактно, а проси конкретно - включите телескоп, матрицу и компьютеры. И, если не включат, сигнализируй мне. В конце концов я возьму и Фабрицио позвоню. А пока сейчас им напишу.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 10 Апрель 2010, 13:46:41
А пока сейчас им напишу.

Dear Fabrizio,

I would like to congatulate you with first successful remote FIRST observations - please see attached results of trial survey of Leonid. And one from track is very important - 20565901 ===> 95382. This is follow up of new object discovered in survey of Nauchniy-1 (Crimea) in March 22.

Also, please notice that we again lost good nigh. Yesterday FIRST telescope and CCD were not switching on. I would like to ask you and your colleagues to be more attentive duting rare good nights. We all are very interested to have joint important results from FIRST project.

Best regars,
Igor


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 10 Апрель 2010, 13:58:55
Цитировать
Т.е. твой осторожный вопрос how about observations at this night? на этом рефрене мог быть не замечен. В следующий раз не спрашивай абстрактно, а проси конкретно - включите телескоп, матрицу и компьютеры. И, если не включат, сигнализируй мне. В конце концов я возьму и Фабрицио позвоню. А пока сейчас им напишу.

В следующий раз, пусть Уго, оценив погоду и поняв, что он не занят и у него есть возможность обеспечить наблюдательную ночь, пишет мне. Получив этот сигнал я приготовлюсь к ночи, оптимизирую программу наблюдений и т.д.
А не так, что я пишу, приехав домой с работы, потом около 23:30-00:00 я получаю ответ и еще полчаса сижу жду, включат или нет.
Причем практически все контакты идут только через Марию.

Прошу прощения, компьютер для обработки снимков они включали более суток.
Цитировать
Т.е. твой осторожный вопрос how about observations at this night? на этом рефрене мог быть не замечен. В следующий раз не спрашивай абстрактно, а проси конкретно - включите телескоп, матрицу и компьютеры. И, если не включат, сигнализируй мне. В конце концов я возьму и Фабрицио позвоню. А пока сейчас им напишу.

Не все письма я выслал, так как вчера общались с Марией еще по чату. К сожалению истории не сохранилось, но я спрашивал именно о наблюдениях. Она сказала что позвонила Уго и он все включит.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 10 Апрель 2010, 14:09:33
Ты мне об этом не написал. Я мог бы акцентрировать на этом внимание в своем письме. Также ты не дал никаких комментариев, как прошли первые наблюдения. На автомате? Почему обзор "небольшой" - погода?


И, м.б. поставить вопрос, чтобы они вообще не выключали телескоп и компьютеры в Коллепардо?


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 10 Апрель 2010, 14:31:18
Ну так и надо поставить датчик облачности или алл-скай камеру. Поищи, где и почем это можно купить. И укрытие они вроде собиралсь автоматизировать (а м.б. уже?).

На счет последнего, я уже спрашивал пару-тройку лет назад. Пагубно как раз влияет постоянное включение-выключение.

Володя К. ты не понишь, там есть бесперебойник?

Игорь

> IM> М.б. поставить вопрос, чтобы они вообще не выключали телескоп и компьютеры в
> IM> Коллепардо?
>
> Компьютеры точно, с ними ничего не будет, да и телескоп не нужно будет
> постоянно выставлять по звездам. Хотя мне кажется EQ6 должна запоминать
> алигмент и после включения понимать куда смотрит. Единственное - укрытие
> нужно будет сдвигать. Сделать бы это дистанциооно, было бы совсем хорошо. Но
> тогда, раз нет алл-скай камеры, все равно придется запрашивать у Уго погоду.
> А то откроем... )
> И еще нужно спросить у Володи К., если камера включена, но не
> охлаждается, так можно ее держать постоянно или это пагубно повлияет на нее?


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 10 Апрель 2010, 15:20:29
Володя К. ты не понишь, там есть бесперебойник?

Вроде, есть. Но основная проблема, как я понимаю, все-таки в крыше.
Автоматизирована-то она уже давно, но механизм - сам видел - работает не
особо надежно. Может цепляться за что-нибудь, застревать. Так что пока
открытие-закрытие волей-неволей приходится делать с помощью Уго. И в
компьютер оно, по-моему, еще все-таки не заведено - хотя, вроде, мы
говорили, что с этим проблем не будет. Ну а компьютеры - конечно, надо
держать все время включенными, раз они стоят в теплом помещении. Кроме
ситуаций слишком большой влажности - когда, например, облако опустилось,
или очень густой туман. Хотя, если помещение хорошо отапливается, можно
и тогда.

В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 10 Апрель 2010, 16:31:56
Dear Fabrizio!

I  have  a  question.  Is  it possible that the hardware in Collepardo
would  be  always  switched on (to be more precise, at least computers
would  be  always  switched  on  if  the  compartment  where  they are
installed  is  warm  enough)? There are at least two reasons for this.
The  first  one  is that switches of power are not good for the camera
and  other  pieces  of  equipment.  The  second  reason is that if the
equipment  (especially  computers) will be always switched on then Ugo
will not need to do anything except the shelter opening (are there any
news  on  automation  of  the  shelter  and connecting it's control to
computer?).  The  latter reason seems important from operational point
of  view  because  it will simplify remote control of the FIRST on our
side  (minimize  time  for  observation  preparation  and make all the
process more efficient).

Thank you!

Best regards,
Vladimir


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 11 Апрель 2010, 01:58:22
Hi Maria, Hi Ugo,

> Ugo restarted the pc; now the system is working.

Thank you very much for your efforts. Leonid is already sleeping. But I solved to involve in this work with Collepardo my other collaborator having some experience of remote observations with ORI-22 at EQ6Pro, HAOS and APEX software.

This is Denis Varda from our Blagoveschensk observatory. Good side of my idea is big difference in the time between Collepardo and Blagoveschensk - i.e. now 9 hours of morning in Blagoveschenks.

While Leonid must start observations with other remote telescope in near future.

> Good night

Thank you,
Igor


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 11 Апрель 2010, 02:06:22
Нет, Леонид не заснул, оказывается. Во всяком случае не сразу. Денис проверил и говорит, что телескоп уже пару часов, как наблюдает.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 11 Апрель 2010, 09:37:32
Нет, я ушел спать. Так как когда я ложился в очередной раз видел сообщения о невозможности подключения к контроллеру монтировки. Сообщение о том что все же телескоп заработал получил уже утром. Думаю Уго включил ХАОС в режим автомата, для проверки и ХАОС начал наблюдения. Другой вопрос что он запустил программу рассчитанную на другое время начала наблюдения.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 11 Апрель 2010, 09:43:17
Зашел на компьютер управления, ХАОС все снимает свою программу. Интересно, укрытие было закрыто или нет?


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 11 Апрель 2010, 09:59:48
Запустил обработку кадров.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 11 Апрель 2010, 10:42:10
Денис, привет!

Номер мобильника (для sms-к) Мариэллы (она, кстати, немного русский знает) я тебе пересылал. Кроме того, Лёня с ней в чате (аська?) общается перед началом наблюдений.

> Они сообщают тебе когда крыша открыта?
> >
>
> Нет, их нужно спрашивать. Инициатива исходит от нас. Если не спрашивать, то
> наблюдений не будет.

Т.е. на мой взгляд алгоритм пока такой:

1. Смотришь прогнозо погоды на завтра (Лёня, ты где смотришь Коллеардо?)

2. Если погода хороша, пишешь Лёне - какие у него планы (это пока, а потом Лёня будет только с телескопом в Нью-Мексико работать. Видимо уже через пару недель?) .

3. Если Лёна в эту ночь - пас, пишешь Марии и Уго по эл. почте, что мол, хочу наблюдать, включите телескоп, матрицу, компьютеры и откройте укрытие.

4. При неполучении ответа, шлёшь им sms-ки (Мариэлле можно пробовать звонить - расходы я компенсирую)

5. При отсутствии реакции, или невыполнении ими обещаний (пообещали, но не включили) - пишешь им снова, а потом мне и Володе Агапову, потом шлёшь нам sms-ку, если мы не отреагировали.

В дальнейшем будем улучшать процесс. Поставим там метеостанцию и датчки облачностии, типа того, что у вас Липунов поставил. Уже просили, чтобы они аппаратуру не выключали совсем. Попробуем автоматизировать и открытие купола (он и сейчас открывается двигателями, но они вродже к компу не подключены).

Как все там выглдяит можешь в новости посмотреть:
http://lfvn.astronomer.ru/news/2009/12/0001/index.htm

Успехов,
Игорь


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 11 Апрель 2010, 10:47:04
Да, кстати, традиционное фото с частью команды FIRST. На этот раз, в Индии, в марте.

На фото также украинцы из НКАУ (слева и позади за мной) и сотрудник ЦНИИМАШ (справа).

Фабрицио - младший также традиционно моргнул  :)


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 12 Апрель 2010, 19:57:48
Игорь, Леня, Денис, привет!

Поставил на коллепардовских машинах: 1) на управляющем ноутбуке -
последние ХАОС и CameraControl (настроил ХАОС на автоматическое
отключение на восходе); 2) на машине для обработки - финальный Апекс.
Так что если будут проблемы - валите все на меня

В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 17 Май 2010, 00:34:14
А вот что там с FIRST - никто не хочет с ним наблюдать? Млин, поработал бы пока первый астероидный проект не пошёл. Не дело, что телескоп простаивает.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 17 Май 2010, 07:58:57
Я с FIRST работать не хочу, это одно мучение.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 17 Май 2010, 08:50:06
Мне тоже много чего не хочется. Но кто-то же должен это делать. Так что попробуй собрать волю в кулак и вместе с Виктором проведи несколько обзоров.   


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 17 Май 2010, 19:16:13
Нет, давай волю в кулак соберет автор этого проекта. Или тот у кому это интересно, мне нет. А без энтузиазма ничего дельного не выйдет все равно.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 17 Май 2010, 21:59:59
Нет, давай волю в кулак соберет автор этого проекта. Или тот у кому это интересно, мне нет. А без энтузиазма ничего дельного не выйдет все равно.

К Володе бессмысленно обращаться. Да и чем он может помочь. С другой стороны, и ты чем-то ты должен заниматься, пока твой собственный проект не заработает. Вот я и прошу тебя помочь освоиться Виктору. М.б. вместе с ним где-то встретиться и провести пару проб. Когда наглядно, оно быстрее осваивается. Почему только у меня за все голова должна болеть - сними с меня еще часть проблем.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 18 Май 2010, 18:56:15
Цитировать
Да и чем он может помочь. С другой стороны, и ты чем-то ты должен заниматься, пока твой собственный проект не заработает.

Я с декабря занимаюсь подготовкой, заранее, чтобы потом не было мучительно больно. Поэтому работа ведется не после получения телескопа, а с упреждением. Ну а то что по своему прямому назначению я не работаю, тут я не виноват. С удовольствием бы занялся тем, чем я должен был заниматься еще осенью прошлого года.

Цитировать
Вот я и прошу тебя помочь освоиться Виктору. М.б. вместе с ним где-то встретиться и провести пару проб. Когда наглядно, оно быстрее осваивается.

Да а кто против?? Только пока не вижу вопросов. Я уже общался с Виктором, рассказал ему основную концепцию и сказал что я в его полном распоряжении в том что касается этой работы. Здесь мяч не на моей стороне.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 19 Май 2010, 20:19:42
Сегодня общался с Виктором, предварительно он подъедет в ИМП в следующую среду и мы с ним посидим, пообщаемся на счет FIRST. Покажу и расскажу все что знаю.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 19 Май 2010, 20:24:55
Сегодня общался с Виктором, предварительно он подъедет в ИМП в следующую среду и мы с ним посидим, пообщаемся на счет FIRST. Покажу и расскажу все что знаю.

Отлично. Спасибо.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 09 Июнь 2010, 12:41:11
Игорь,

 Сегодня на контакте с Марией. На обсерватории дежурит Fabrizio Piergentili по смс, дедлайн до 16:00 местного. Не успеваем по цейтноту, плюс сомнительная погода party cloudy->mostly cloudy. Перенесли на завтрашнюю ночь Jun 10/11.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 12 Июнь 2010, 13:07:49
Italian Web Portal on Space Debris
http://space-debris-unibo.ingfo.unibo.it/debrisidentifier/

I started a cooperation with italian amateur astronomers organization  
(UAI, more than 200 amateur observatories in Italy) for space debris  
monitoring and I made this web site for italian amateur to recognize  
space objects they see or to achieve coordinate for tracking  ISS (or  
whatever we decide).
For the moment the website is in italian but I think it is very easy  
to understand, if you think it is understandable  I appreciate if you  
want put the link on your website.

Cheers,
Fabrizio


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 15 Июнь 2010, 12:49:49
http://space-debris-unibo.ingfo.unibo.it/debrisidentifier/debris-identification/

Задаём координаты 1° поля с USA 200 на 2010 May 28 00:00 UTC для дефолтной точки наблюдения.
Получаем идентификацию:
01807   THOR AGENA B R/B
23423   SL-6 R/B(2)
23488   SL-19 DEB

Положение всех трёх по элементам NORAD на дату симуляции. Come si è detto no comment.

(http://i062.radikal.ru/1006/71/4c80b60b0d0e.jpg)


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 15 Июнь 2010, 18:31:05
Ночь 13/14 пропущена, не было инета. По ночам 14/15, 15/16 отбой по погоде, mostly cloudy, rain. До конца недели "на низком старте" - работаем, когда будет sunny/party cloudy. На выходных (19/20), возможно, попрошу присмотреть Дениса.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 17 Июнь 2010, 00:02:27
Компьютеры включены в заявленное время, сейчас активировал пробный object.list, но чего-то не вижу движухи. Попрошу Лёню помочь разобраться, пока в онлайне.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 17 Июнь 2010, 00:12:13
На текущий момент идёт отработка короткого (250 экспозиций) пробного листа. По крайней мере, стало понятнее, как и с какой скоростью.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 17 Июнь 2010, 00:13:50
Зашел, все вроде идет штатно.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 17 Июнь 2010, 00:18:03
Зашел, все вроде идет штатно.

Спасибо


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 18 Июнь 2010, 00:21:17
> Папка с фитсами 20100616 перекинута по локалке с
> ORI-22 в \observations\2010\ , при запуске Apex/GEO: Automatic
> processing выдаёт ошибку
> http://i060.radikal.ru/1006/ef/44e27cb7a1ac.jpg
> Лог в аттаче.
>
> Что делаю не так?

В принципе, все так. Это всего лишь ошибка той версии, которая там была
установлена: в контекстном меню Проводника (а также в меню Фара)
неправильно указывались пути к скриптам на некоторых системах. При
запуске явным образом из командной строки

D:\Observations\2010\20100616> apex_geo_auto.py

все бы работало.

Я сейчас попытался поставить новую версию, причем в варианте автономного
дистрибутива (без Питона и т.д.). Когда поставлю, в ней все имена
скриптов ".py" меняются, соответственно, на ".exe". Запуск из Проводника
тоже будет работать. Но пока поставить до конца не удалось - при закачке
постоянно рвалась связь, и хотя в конце концов удалось залить и
поставить дистрибутив, конфигурацию я еще не переписал. Вообще, я
переношу туда аналог конфигурации Китаба - она должна подойти гораздо
лучше предыдущего варианта. Пока редактировал конфигурацию, машина
наглухо отключилась от ТимВьюеровской сети. Почему - не знаю. Виктор,
разберитесь, пожалуйста - и вообще, пускай оно там будет включено все
время. Тем более - машина для обработки.

Сегодня уже, в любом случае, закончить конфиг и проверить не успею.
Закончу завтра - если машина будет включена, конечно. До тех пор
запускать там обработку смысла нет.

Попутно наткнулся на странную аномалию. В логе наблюденных объектов
часовой угол площадки совсем другой, чем тот, на который указывает имя
файла. Сейчас проверил - в object.list плошадки поименованы неправильно,
т.е. часовой угол наведения отличается от часового угла в имени. Чтобы
не было путаницы, лучше, наверное, чтобы они совпадали - хотя это и не
критично.

В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 18 Июнь 2010, 16:46:13
> Фабрицио отклонил идею держать постоянно компы в онлайне:

В общем, это, наверное, справедливо. Хотя и создает некоторые проблемы.

У меня там все получилось - подключались, видели. Сейчас жду, пока
обработается ночь - посмотреть, что будет с новой версией и китабскими
настройками.

И хочу все-таки сделать что-то с удаленным управлением. Радмин не
подойдет, потому что он не работает через NAT, а внешнего IP там нет. Да
и трафика он расходует не меньше ТимВьюера. В последнем отношении лучше
всего - стандартный Remote Desktop протокол (он же MSTSC). Правда, чтобы
он работал через интернет и веб-интерфейс из-под NAT/файрволла, надо
установить соотв. компонент IIS. Я попытался это сделать, но для этого
нужно, чтобы присутствовал диск с дистрибутивом Windows, с которого это
все будет ставиться. Так что, если не сложно, нужно попросить Уго (через
Фабри) отыскать диск Windows, с которого ставилась система на PCIMAGES
(если даже он был предустановлен, все равно дистрибутив где-то должен
быть), и вставить его в CD-привод. Свяжитесь, пожалуйста, сами, раз уж
это легло на Вас 

В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 18 Июнь 2010, 19:02:33
Виктор, я, в общем, проверил все. Все работает, детектируется, обзор
обработан достаточно быстро, сколько-то объектов выдано, ложных нет.
Единственное - там есть серии, которые не отождествляются с каталогом,
т.е. не обрабатываются. Возможных причин две - либо чуть неудачная
конфигурация звезд или относительно большие индивидуальные ошибки,
из-за, например, атмосферы, либо неверные координаты в заголовке (что
маловероятно). Добавил в apex.conf второй алгоритм идентификации, чтобы
повысить вероятность отождествления этих площадок, но не переобработал
их, потому что Фара там нет, а без него, да еще через ТимВьюеровское
соединение, на то, чтобы просто их найти через Проводник, у меня ушла бы
куча времени. Попробуйте выделить их сами и переобработать отдельно в
автомате. Должно получиться.

В остальном проблем нет, ну а Фабрицио я написал, чтобы он все же
поискал дистрибутив.

В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 18 Июнь 2010, 23:28:07
Поздравляем Виктора и Дениса с первым опытом дистанционных наблюдений!!


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 19 Июнь 2010, 10:42:49
Результаты обработки:

1. В пробном часовом обзоре 17.06  78 проводок с 721
    засечкой по 74 различным КО.
    В среднем  10  измерений на объект.
    Получены в диапазоне ДПТ от 11.6 до 32.9 градусов и диапазоне
    ШПТ от -12.0  до 0.8 градусов.

2.  Точность измерений около 1 угл.с.  Систематической ошибки
      не обнаруживается.  Аномалий нет. Блеск в засечках до 15.3

3.  Все измерения привязаны.
     КО повышенного интереса пока не попались.

Пока замечаний нет.  ПОЗДРАВЛЯЮ с ПОЧИНОМ !!!

З.Х.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 19 Июнь 2010, 17:04:02
Поздравляю ребят!


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: den17 от 19 Июнь 2010, 22:28:18
Спасибо всем, кто помогал советом или личным участием. :)


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 20 Июнь 2010, 21:41:45
 Информация по ночи Jun 18/19 принята и анализируется. Думаю, будем придерживаться "подкорректированного вывода".


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 20 Июнь 2010, 21:52:57
 Спасибо Саше, выпустившему патч (http://www.heavensat.ru/heavensat231_patch.zip) для HeavenSat с контуром Млечного Пути и тенью на ГСО. Эффективность обзоров будет выше.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 21 Июнь 2010, 09:36:01
Информация по ночи Jun 18/19 принята и анализируется. Думаю, будем придерживаться "подкорректированного вывода".

Результаты обработки:

1. В пробном 3.5 часовом обзоре 18.06  получено 253 проводки
    с 2283 засечками  по 144 КО.
    Получены в диапазоне ДПТ от -5 до 40 градусов и диапазоне
    ШПТ от -12.3  до 2.4 градусов.

2.  Измерены 90121 (21215402)  и  90186 (22590905).

3.  Не привязано в общей сложности 946 засечек с 108
     различными номерами.  Это в среднем 9 засечек на
     номер.  Интервал времени, на котором имеются засечки
    по одному КО,  в большинстве случаев около 14 минут.
    Блеск как правило 12-13.5.
    Такого количества неизвестных КО с таким блеском в
    космосе нет.   Поэтому даже не выполняя проверок
    можно сказать, что это ложняки.
    Тем не менее я посмотрел качество орбит, строящихся
    по каждому из этих КО.  Удивительно то,  что в большей
    части случаев строятся достоверные орбиты по критерию,
    изложенному при анализе обзора в Китабе за 18.06.
    Это значит,  что только по rez-файлу отбраковать такие КО
    как недостоверные не удаётся.  Поэтому это можно сделать
    только по исходной информации.

З.Х.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 21 Июнь 2010, 09:38:15
Информация по ночи Jun 18/19 принята и анализируется. Думаю, будем придерживаться "подкорректированного вывода".

Результаты обработки:

1. В пробном 3.5 часовом обзоре 18.06  получено 253 проводки
    с 2283 засечками  по 144 КО.
    Получены в диапазоне ДПТ от -5 до 40 градусов и диапазоне
    ШПТ от -12.3  до 2.4 градусов.

2.  Измерены 90121 (21215402)  и  90186 (22590905).

3.  Не привязано в общей сложности 946 засечек с 108
     различными номерами.  Это в среднем 9 засечек на
     номер.  Интервал времени, на котором имеются засечки
    по одному КО,  в большинстве случаев около 14 минут.
    Блеск как правило 12-13.5.
    Такого количества неизвестных КО с таким блеском в
    космосе нет.   Поэтому даже не выполняя проверок
    можно сказать, что это ложняки.
    Тем не менее я посмотрел качество орбит, строящихся
    по каждому из этих КО.  Удивительно то,  что в большей
    части случаев строятся достоверные орбиты по критерию,
    изложенному при анализе обзора в Китабе за 18.06.
    Это значит,  что только по rez-файлу отбраковать такие КО
    как недостоверные не удаётся.  Поэтому это можно сделать
    только по исходной информации.

З.Х.

> Я внимательно посмотрел на "ложные" объекты и заметил, что они состоят
> из  пар  точек, у которых дельта практически совпадает (с точностью до
> ошибки  измерения). Пары - это засечки, полученные через 15 сек. Далее
> эти  пары объединены в проводку. Кроме того, для разных значений альфа
> значения   дельта  в  ложных  проводках  не  хаотичны,  а  практически
> дискретны  (см. файл), несмотря на то, что измерения получены в разное
> время.
>
> В.А.

А вот если построить картинку в координатах не альфа-дельта, а часовой
угол - дельта, то было бы еще красивее. Заниматься этим лень, но и так
понятно, что причина в "горячих пикселах". По-видимому, одни и те же три
светящиеся точки в кадре и создают все эти ложные проводки
.

В.Т.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 21 Июнь 2010, 19:16:29
Удивительная картинка! Из серии "нарочно не придумаешь"... Посмотрю
кадры - но пока такое чувство, что это следы какого-то горизонтального
артефакта - например, полос из-за электрических помех. Y-координата у
них будет одинаковой, а дельта - меняться дискретно в зависимости от
площадки.

В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 21 Июнь 2010, 21:07:27
В Колепардо сейчас дожди, но трёхсуточный прогноз к улучшению. Как появится возможность, будем снимать обзор с учётом рекомендаций В.А. - от меридиана к западу. Обработка по согласованию с В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 21 Июнь 2010, 23:28:33
Viktor Voropaev:

Всё проще. Из FITS Header'а от 16-го

TEMPERAT= -14.94 / [C] Temperature at the beginning of

и 18-го

TEMPERAT= 23.06 / [C] Detector temperature

Спасибо умной Елене, намекнувшей, куда глянуть.

В аттаче первый фитс (конвертация в Astrometrica). Для сравнения фитс от 16-го - видно, насколько меньше артефактов.
 


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 23 Июнь 2010, 20:48:42
> Володя, а этот обзор можно переобработать так, чтобы без ложных объектов, или выкинуть его нафиг?

Да, можно переобработать. Для этого надо:

1) если есть еще устойчивые кластерные дефекты (Володя Т. говорил про
три, я сходу нашел один), которые отмечаются как объекты, добавить все
их пикселы в [apex.calibration.cosmetic]: bad_pixels аналогично тому,
как я добавил первый дефект;
2) прогнав кадры в target_pos, разотметить все уже отмеченное и стереть
.RES-файл;
3) просто заново запустить автоматическую обработку на эту дату.

В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 23 Июнь 2010, 20:48:57
Виктор, добрый день!


> Ламерские вопросы:
> 1. Что представляют собой устойчивые кластерные дефекты матрицы и как
> они связаны с тепловыми шумами?

Это не ламерские вопросы :) Дефектный пиксел - это пиксел, 1)
чувствительность которого к свету и/или 2) тепловые шумы которого
отличаются от средних значений по всему чипу на величину больше
оговоренной. Разные производители чипов используют разную номенклатуру
для этого, а астрономов эти характеристики интересуют тоже в разной
степени, в зависимости от задач. Главное, что если тепловой шум пиксела
сильно больше среднего, на кадрах (в т.ч. темновых) он будет ярче
соседних - причем тем больше, чем дольше экспозиция (темновой ток, в
первом приближении, растет линейно со временем) и чем выше температура
чипа (зависимость от температуры более сложная, но это несущественно).
Такие дефекты частично компенсируются вычитанием темнового кадра,
поскольку и на темновом, и на световом кадрах при одной и той же
экспозиции и температуре темновой ток будет одинаковым. Но - только
частично, потому что чем выше темновой ток, тем больше и его случайный
шум, и после вычитания темнового кадра данный пиксел может оказаться как
ярче, так и слабее окружающих - причем в большей степени, чем другие
пикселы.

С чувствительностью к свету сложнее. Она может быть, во-первых, вообще
нулевой (мертвый пиксел), так что сигнал, снятый с этого пиксела, будет
содержать только шум считывания и, возможно, темновой ток и его шум, но
не содержать фотоэлектронов. Это нам не страшно, поскольку такие пикселы
- хотя, конечно, вносят небольшой вклад в увеличение локального шума и,
соответственно, детектируемости объектов в их окрестности - сами как
объекты не детектируются, поскольку лежат ниже уровня фона. Далее,
чувствительность может быть аномально высокой (горячие пикселы) - тогда
сигнал от них, являющийся реакцией на а) фотоны и б) темновой ток, будет
либо существенно выше окружающих, либо вообще выше предела насыщения.
Такие пикселы видны как белые точки на байасах (темновых кадрах с
нулевой экспозицией), и они не содержат никакой информации и при этом
оказываются всегда выше порога детектирования, поэтому - по крайней
мере, на первоначальной стадии, до фильтрации ложных детектирований -
попадают в список объектов кадра.

Если же пиксел насыщается быстрее окружающих, т.е. реагирует на свет и
темновой ток сильнее, чем остальные, но при этом не настолько сильно,
чтобы насыщаться мгновенно, то с этим частично можно справиться
коррекцией за плоское поле, компенсирующей неоднородность
чувствительность по чипу. Правда, опять же только в первом приближении -
поскольку, помимо того, что такой пиксел реагирует на свет сильнее, его
реакция может оказаться еще и нелинейной, поэтому он может остаться
видимым на кадре и после флэт-коррекции и попасть на кадр.

Вот два основных вида пиксельных дефектов. Аккуратная работа с ними
требуется, прежде всего, для прецизионной фотометрии при высокогорных
или космических наблюдениях, когда основную ошибку вносит не атмосфера и
фон неба, а характеристики приемной системы. Нас они практически не
касаются - даже если пиксел горячий и выглядит на кадре как яркая точка,
одиночный дефект исключается из списка объектов кадра на самой ранней
стадии работы алгоритма редукции специальным фильтром, убирающим
одиночные пикселы и их группы из небольшого числа пикселов. Это
работает, поскольку реальные объекты, размытые оптикой и атмосферой,
всегда состоят из нескольких пикселов, образующих связную группу.

Но вот если несколько горячих пикселов не разбросаны по кадру, а собраны
компактно, вместе, это может вызвать проблему. Это и называется
кластерным дефектом - это просто связная группа дефектных пикселов. Он
может возникнуть и случайно, но все же, как правило, это результат
какой-то флуктуации литографского процесса. Самое неприятное, если такая
аномалия возникла в каком-то пикселе и распространилась на соседние с
ним пикселы, но уже в меньшей степени. Т.е. центральный пиксел такого
кластера обладает максимальной чувствительностью к свету (и/или
максимальным темновым током), соседние - относительно меньшей, но тоже
аномальной чувствительностью, далее - еще меньшей и т.д. Если такой
дефект остается на кадре после калибровки, он очень напоминает реальный
точечный объект, размытый атмосферой, - т.е. имеет яркий центр и
постепенное спадание яркости к крыльям - поэтому пропускается всеми
алгоритмами фильтрации шумов. Как раз так произошло в нашем случае - на
кадрах в этом месте можно видеть что-то очень похожее на точечный
спутник. Если бы камера была охлаждена, темновой сигнал за ту же
экспозицию был бы существенно меньше и не проявился бы - но и при
охлажденной камере он мог бы все равно проявиться за большее время
экспозиции - если бы его не перекрыли другие факторы, прежде всего - шум
фона.


> 2. Как определяются визуально два оставшихся (В.Т. говорил о трёх, но
> пока не нахожу; сейчас качаю ещё кучку фитсов) - просто "яркие
> псевдостационары", сходные с тем, что указан в bad_pixels из apex.conf?

Определять именно так: как 1) отмеченные автоматическим алгоритмом и 2)
проявляющиеся при этом на более чем одной серии кадров с разными t/delta
в одной и той же точке кадра.

В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 24 Июнь 2010, 00:09:37
Фабрицио ответил, оборудование включено, проверили работу термостатики на CameraControl. Сейчас на меридиане Луна 0.93, начнём попозже. Нужная нам западная часть вне игры - туда уходит Луна, а затем Млечный Путь. Пока поснимаем восточную, но невысоко и внутри мёртвой зоны (по формуле из задания В.А.). Завтра постараюсь переобработать обзор от 18-го.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 25 Июнь 2010, 00:46:23
На двойной запрос по текущей ночи Jun 24/25 Фабрицио ответил "Sorry, no avalaible today!"
 Компьютеры включены, в отсутствие В.К. попробуем переобработать обзор, зависший утром.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 25 Июнь 2010, 08:53:25
den17:

Сегодня при попытке переобработать обзор 20100623 (кадры были заново
перезалиты в машины ORI-22 на машину PCIMAGES) ситуация повторилась.
Разница лишь в том, что процесс обработки остановился после генерации
477-го файла *.proclog. Итого в папке E:\observations\2010\20100623\
находится 800 фитсов, 477 файлов *.proclog и один 20100623.log (в
аттаче). Файл *.res не появился.

В чем дело - непонятно. Т.е. в обзоре не наблюдалось ни одного объекта?

> Владимир,
>  
> В процессе обработки обзора 20100623 лог Apex/GEO: Processing
> остановился, не закрыв терминальное окно, после генерации PROCLOG
> 479-ти из 800 фитсов, без *.res. Винда выдавала предупреждение
> насчёт виртуальной памяти. По возможности, не посмотрите, что там?


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 25 Июнь 2010, 11:58:58
Цитировать
Sorry, no avalaible today!

Футбол смотрели, но теперь с этим проблем не будет, сборная Италии уже дома...


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: den17 от 25 Июнь 2010, 12:18:04
Футбол смотрели, но теперь с этим проблем не будет, сборная Италии уже дома...
Эта версия вчера была самой первой из возможных объяснений...


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Денис Варда от 26 Июнь 2010, 04:16:11

Футбол смотрели...
Ай молодцы! Не удивительно, что у них в Европе кризис :)
Интересно, хирурги, пожарные и пр. тоже у телевизоров? :)


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 27 Июнь 2010, 23:54:31
 Jun 27/28, ясно, +16°С. Выполняется 5.5-часовой обзор меридиан->запад / восток.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 27 Июнь 2010, 23:59:56
Jun 27/28, ясно, +16°С. Выполняется 5.5-часовой обзор меридиан->запад / восток.

Ура!!!


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 28 Июнь 2010, 09:00:52
 Игорь, у кого-нибудь из бывших в Колепардо не осталось панорамы реального горизонта местности?


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 28 Июнь 2010, 10:00:50
Игорь, у кого-нибудь из бывших в Колепардо не осталось панорамы реального горизонта местности?

Панорамы я ни у кого не видел. Можно попробовать получить представление по имеющимся отдельным фото. Поищу.

В общем-то, телескоп поставлен в узкой долине, по-моемому, идущей по линии восток-запад, и закрытия по всем направлениям достаточно приличные - см. фото Гены на долину (кусочек белого дома, это возможно и есть участок, где установлен телескоп). Также вот ответ Куприянова:


> Померяй, пожалуйста, углы закрытия на все стороны.

Ага, попробую. Пока определили, что на восток видно до примерно 20:40, на запад - до 4:30. Это на склонении -14. На более высоких на запад еще немножко подальше.

В.К.

А теперь, объясни, зачем тебе это надо? У тебя ж "в руках" телескоп - возьми и пройдись с ним с запасом на запад и на восток и сразу все прояснится.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 28 Июнь 2010, 10:44:34
 Спросил, поскольку уже слегка прошёлся :).


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 29 Июнь 2010, 14:35:46
Виктор, здравствуйте!

> В процессе обработки обзора 20100623 лог Apex/GEO: Processing
> остановился, не закрыв терминальное окно, после генерации PROCLOG 479-ти
> из 800 фитсов, без *.res. Винда выдавала предупреждение насчёт
> виртуальной памяти. По возможности, не посмотрите, что там?

Сейчас подключился, начал разбираться, и там сразу что-то вылетело,
соединение закрылось и больше не соединяется. Хотя сама машина включена
и доступна со второй по сети - но не через ТимВьюер. Придется попросить
Уго перезагрузить машину, когда сможет. А пока я смотрю что могу по
сети. Лучше, чем ничего - хотя и неудобно.

Кстати, ничего лучшего, чем ТимВьюер, подобрать тогда так и не удалось.
Прямого доступа к этим машинам по какому-либо порту нет, а все остальные
программы так или иначе требуют этого. Единственное, в UltraVNC есть
похожая возможность, но она невероятно замороченно настраивается, и я
так и не понял, кто будет играть роль внешнего сервера, который
координирует соединение, и надо ли его организовывать самому. Так что
остается все же работать через ТимВьюер.

В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 29 Июнь 2010, 23:12:06
Вот что произошло в Коллепардо. Апекс затыкался на кадрах серии 20453.
На этих кадрах отыскивалось аж 4 тысячи кандидатов в спутники! 6 кадров
из 10 он как-то со скрипом еще просчитал, а на седьмом не выдержал,
бедный. Достаточно взглянуть на эти кадры (см. ответ 159), чтобы понять
причину. Красиво, правда? :)

Мораль: на кадры надо иногда все-таки смотреть, даже в автомате :) Эту
серию я стер, но этого недостаточно. То же самое относится не только к
площадке 20453, но и к 20302, 20303 (там вообще сплошная гора), 20305 и
20455. Все кадры для этих площадок надо стереть (и для 23-го, и для
27-го числа) и просто перезапустить обработку обеих дат. Я бы сам, но
ТимВьюер опять начал вылетать. И, конечно, эти площадки надо исключить
на будущее из программы, поскольку тут мы упираемся в горизонт.

> Из лога Апекса по 20100623 (см. вложение). С пределом понятно,
> полнолуние. А seeing как тебе - не дефокус ли скорее?

Нет, не дефокус. Не забывайте - при масштабе 4.8" 9" сиинга - это меньше
чем два пиксела, т.е. идеально с точки зрения обработки. Из них я могу
вытащить по трекам пару сотых пиксела, т.е. лучше 0.1" внутренней
точности астрометрии, что в данном случае даже глубоко избыточно. А при
сиинге в 1 пиксел точность резко упадет до полупиксела (2.4"), что уже
действительно ни в какие ворота не полезет. Я сам долго привыкал к
широкоугольным системам :) Он там и до 15 секунд доходит, и ровно
никакого криминала в этом нет.

Кстати, там в ХАОСе какой-то добрый человек оставил в главном окне
префикс для имен файлов не более, не менее, как "18h16m15s_19d24m26.4s".
И вот эта ерунда добавлялась к каждому и без того не коротких имен
кадров... Убрал.

В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 30 Июнь 2010, 02:51:00
 В обзоре 20100629 отсняли площадку, запрошенную Леонидом.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 30 Июнь 2010, 09:49:16
В обзоре 20100629 отсняли площадку, запрошенную Леонидом.

Большое спасибо


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 01 Июль 2010, 15:07:28
В обзоре 20100629 отсняли площадку, запрошенную Леонидом.

Большое спасибо

На снимках сделанных на обсерватории FIRST проекта ISON, комета так же не видна  :-[

Вернусь к комете. Многие из вас видели снимки. И все кто их видел признавали что объект реален, но похоже что это не так, это или блик, да-да, вот такой супер-мега блик либо что то еще.

Все бы было проще, если бы люди открывшие этот объект не были бы профессионалами, на счету первого более сотни астероидов и сверхновых звезд, на счету второго сотни новых астероидов и 2 кометы. Они целый день пытались исключить любые факторы которые могли бы дать ложное срабатывание и все же это не комета.

В очередной раз убеждаюсь, даже если ты видишь новую, 100% комету, это еще ничего не значит, нужна как миниму еще одна ночь и желательно на другом инструменте. Век живи, век учись...


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 02 Июль 2010, 00:36:15
снимается 6.5-часовой обзор на FIRST.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 03 Июль 2010, 14:23:59
 В ночь Jul 02/03 отснят запланированный обзор (1111 кадров), обрабатывается. Уго предварительно сделал alignment монтировки.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 03 Июль 2010, 15:48:53
В ночь Jul 02/03 отснят запланированный обзор (1111 кадров), обрабатывается. Уго предварительно сделал alignment монтировки.

Отлично. Спасибо.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 03 Июль 2010, 15:51:16
Hi Ugo,
 
No observations tonight. Meteo forecast gives a high percentage of cloud cover. I turned off the ORI-22, but PCIMAGES busy analyzing the data now.
 
Many thanks for good servicing of setup!
 
Cheers
Viktor


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 06 Июль 2010, 00:52:18
 Не было доступа к компьютерам обсерватории (там явные проблемы с сетевыми делами), совместно с Уго восстановили к 01:30 ночи, запустили 2/3 намеченного обзора. По идее, по ДПТ не должны особо потерять, зона меридиана дублируется "восточным" проходом.

 С автообработкой пока застопорилось, но благодаря Алексею вроде нашли, где у нас проблемы; завтра продолжим, если не выключат - по прогнозу полдня грозы.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 06 Июль 2010, 21:14:07
 После 12-часовой генерации *.res пришлось остановить процесс обработки на удалённой машине. Разбираемся, что там с системой.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 08 Июль 2010, 00:25:12
 Над FIRST неблагоприятная погода, грозы. Переобрабатываем обзор от 20100702, отбраковав плохие кадры.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 15 Июль 2010, 00:18:49
 Продолжается съёмка обзоров, переобработка трёх предыдущих июльских. В текущем плане переход на формирование объект-листа по RA и пробная астрометрия астероидов Апексом.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 15 Июль 2010, 00:21:19
Продолжается съёмка обзоров, переобработка трёх предыдущих июльских. В текущем плане переход на формирование объект-листа по RA и пробная астрометрия астероидов Апексом.

Замечательно. Для астрометрии астероидов АПЕКС имеет отдельный подрежим.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 15 Июль 2010, 00:45:14
 Да, Алексей сбросил свой файл конфигурации под эти цели, разбираемся, как адаптировать.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 28 Июль 2010, 23:36:28
 Последнее время работать с FIRST (напрямую с Уго) стало труднее. Возможно, на их стороне какие-то сложности, не-технического характера.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 29 Июль 2010, 08:39:27
 С местной полуночи появилась связь с Коллепардо, отсняли оставшуюся часть обзора.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 31 Июль 2010, 18:17:30
 Уго жалуется на сложность фокусировки ОРИ-22:
Цитировать
Very difficult. Borisov showed me how to do well but then not been able to obtain its accuracy!


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 04 Август 2010, 00:41:04
 Работы с FIRST приостановлены на несколько суток, компьютеры отключены. Фабрицио-ст. пообещал держать в курсе ситуации.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 09 Август 2010, 20:27:32
Уго обещал к четвергу приконнектить ноут ОРИ-22 на удалённый доступ; как
понимаю, прежний аккаунт Фабри-sr. убрал. Попробую поставить APEX II, благо
настройки у меня сохранены; очевидно, может потребоваться помощь В.К. - до
которых чисел он в отпуске
? Машина не самая тормозная, но с явным дефицитом
места на жёстком диске (49 Гб, ещё примерно на пару обзоров), так что, если
заработает, будем срочно разбираться с четырьмя оставшимися ночами.

Из столичного газенвагена,
Виктор


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 16 Август 2010, 22:27:05
 Возобновили работу, снимаем обзор. В нашем распоряжении оба компьютера.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 17 Август 2010, 00:52:45
Возобновили работу, снимаем обзор. В нашем распоряжении оба компьютера.

Ура!!!


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 01 Сентябрь 2010, 01:19:05
 После ряда сбоев пришлось прервать текущий обзор 20100831. Связка CHAOS-Camera Control периодически зависает на смене условного фильтра.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 02 Сентябрь 2010, 15:08:06
 Перемкнули кабели между компьютерами и железом, ночной обзор отработан без сбоев.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 03 Сентябрь 2010, 17:16:26
 Нашлось в сети: From UNISAT to UNICubeSAT (http://mstl.atl.calpoly.edu/~bklofas/Presentations/DevelopersWorkshop2008/session6/6-UNICubeSAT-Chantal_Capelletti.pdf).


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 03 Сентябрь 2010, 19:29:23
Цитировать
We also would like to inform you that our 30 cm SpaDE telescope yesterday night worked again after a great failure and soon a 50cm telescope will be available. So we would like to collaborate with you using 30cm SpaDE and FIRST together in:

- NEO monitoring.
- LEO monitoring (We are interested in UNISAT3 cloase approach monitoring but please suggest some LEO object of interest.)
- GEO monitoring (Please suggest as if you have special interest object like A/M objects)


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 29 Сентябрь 2010, 21:56:18
 После длительного периода неустойчивой погоды возобновили съёмку обзора.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 04 Октябрь 2010, 00:56:10
В Италии перемены. Во-первых, уходит Фабрицио-младший. Теперь процессом будет руководить Шанталь, ей в помощь берут 4-х аспирантов. Кроме того, они решили осваивать новое место - Кастельграндо. Они скоро получат 50-см Ньютон с полем зрения 1 градус и планируют поставить его уже на новом месте. Хотели туда же перебазировать и наш телескоп и укрытие для него из Коллепардо. Да, место действительно хорошее - верхушка холма на высоте 1200 м. Есть 1,5-м телескоп в огромном, просто очень большом сооружении (например, там есть конференцзал, много офисов, кухня, спальни и т.д.), принадлежащий обсерватории университета Неаполя. Есть 2-х мегабитный Интернет (WiFi). Но было очевидно, что каждый день там никто не бывает, все стояло на сигнализации. Т.е. ясно, что если завтра перебазируемся, наш телескоп будет простаивать.

Поэтому уговорили оставить ОРИ-22 и укрытие в Коллепардо. А в Кастельгранде дадим другой телескоп, ОРИ-25. Опять же я пообещал, что мы спроектируем павильон для 50-см телескопа и ОРИ-25. Но, ПЗС-камеру с 30-см телескопа в Коллепардо заберут. Т.е. если планируем его использовать, надо будет свою матрицу ставить (видимо ML8300 из Артёма, когда туда штатная ML09000 встанет).

А с Кастельгранде надо будет разбираться отдельно. Они обещают нам не менее 30% наблюдательного времени на 1,5-м телескопе  (а реально будет больше, судя по всему сейчас телескоп не слишком часто включают) с полем зрения 20 минут (это Ричи-Кретьен) и спектрографом. В качестве первого шага, видимо туда надо будет заслать Куприянова и Круглого разбираться с аппаратурой (энтузиаст, который спроектировал телескоп и все его оборудованиеи программное обеспечнеие, слава богу присутствует и разговаривает на английском) и проводить пробные наблюдения, тренировать новую университескую команду. И еще надо будет строить павильон и запускать ОРИ-25, а также помогать осваивать их новую 50-ку. Позже выложу фотки из Кастельгранде в теме Визиты в обсерватории.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 04 Октябрь 2010, 16:43:09
http://www.na.astro.it/tt1/

с полем зрения 20 минут (это Ричи-Кретьен)

Campo camera scientifica 12.32 x 12.32 arcmin


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 04 Октябрь 2010, 18:02:07
Хороша коробочка!


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 15 Ноябрь 2010, 16:46:08
> Насколько я понимаю, удалённый доступ на 30-ку нам пока давать не хотят.

Ты писал, что если будет доступ, то мы готовы свою ПЗС-камеру  на 30-ку повесить?


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 15 Ноябрь 2010, 17:39:50
 Итальянцы в курсе, что мы хотим это сделать, но напрямую пока не увязывал. Напишу.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 18 Январь 2011, 09:45:52
 Наш телескоп штатно отработал 13-часовой обзор.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 18 Январь 2011, 10:15:12
C первыми наблюдениями в Новом Году!! С почином, т.е.  ;)


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 19 Январь 2011, 12:12:00
Наш телескоп штатно отработал 13-часовой обзор.

 ... а наш компьютер вторые сутки не может его обработать, без зависаний :(.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 25 Январь 2011, 00:40:26
Лёня, привет!

Ну, я по оптике тоже ничего сказать не могу. Собрались крутые спецы, понимаешь :-)
А Лёша Юдин почему-то отмалчивается.

Фирма делает ДОБы, не Ричи, т.е. оптика м.б. не слишком.

Но, мы обсудили с Виктором, наверное, надо брать. Уж больно недорого. А Виктор давно жаждет астероиды наблюдать
Да, видимо, в Коллепардо. Ты пока бронируй телескоп, узнавай, как и куда деньги переводить. Виктор, а ты спишись с Уго и Шанталь, расскажи, что по случаю хотим прикупить 36-см телескоп и поставить его рядом с нашим ОРИ-22. Что мол, как они на это посмотрят. Уго, естественно, больше приплачивать начнем, за 2 телескопа. Заодно, попробуй поинтересоваться у Шанталь почем и у кого они свою новую 50-ку покупали. Скажи, что мы тоже мучительно выбираем и никак не можем определиться.

Пока,
Игорь


Привет!

Ну как бы плюсы это то что Р-К. Оптика итальянская, хотя сама труба Астросиба. Сказали что оригиналное ГЗ было плохим. Скоп новый. Отдают дешево. Меня радует цена. Выгодное предложение. Ну по качеству скопа ничего как понимаешь сказать не могу.

Вот сайт где делали оптику http://www.arietetelescopi.it/index.html


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 25 Январь 2011, 01:02:14
Фирма делает ДОБы, не Ричи, т.е. оптика м.б. не слишком.

 Пишут (http://www.arietetelescopi.it/ottiche.html), что

The mirrors are made exclusively from us, with diameters from 250 mm. up to 1100 mm. in the Ritchey-Chretien Cassegrain, Dall-Kirkham, Newton, a focal length standard or on request, the thickness of the mirrors is 1 / 6 of their diameter or less within the permitted limit.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 25 Январь 2011, 01:51:23
Да, беру свои слова назад. Они и Ричи тоже делают:

http://www.arietetelescopi.it/tubi%20ottici.html 

обращаю внимание, что присланные нам фото 13 и 18 очень сильно похожи на картинки Ричи по ссылке выше.

110 см зеркала - крутяк, конечно.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 26 Январь 2011, 00:24:55
LeonidOS
Телескоп забронирован. Оплачивать будет wire-transfer'ом. Нужен точный адрес Коллепардо, чтобы нам сказали сколько будет доставка туда стоить.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 26 Январь 2011, 14:26:08
 Ура! Спасибо. Запросил Уго насчёт почтового адреса.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 05 Февраль 2011, 18:17:04
http://space-debris-unibo.ingfo.unibo.it/debrisidentifier/debris-identification/

Статья, в которой анализируется кто пользуется этим идентификатором. И откуда заходят на сайт. Упоминается наш сайт и Астрофорум:

http://detritispaziali.uai.it/Deposito/articolo_uai.pdf

L'osservazione dei Detriti Spaziali: una nuova sfida per gli astrofili italiani
Fabrizio Pergentili, Emilio Sassone Corsi, Federico Rizzitelli, Tommaso Cardona, Claudio Portelli


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 05 Февраль 2011, 18:53:22
 На автоматическую обработку 12-часового обзора из двух тысяч кадров ушло больше суток. По-видимому, пора менять системный блок на что-то более производительное.

 И ещё раз, во второй половине ночи, происходит сбой системы управления монтировкой. Уго говорит, может, ветер... Ну что там, такой ураган, что выдирает USB-разъёмы :)?

(http://s008.radikal.ru/i306/1102/9a/526f7cf84ad5.jpg)


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 05 Февраль 2011, 19:24:47
Так, а ты уверен, что управление монтировкой идет через USB? Мне казалось, что через RS-232. А через USB управляется ПЗС-камера. М.б. Уго не тот разъем перетыкал?

Позвони Володе Я., спроси, каким кабелем идет управление EQ6Pro.

Один из вариантов - разъем кабеля от компа вставляется в пульт ручного управления.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 05 Февраль 2011, 19:28:01
Вот, я нашел тему Дениса, где есть некоторые подробности управления:

http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=683.0


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 05 Февраль 2011, 19:32:49
 232-й, понятно. Но его нельзя выдернуть в принципе, даже ураганом. Пока я не понимаю, что там происходит, связано это с кабелем или с чем-то ещё.

 Уго перетыкал все, поскольку ранее были потери связи и CameraControl с FLI.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 05 Февраль 2011, 19:38:51
Уго перетыкал все USB, поскольку именно через такой кабель идет управление камерой программой Камера Контрол, а вот вытащить из пульта управления и воткнуть обратно разъем кабеля RS-232  Уго мог и не догадаться, поскольку он находится далеко от ПЗС-камеры. ПЗС-камера - на трубе телескопа, а пульт управления монтировкой обычно висит гораздо ниже на монтировке. И разъемчик маленький, типа телефонного, кажется. Причем втыкается в нижнюю часть пульта. А сам пульт не на монтировке, он к ней тоже кабелем подсоединен, поэтому пульт могли прикрутить где-нибудь сбоку, в самом низу - в глаза не бросается.

Крепление у разъма хиленькое, а вытащиться он мог, допустим, при вращении монтировки. Кабель натянулся, и, привет.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 05 Февраль 2011, 19:57:34
Вот пульт управления примагничен на колонну монтировки. Белый провод, идущий от низа пульта, это и есть RS-232.

А вот пульт уже в руках у Уго. Видно, что светлый кабель RS-232 просто болтается. Рукой взмахнул, пластмассовый разъем и подвынулся. Так что попроси Уго вынуть и вставить разъем (он как у телефонной розетки) из пульта, а потом проверить кабель, м.б. он имеет стыковки по дороге к компьютеру. Опять же, надо вынуть и вставить разъем этого кабеля в компьютере.





Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 05 Февраль 2011, 20:03:00
а потом проверить кабель, м.б. он имеет стыковки по дороге к компьютеру.

О, на фото четко видно, что есть еще разъем на кабеле RS-232 - белый шнур идет сверху, а потом через разъем удлиняется уже черным кабелем. Путь Уго его расстыкует и состыкует снова. Обведи на фотках пульт и этот разъем красным кружком и перешли Уго, чтобы он лучше понял о чем речь идет.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 05 Февраль 2011, 20:09:11
 Кинь, пожалуйста, на почту полноразмер этой фотографии. Будем бороться с висящими соплями.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 05 Февраль 2011, 20:17:27
Кинул


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 05 Февраль 2011, 22:36:07
 Спасибо. Посмотрим, как пройдёт сегодня. Пока работает :).


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 05 Февраль 2011, 22:38:30
Тьфу-тьфу


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 06 Февраль 2011, 00:44:44
Деньги за RC350 дошли, в понедельник труба поедет в Коллепардо.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 07 Февраль 2011, 17:01:50
 Попалось в обзоре. Всем известный водород:

(http://i022.radikal.ru/1102/10/7256131e4ddb.jpg)


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 07 Февраль 2011, 17:20:06
Деньги за RC350 дошли, в понедельник труба поедет в Коллепардо.

 Уго не возражает поставить её на Парамаунт вместо неиспользуемого 30-см SpaDE; ты говорил, вроде и  хвост подходящий?


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 07 Февраль 2011, 21:28:42
Нет, от Лосманди.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 07 Февраль 2011, 21:33:41
Дык все равно надо кого-нибудь посылать для юстировки скопа, установки ПЗС-камеры. У меня есть на примете один человек  :)

Но, пока ж ПЗС-камеру я еще не заказал даже. Надо ждать камеру, а человек пока оформит загранпаспорт, он обещал.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 08 Февраль 2011, 18:22:07
Телескоп сегодня поедет в Коллепардо, о дате доставки сообщу как сам узнаю  ;D


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 08 Февраль 2011, 20:00:15
 Спасибо!


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 09 Февраль 2011, 20:10:01
Цитировать
About RC350: telescope is arrived about one hour ago!
 
Ugo


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 09 Февраль 2011, 21:12:17
Хорошо, так как на сайте перевозчика, трекинг номер не распознавался. Я трясу отправителя...
Ну раз так, выключаю паяльник...  ;D


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 10 Февраль 2011, 21:52:22
Витя, спроси плиз у Уго, нет ли претензий к внешнему виду. У меня бывший хозяин спрашивает все ли OK?


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 10 Февраль 2011, 22:15:16
 Внешний вид тары нормальный. А упаковку он и не вскрывал.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 16 Февраль 2011, 01:12:52
Обсуждали дела коллепардские с чиновником итальянского космического агентства. В общем, все печально. Контракт с римским университетом заканчивается в этом году. И, видимо, начнется с университетом Болоньи, куда перешел Фабрицио. И, сейчас активно ищется место, куда перетащить 30-см телескоп (не наш) из Коллепардо. Итальянцами обсуждались2 варианта - либо в район Болоньи, либо аж в Аргентину. Но, все это бесперспективно, поскольку у Фабрицио сейчас нет команды, т.е. телескоп как не давал измерения, ак и не будет их давать. Но зато это объясняет, почему с такой готовностью приютили в Коллепардо наш RC350. Я попытался вбросить информацию, что Парамаунт для наблюдений спутников малопригоден, если софт не переделать. Вдруг хотябы монти оставят, но, вряд ли. Якобы теперь не нравится, что имущество агентства стоит на частном участке.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 20 Февраль 2011, 10:30:04
Витя, спроси плиз у Уго, нет ли претензий к внешнему виду. У меня бывший хозяин спрашивает все ли OK?

 Как выяснилось, не совсем ОК.

Цитировать
during the transport the company that you used to ship the telescope didn't fix very well the telescope and It arrived with a small sign/bruise on the optical tube that for sure don't compromise the image quality


 P.S. Леонид, спроси, пожалуйста бывшего владельца про даташит на этот RC350.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 20 Февраль 2011, 15:09:00
Виктор,  Лёня,  пожалуйста, подумайте какие именно покупать компьютеры
для  управления  и  обработки  с  RC350,  и сообщите Шанталь, чтобы она
посмотрела    сколько   надо   денег  ей  переводить  для  покупки.  В
дополнение, м.б. сами   в   Интернете   что-нибудь  подберите,  тогда,
допустим, можно будет с карточки оплатить.

If  you  want  to  buy a new one like you suggested and if you want to
transfer  the  money  to  do  this I can help you for the process, but
please  let  me  know  all the characteristic of the computer that you
need.

Привет,
Игорь


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 20 Февраль 2011, 15:58:27
Под даташитом надо понимать спецификацию, тех. характеристики?

Из всего что есть вот это

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=1ZPe6QPp4JlhCwiRDprzNMG7fepBxUu8WOW3FvngG46stPzHgV_KzqgZDdooH&hl=en

А так это обычный RC F/8.

http://www.astrosib.ru/astrosib_rc360.html



Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 20 Февраль 2011, 17:43:51
Витя, спроси плиз у Уго, нет ли претензий к внешнему виду. У меня бывший хозяин спрашивает все ли OK?

 Как выяснилось, не совсем ОК.

Цитировать
during the transport the company that you used to ship the telescope didn't fix very well the telescope and It arrived with a small sign/bruise

Dear Igor,
in attached some pictures that can show you the telescope dent entity.  
Best Regards,
Chantal


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Олег Чекалин от 21 Февраль 2011, 11:38:09
Неслабый удар!!!!! И что, телескоп работает после такого?


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 21 Февраль 2011, 11:39:05
Неслабый удар!!!!! И что, телескоп работает после такого?
Пока неизвестно - для установки матрицы сейчас изготавливается переходник. Я так понимаю, что само зеркало цело.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 22 Февраль 2011, 13:18:17
Leonid Elenin:

Вот примерно что можно приобрести для Коллепардо.

Комп для управления на базе Intel i3 с 3 гигами памяти (за глаза и 2 бы хватило, но здесь такого варианта не нашел) - $600

http://compraonline.mediaworld.it/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=20000&storeId=20000&productId=3275602&langId=-1&category_rn=60236532

Для обработки примерно как у нас в НМ - intel i7 с 4-я гигами памяти и террабайтным винтом - $900

http://compraonline.mediaworld.it/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=20000&storeId=20000&productId=3647388&langId=-1&category_rn=60236532




Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 22 Февраль 2011, 14:13:57
Что касается повреждения RC350.

Я уведомил бывшего владельца и попросил его связаться с перевозчиками, он конечно сразу задал вопрос почему об этом ему сообщили только спустя 11 дней... Телескоп вообще не проверяли при получении? Похоже что так. Компания его перевозившая ссылается на то что груз был принят без замечаний...

Вообщем теперь можно думать что угодно... телескоп может был поврежден изначально, он мог быть поврежден при перевозке и он так же мог быть поврежден уже в Коллепардо. Боюсь что правды мы уже не узнаем.

Надеюсь что с оптикой все хорошо и его нужно будет только отъюстировать.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 23 Февраль 2011, 17:11:15
А чего цена за компы в долларах, а не евро? В чем переводить в Рим деньги?


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 23 Февраль 2011, 21:51:36
А кстати да, конечно цены в евро. Забыл что это Европа.

Там ниже что то подписано - Ritiro usato (? 0,00), так что евро.



Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 24 Февраль 2011, 01:48:45
Cпасибо.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 25 Февраль 2011, 13:15:32
Компа HP с i7 в этом магазине пока нет в наличие.

Можно взять что то типа этого

http://compraonline.mediaworld.it/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=20000&storeId=20000&productId=3462556&langId=-1&category_rn=60236532


Этот для управления

http://compraonline.mediaworld.it/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=20000&storeId=20000&productId=4695857&langId=-1&category_rn=60236532


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 02 Март 2011, 03:01:18
Hello Chantal!

We would like to transfere the money to purchase 3 PCs for Collepardo observatory. Two (one for CCD frame processing and one for mount control) - for new telescope RC350 and one (for CCD frame processing) for old ORI-22 telescope.

Viktor  will write you about necessary performances of these PCs and send the proposal where its may be purchased in Rome,
and then will transfere the money.

Also I plan to order new mount (WS-240 of our own producing) and CCD camera (FLI PL09000) for RC350 soonest.

Best regards,
Igor


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 09 Март 2011, 12:22:27
Leonid Elenin:

Запросил инвойс на эти три компа.

Один для управления - http://www.euronics.it/acquistaonline/informatica/pc-desktop/p6522it-ded-/prod102004140.html
Два для обработки - http://www.euronics.it/acquistaonline/informatica/pc-desktop/hpe-520it-pavilion-elite/prod102012459.html

Уточняю адрес доставки у Шанталь.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 09 Март 2011, 12:57:54
 Подумали, решили добавить опцию апдейта одной операционной системы до версии Ultimate (+190 EUR).


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 09 Март 2011, 13:13:39
Пока решили узнать может ли преинсталлировать ее в магазине, чтобы не мучать слабый инет в Коллепардо.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 24 Март 2011, 19:07:48
 Рабочее проницание сетапа (16.7m), любезно определённое elka по 6661 звезде поля одиночного FITS-кадра, снятого в околополярной области в безлунную ночь с 60-секундной экспозицией и часовым ведением. Каталог NOMAD.

 Фрагмент поля. Проблемы налицо.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 25 Март 2011, 21:12:19
Шанталь будет сама покупать компьютеры, в понедельник я ей переведу деньги.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 25 Март 2011, 23:38:33
 По-видимому, после такого подвига с её стороны кому-то из нас придётся на ней жениться.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 25 Март 2011, 23:53:46
По-видимому, после такого подвига с её стороны кому-то из нас придётся на ней жениться.

И я даже знаю кому  ;D. Не горюй, она девушка симпатичная  ;)


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 04 Апрель 2011, 20:44:38
LeonidOS:

Итальянские коллеги купили 3 компа, получилось даже дешевле


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 05 Апрель 2011, 12:37:32
 "Хьюстон, у нас проблема". В данном случае, с матрицей PL на ОРИ-22. При переходе с площадки HA 04:46 на 05:02 кадры последней оказались полностью засвечены - хотя раньше проходили эту зону хоть и с местными достопримечательностями в виде гор и далёких фонарей, но без последствий. После этого поле отрисовывается с такими полосами:



Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 05 Апрель 2011, 13:37:56
"Хьюстон, у нас проблема". В данном случае, с матрицей PL на ОРИ-22. При переходе с площадки HA 04:46 на 05:02 кадры последней оказались полностью засвечены - хотя раньше проходили эту зону хоть и с местными достопримечательностями в виде гор и далёких фонарей, но без последствий. После этого поле отрисовывается с такими полосами типа блюминговых:

Это только в этой зоне, или все кадры теперь такие?

Если только в этой надо попоосить Уго сфоткать эту облать днем и вечером, вдруг удастся понять, что поменялось вокруг.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 05 Апрель 2011, 15:14:07
 Все кадры, к сожалению. Связался в В.К. - он посмотрит из Тирасполя, плюс завтра подумаем с Алексеем. Предварительная версия: засветили матрицу фонарём, которого там не было и быть не должно; жду разъяснений от Уго.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: VK от 06 Апрель 2011, 12:31:23
У меня тут под рукой нет ТимВьюеровских паролей и ID. Витя, кинь, пожалуйста.

Но. По виду кадра, вывешенного здесь, это - затвор. Полосы от концов треков звезд - ровно то же самое было в Андрушевке. Полоса от начала трека - это затвор, открытый до экспозиции (во время очистки чипа), а полоса от конца - это затвор, открытый после окончания экспозиции. Т.о. просто затвор не закрывается до конца. Надо его приводить в порядок.

Засветка к этому никакого отношения не имеет, ею чипа не испортить (если только не смотреть на Солнце).

Может, по этой картинке я чего-то не увидел - но если речь именно об этих полосах, то тут вариантов нет.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: AlexeyYudin от 06 Апрель 2011, 16:48:49
Володя, логин и пароль на PCIMAGES выслан по мейлу.

Вот файл с кривыми хвостами, как это может быть вызвано затвором?



Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 06 Апрель 2011, 18:12:59
 FLIшники также предполагают shutter issue, просят темновые кадры.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 06 Апрель 2011, 23:27:13
> Dear Chantal!
>
> At present we recieve corrupted images from PL-9000
> on ORI-22 (see attachment), our specialists assume shutter
> malfunction. According to current plan by Mr. Molotov we ask you to
> help us with following steps:
>
> 1. Unmount PL-9000 from ORI-22 and temporarily replace it with your SPADE PL-16803.
> 2. Transfer PL-9000 to Igor at Berlin conference next week and recieve from him ML-9000.
> 3. After repair in Russia I will return PL-9000 in Collepardo.
>
> Yours Sincerely,
>
> Alexey Yudin.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 07 Апрель 2011, 08:08:22
 Собственно, наш случай: http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=186.msg2766#msg2766


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 07 Апрель 2011, 09:04:21
Ясно, +12..+09њC, фаза Луны 0.01+, отобраны 1582 кадра из 1772.

Захарий Наумович, к сожалению, из-за технических проблем с ПЗС-камерой (неправильная работа затвора приводит к появлению паразитных артефактов от относительно ярких звёзд) возможно наличие ложняков, а низкая скорость канала передачи данных (10..12 минут на кадр) не позволяет просмотреть обзор в ручном режиме. Мы работаем над оперативным решением проблемы.

Виктор


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Денис Варда от 07 Апрель 2011, 18:01:54
Это же растекание заряда(перезаряда в данном случае). Затвор недозакрывается. У нас так было несколько раз. Приходилось разбирать камеру и чистить.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 07 Апрель 2011, 20:01:37
 Денис, спасибо. Будем считать диагноз установленным, теперь вопрос в методах лечения.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Денис Варда от 07 Апрель 2011, 21:02:36
Денис, спасибо. Будем считать диагноз установленным, теперь вопрос в методах лечения.
Ну тут только разбирать и смотреть. Причиной может быть пыль, деформация шторок, и плюс к этому(скорее всего) ослабление пружинки(рычажка), которая отвечает за их закрытие. Я так понял речь о PL09000, думаю системы схожи с ML09000, там ничего сложного, просто аккуратность. Но соображать в целом, что к чему конечно немножко надо.
Сняв камеру, деформация сразу будет видна, как и пыль, даже не разбирая. Если все в норме, то разобрать и немножко подогнуть рычажок с пружинкой, уверен все нормализуется. Там нет никаких гарантийных пломб, по крайне мере можно просто заглянуть.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 07 Апрель 2011, 21:06:12
 Решили, что камера вернётся для ремонта в Москву, здесь и посмотрим.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 12 Апрель 2011, 14:16:47
Игорь,

Судя по логу, ночью потеряли управление - пропала связь ХАОСа с EQ. Будем надеяться, только кабели - может, зацепили случайно. Вечером Уго придст с работы, узнаю.

Обзор 20110407 считается уже вторые сутки, но пока идет, прерывать не буду. Соответственно, 20110410 и огрызок от 20110411 в очереди.

Виктор

> Date: Tue, 12 Apr 2011 12:49:35 +0400
> Subject: А почему сеанс Коллепардо за 11 апреля прерван?
>
> Погода? Матрица?


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 14 Апрель 2011, 07:39:41
 Как появляются ложняки:


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 22 Апрель 2011, 21:02:39
Dear Viktor,
We replaced the CCD, so now FIRST is equipped with our CCD. All the new computers are operating now in Collepardo. Can you update the PCs by internet? Thanks,
Chantal   


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 24 Апрель 2011, 12:34:47
 Пока что не удаётся проверить в работе пересаженную камеру - на Апеннинах дожди.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 24 Апрель 2011, 13:00:33
Пока что не удаётся проверить в работе пересаженную камеру - на Апеннинах дожди.

А софт переставили?


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 24 Апрель 2011, 17:04:26
Цитировать
Riccardo will send you soon the password to have access to the telescope.

 Нет ещё; the Easter, видимо. Завтра узнаю, что там с доступом.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 26 Апрель 2011, 13:05:06
Цитировать
I'm writing to inform you that we are in the process of connecting and
installing all the pcs at collepardo. The first pc used for
controlling the telescope is ready, so you may want to transfer all
the necessary programs and files from the old laptop to the new core
i3.

We need you to move the files from the laptop so we can disconnect it
from the Internet because the router does not have sufficient Ethernet
ports for all the new pcs. Ugo will help you to connect USB
peripherals.  I have created an encrypted network between the three
new pcs so you can move the image files more easily. One i7 pc is shut
down because of the temporary lack of Ethernet ports, the other one is
not available right now for unknown reasons, I told Ugo to look at it
as soon as possible (it may have been disconnected from the Internet.
As soon as I get back to the laboratory, I will try to connect to the
PCs.

I will let you know when the two image processing pcs are available on
teamviewer so you can move the programs and files from the old tower
to them.

Greetings from Italy,

Riccardo


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 29 Апрель 2011, 10:05:40
Hello everyone, this is to inform you that yesterday there was a big thunderstorm over Collepardo and the ADSL line went out of order while I was installing and managing the new PCs. I was able to connect to the core i3 and one of the image processing PCs, and I was registering Windows Ultimate when ADSL line went down.
Ugo has just informed me about this unfortunate incident, and he told me that he is now going to unplug all the systems because there is another bad weather warning.
I will try to re-establish a connection as soon as the line is OK.
Regards,

Riccardo


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 06 Май 2011, 20:04:59
Good evening Viktor,
yesterday I personally went to Collepardo to check why internet connection was still down.  It turned out that during the thunderstorms the modem was resetted probably because of voltage variations. This reset cancelled the configuration of the internet connection, so we had to call the web provider to have all the settings back.  Tonight or tomorrow I will try, with the help of Ugo, to re-establish internet connection to the site. I will let you know as soon as we are up and running.
We apologize for this inconvenience.
 
Cheers,
Riccardo


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 09 Май 2011, 18:20:17
Good evening Viktor,
I'm pleased to announce that all the problems we had in Collepardo have been solved.   This morning the internet service provider dispatched a technician in order to replace the faulty router. I have just finished checking all the connections, so you may start transferring all your data from the old laptop and the tower pc to the new ones.
There are 4 available ethernet ports so right now we have connected the two old PCs, the core i3 for telecope maneuvering and one of the image processing PCs. The other image processing will be connected by Ugo when you will have configured the image processing pc now online.
The new PCs are now in a local network, so it's easy to move files from one hard drive to another. The speed is very high, because it is a local connection, compared to the adsl.   
In the following weeks we will verify if it is possible to upgrade to a faster adsl line, since the one we are using in Collepardo is definitely slow for our purposes.   
Please bear with us for these delays, but we tried anything possible to be back online in a rapid manner.

Cheers,

Riccardo Di Roberto


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 09 Май 2011, 19:08:12
 Несмотря на радостное сообщение Риккардо, на данный момент все компьютеры FIRST в офлайне. Разбираемся.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 12 Май 2011, 23:11:07
 В.К. обновил/установил программное обеспечение на двух итальянских компах из четырёх (ещё два по какой-то причине пока недоступны).


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 16 Май 2011, 01:46:26
В.К. обновил/установил программное обеспечение на двух итальянских компах из четырёх (ещё два по какой-то причине пока недоступны).

Меня смущает последняя фраза Володи. Что он имеет в виду?

Витя, привет!

Ну все, тестировать закончил. Резюме: работает нормально, с оговоркой,
про которую я говорил - возможны остановки скрипта с нулевой загрузкой
процессора и сбои и сообщениями DLL load failed. Оба лечатся
перезапуском обработки с того места, где она прервалась. А аномальное
число кандидатов на каждом кадре (и связанное с этим дикое время обсчета
последней стадии) вызвано полосами от концов треков звезд из-за затвора.
Без них все нормально.

А вот как мы будем управлять телескопом - не представляю.
В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 17 Май 2011, 09:54:53
 То, что надо сильно подумать, как мы будем управлять связкой Paramount / RC350 / ML9000.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: LeonidOS от 17 Май 2011, 18:35:11
Так же как и Центурионом, ACP+TheSky6+MaximDL+FocusMAX

Но это не для мусорных задач.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 27 Май 2011, 08:31:04
Цитата: В.В.
Unfortunately I still don’t see any FIRST’s PC online – do you have a problem with hardware or weather restrictions?

Цитата: Ugo
It was cloudy but now it possible to observe, wait some minutes!





Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 30 Май 2011, 12:13:18
Evening Viktor,
 
I didn't solve the problem. USB cable seems ok but there isn't connection.
 
Regards,
Ugo


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 02 Июнь 2011, 21:24:20
Володя А., привет!

Чего-то в Коллепардо какая-то фигня творится уже которую неделю.

Мне кажется, что пора уже ехать на месте разбираться.

Попроси итальянцев сделать приглашение на Лёшу Юдина, Лёшу Маткина, и,
на всякий случай, на Володю Куприянова.

Сроком хотя бы на три месяца, чтобы выбрать удобное время.

Пока пришлют, пока визы оформят.

Пока,
Игорь


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 16 Июнь 2011, 18:29:19
Цитата: Ugo
I told  to Chantal and others about problems and necessity to go here to solve them. They need next week.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 12 Июль 2011, 05:44:07
Hello Igor,
I'm Riccardo, the student in the GAUSS laboratory who is actively working for the SpaDe/First observatory. I asked Viktor some days ago to switch all the required software from the old pc to the 3 new ones, so we can remotely support for any inconvenience. We have not received any news about this required step.
Unfortunately we cannot help if we can't access to the pc that controls the telescope.
We will be happy to take every necessary measure to restore the functionality of First as soon as the telescope core i3 pc is ready.
Thanks for you patience.
Kind regards,


Riccardo


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 14 Июль 2011, 18:50:09

Володя, привет,

Уго включил компы - вижу все, кроме 2FIRST. Что у нас по софту на i3FIRST?

Виктор


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 14 Июль 2011, 18:58:26
Good evening Chantal, Roberto and Ugo,

Sorry for the delay in response due to the extreme employment this month. Now we see online all the computers (except the 2FIRST).

Vladimir asks, first to turn on the CCD, GPS receiver and the mount so that he can correctly (register ports and so on) install the software on core i3. Thank you.

Cheers,
Viktor



Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 14 Июль 2011, 20:53:59
Виктор:

Володя, старые обработанные на PCIMAGES в e:
Монтировка всё та же EQ, Шанталь просто перевесила камеру на ОРИ-22 вместо проблемной PL09000 (с клинящим затвором, если помнишь).

> Date: Thu, 14 Jul 2011 21:41:55 +0400
> From: V.K
> Subject: Re: Collepardo problem
>
>
> Координаты посмотрел по GPS-у, сойдет. А старые обработанные кадры? На
> PCIMAGES они есть? Сам еще не смотрел.
>
> Далее: GPS работает, как ты уже понял. Два USB-COM (GPS и монтировка)
> видны и работают; драйверы поставил. ХАОС еще не поставил, и про
> монтировку соотв. пока ничего не знаю. А вот с камерой беда, похоже. То
> ли она не включена, то ли не знаю что. Если включена, т.е. вентилятор
> крутится и кабели подсоединены, то это плохо. Потому что система ее не
> видит. Драйвер поставил, но дело не в этом - даже без драйвера она
> должна опознаваться системой. Т.о. пока я вожусь с установкой, ты
> свяжись с ребятами и попроси, чтобы Уго еще раз убедился, что камера
> включена в сеть, и USB от нее включен в компьютер. Не хотелось бы, чтобы
> у нее вдруг ни с того ни с сего погорел USB-интерфейс, но если все
> подключено, на это несколько похоже. Попробую еще, конечно, перезагрузку
> - иногда помогает.
>
> В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 14 Июль 2011, 21:46:09
Evening Ugo,

GPS is OK, but unfortunately we can't see the CСD yet - please, check again the power cord and USB connector. Thank you.

It will be a sad news if the device is dead.

Best wishes,
Viktor


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 14 Июль 2011, 21:46:49
Перезагрузка не помогла. Камеры не вижу!

Остальное более или менее поставил. Попозже обновлю еще Апекс на
остальных двух машинах (на эту ставить не стал, зачем?)

В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 14 Июль 2011, 21:47:20
Hi Ugo,

Still no CCD in i3's system even after reboot. Did you hear a cooler sound from PL16803 when it powered?

Cheers,
Viktor


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 14 Июль 2011, 21:47:47
Hi Viktor, It seems ok.
 
Cheers,
Ugo


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 15 Июль 2011, 03:54:05

> По крайней мере, фан работает.

Тогда я бессилен. Т.о. система не видит камеры; возможные причины: 1)
что-то с кабелями/экстендерами или 2) что-то с самой камерой, в
частности - ее USB-портом. Надо, прежде всего, снять камеру с телескопа,
подключить ее _коротким_ (1.2м) кабелем и посмотреть, найдет ли Windows
новое устройство (оно должно появиться в Device manager в списке USB
устройств как FLI Camera). Если этого не произойдет, попробовать другие
разъемы и другие компьютеры. Если так нигде и не увидится, придется
чинить. Если увидится - последовательно проверять все экстендеры, по
одному. Подозреваю, правда, что Уго всего этого сам делать не будет,
поэтому надо тащить туда Шанталь с компанией.

Хорошая новость в том, что все остальное работает. В частности, ХАОС
видит монтировку. Возможно, я что-то еще упустил, но когда камера
заработает, можно попытаться уже наблюдать (посмотрев, конечно, на
первый раз, все ли идет штатно).

Новый Апекс поставил пока на Processing 1.

В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 15 Июль 2011, 08:26:07
P.S. Поставил новый Апекс также на PCIMAGES. Processing 2 по-прежнему
недоступен. Т.о. на сегодня все.

В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Алексей Маткин (Alister) от 15 Июль 2011, 09:38:38
Витя, а там используются активные USB-удлиннители? Если да, то может быть такая беда: у меня частелько бывает так что если сначала оборудование, ПЗС-ку, включить а потом комп оборудование не видится. Лечится очень просто - из разьема удлиннителя (где микросхема стоит) выдергивается USB кабель и вставляется снова. После этого все как правило начинает работать.  


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 15 Июль 2011, 10:05:15
Да, там именно активные USB удлинители, причем несколько штук, соединённых в цепочку.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Алексей Маткин (Alister) от 16 Июль 2011, 03:25:31
Цитировать
Да, там именно активные USB удлинители, причем несколько штук, соединённых в цепочку.

Тогда больше чему уверен что проблема именно в этом. Надо сначала включать ПК а потом уже оборудование. Иначе получается порой что Виндоус пытается определить оборудование, еще не определив подключенные удлиннители, или определять все как связку...конфликтует.   


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 16 Июль 2011, 11:27:09
 Алексей, спасибо за совет. Поскольку очевидная идея Володи ("Надо, прежде всего, снять камеру с телескопа, подключить ее _коротким_ (1.2м) кабелем") не получится без участия Шанталь - Уго не решается лазить в железки, есть план Б.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 27 Сентябрь 2011, 06:22:28
Dear all,
this is to inform you that we have fixed the problems that afflicted both FirST and SpaDe observatories.  FirST telescope had problems connecting to its CCD because of a faulty USB extender, which was probably damaged by moisture.
In order to immediately reactivate the working conditions of the FirST telescope, we have switched the usb cables between the two observatories. 
We made a few quick tests on FirST and it seemed ok, the pc was successfully recording images and the mount was moving flawlessly.
You may restart your observations whenever you want.
SpaDe will hopefully start working in the next days, as soon as the new cable arrives.
Please bear with us for this delay, but we have been exceptionally busy with the launch of EduSat satellite.
Yours faithfully,

Riccardo Di Roberto


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 27 Сентябрь 2011, 19:17:26
Шанталь:

Regarding SpaDe we will use the second GPS receiver and the ml0093710 CCD. At present our CCD pl0460707 is mounted on First telescope because it was easier to mount. The other CCD, the fli pl1813707, is not mounted because it had some problems. Do you remember?Let me know if you want to split the other two CCDs. 


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 27 Сентябрь 2011, 22:10:12
 Для планируемой экспедиции в Коллепардо (ноябрь?) ждём приглашения (invitation letter) на Алексея Юдина, Алексея Маткина и Володи Куприянова.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 27 Сентябрь 2011, 22:25:14
Sorry,It's cloudy; I try tomorrow.
 
Cheers,
Ugo


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 28 Сентябрь 2011, 21:31:19
Unfortunately, there isn't focus (all rings!) and there isn't alignment. Now there is wind also.
I'm begining with focus
 
Ugo


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 28 Сентябрь 2011, 22:41:44
 Вечная проблема с фокусировкой:

I need to know how appears image when corrector is ok
In fact I have problems with focusing and with elongated stars also. Stars have different aspect in every point   !


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 28 Сентябрь 2011, 22:50:20
Cпроси совета у Куприянова


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 28 Сентябрь 2011, 23:00:57
 Обязательно. Сейчас перегоняю FITS с бубликами.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 29 Сентябрь 2011, 00:08:15
 Уго сделал элайнмент монтировки. JPEG с камеры: http://s010.radikal.ru/i313/1109/3e/f21da3ffa52f.jpg


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 30 Сентябрь 2011, 19:01:34
 Геннадий запросил фото фокусировочного узла с положением винтов. По возвращении в Симферополь 04 октября даст рекомендации "в картинках".


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 04 Октябрь 2011, 00:38:59
Мы встретились сегодня с Шанталь (приглашения она пока не отдала), и с помощью Куприянова удалось прояснить ситуацию.

1. 30-см телескоп СПАДЕ уже их собственный. Поэтому он останется в Коллепардо. Мы договорились, что к этому телескопу наконец дадут доступ Виктору - для наблюдений по ЦУ, астероидов, и, если попросят, то и объектов итальянцев. Со слов Шанталь, они разобрались с управлением монтировки, и она теперь может сопровождать объекты с произвольной скоростью.

2. Наша новая 35-ка оказалась лишней на этом празднике жизни. И мы договорились об ее установке в Кастельгране, гле к концу декабря будет готов павильон на 2 телескопа - наш ОРИ-25 и, теперь, наш 35-см Ричи. Но для 35-ки надо будет изготовить монтировку WS-240 (?).

3. Т.о. задача разбивается на 2 этапа:
-в ноябре, один из Лёш, подъедет в Коллепардо и отъюстирует ОРИ-22, настроит программы, а также заберет нашу матрицу на ремонт.
- в январе человека 3 подъедут в Кастельгранде, установить и запустить ОРИ-22 на WS-180, а также нашу 35-ку на WS-240 (?).


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Diskus от 06 Октябрь 2011, 12:43:09
Я-бы смог отвезти туда монти и все остальное .
180-ки и 240-ки будут в избытке к концу года .


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 06 Октябрь 2011, 22:45:20
Я-бы смог отвезти туда монти и все остальное .
180-ки и 240-ки будут в избытке к концу года .
Замечательно. Было бы здорово. Заодно присмотришься, может быть и свой телескоп там поставишь со временем.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Diskus от 07 Октябрь 2011, 11:16:32
Я-бы смог отвезти туда монти и все остальное .
180-ки и 240-ки будут в избытке к концу года .
Замечательно. Было бы здорово. Заодно присмотришься, может быть и свой телескоп там поставишь со временем.
В штате у нас есть переводчица , или искать на месте ? :)
Ну и помощник нужен , по имени Олег ...


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 10 Октябрь 2011, 00:08:07
Я-бы смог отвезти туда монти и все остальное .
180-ки и 240-ки будут в избытке к концу года .
Замечательно. Было бы здорово. Заодно присмотришься, может быть и свой телескоп там поставишь со временем.
В штате у нас есть переводчица , или искать на месте ? :)
Ну и помощник нужен , по имени Олег ...
Поедут Володя Куприянов, Лёша Юдин, и м.б. Лёша Маткин - все они знают английский язык. А Шанталь, руководитель работ от Римского университета, как выяснилось, учит русский.

С помощником вы все 2 недели провозитесь  :). А приглашение Олегу сможешь организовать? Мы не предполагали такого поворота сюжета, пока планы крутились больше вокруг Коллепардо, и с большим трудом вытребовали приглашение на троих - Володю и Лёшей.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Diskus от 10 Октябрь 2011, 10:48:24
С приглашением не помогу , пробуйте сами .
Какие системы управления будут стоять на монтировках ?


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 10 Октябрь 2011, 11:17:22
С приглашением не помогу , пробуйте сами .

 Попробую.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 10 Октябрь 2011, 22:46:00
Какие системы управления будут стоять на монтировках ?
Думаю, что Sidereal Technology.   



Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 14 Ноябрь 2011, 22:53:50
Dear Shantal!

I'm going to visit Collepardo from 16.11 to 22.11 and I'm asking you
to provide me with necessary transport and accomodation.
Forwarded message contains elecctronic tickets and preliminary hotel
booking used for visa application, hotel booking could be modified or
cancelled if better variants are available.

With Best Regards,
Alexey.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 16 Ноябрь 2011, 22:15:14
Игорь, привет!
Я добрался до Коллепардо, сейчас ждём Уго. Осмотрел Ori-22 и SPADE - по Ori неутешительная новость - началось разрушение и отслоение покрытия на Манжене. Скорее всего это следствие применения серебра в сочетании с недостаточно запеченым бакелитовым лаком и влажностью. Пока площадь невелика, но раз защита повреждена, процесс будет прогрессировать и значит зеркало нужно перепокрыть или заменить, думаю не позже чем через год-полтора. Поскольку отслоившийся металл продолжает отражать, количество рассеянного света будет весьма велико.

SPADE - весьма интересный Бэйкер-Шмидт, говорят работает, но на нём стоит весьма грубый резьбовой ручной фокусер, хорошо бы перейти на Atlas - при такой оптической схеме весьма желательно поправлять фокус в течение ночи - хотя что-то похоже на термокомпенсацию в трубе есть, лучше не рисковать разрешением и проницанием. Установка имеет сильный дисбаланс по обеим осям, трубу можно сдвинуть вперед но противовесов на штанге мало, нужно ещё. Наверное ещё и поэтому не включают.Погода пока отличная, рассчитываю сегодня ночью приступить к юстировке.
Алексей.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 16 Ноябрь 2011, 22:29:48
Разрушение покрытия на ORI-22.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 16 Ноябрь 2011, 22:33:56
Dear Chantal!

Could you answer few questions about my current visit:

1. Who is responsible for fabrication of adapter for focuser and CCD
(and possibly filter wheel) for RC-350 telescope that we have just
inspected with Ugo? The telescope seem to be in working condition,
with only minor damage of the tube, as I think with no problems with
optics.
Does additional hardware expected from our team or from some
local manufacturer?

2. Igor Molotov gave me order to take malfunctioning CCD camera from
Italy for repair. Ugo can't answer me where it is so I'm addressing
this question to you.

With Best Regards,

Alexey.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 17 Ноябрь 2011, 22:30:38
Разрушение покрытия на ORI-22.
Обсудили с Геной. Он через пару-тройку месяцев сделает новое зеркало, потом привезет его в Коллепардо и заменит. А это после переалюминирования будет в резерве - мало ли что, вдруг еще где проблемы начнутся.  


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 22 Ноябрь 2011, 15:08:38
Здравствуйте!

С огромным сожалением сообщаю, что отъюстировать ORI-22 не удалось.

По-простому, как советовал Геннадий, я пробовал юстировать в первую ночь, но уже тогда понял, что это бесполезно - проблема не в перекосе фокальной плоскости, который правится тремя болтами у матрицы а во взаимном наклоне диагоналки и Манжена. Это позволяет получить предательски хороший центр при стендовой юстировке с плохим качеством по полю. CCD Inspector показывает "кривизну", т.е. ухудшение FWHM, но реально это аберрации децентровки, к уходу от номинала отрезков отношения не имеющие.
После полного моделирования наклонов и соответствующих пятен по матрице система стала слушаться, так, в последнюю ясную ночь  в направлении вдоль трубы удалось получить очень хорошие звезды, но при попытке юстировки в перпендикулярном направлении началось взаимное влияние и всё опять развалилось. Геннадий предупреждал о большой сложности юстировки без специальных приспособлений, в принципе мне удалось скомпенсировать это моделированием по ходу юстировки, но просто, увы, не хватило времени - юстировал я каждую ночь, вчера ждал просветы, но около 3-х ночи пошёл дождь, с перерывами идёт до сих пор.


Насколько я понимаю, продлить моё пребывание невозможно, ограничивает виза.
В принципе, при моём нынешнем понимании процесса я мог бы попробовать удалённо инструктировать Уго, через тимвьювер и скайп, чтобы он крутил соответствующие винты.

Для продуктивной юстировки подобных систем очень нужна программа с показом звёзд с увеличением в центре и углах по нажатию кнопки "снять" и заданных положениях зон, с автопоиском звёзд в зонах и выводом FWHM. Я говорил об этом с Куприяновым некоторое время назад, после юстировок в Шумерле, он выразил понимание задачи. Для систем с электрофокусёрами очень желателен также автофокус по центру и сканирование по фокусу для автоматизированного определения знака перекоса фокальной плоскости.
В целом, повторяющиеся ручные операции с программами заняли у меня очень много времени, а их неизбежный разброс ухудшил сходимость процесса.

Я получил камеру для увоза в Россию, это PL9000 SN PL1813707, правда я не понял какие именно проблемы с ней, сделав пробный запуск - затвор срабатывает, картинки идут.

На Кастельгранде, увы, времени при таком положении дел у меня не осталось, не говоря уже о Риме.

Алексей.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 24 Декабрь 2011, 17:02:09
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/408037_10150479023310480_830725479_8551901_1292359353_n.jpg)


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 09 Февраль 2012, 11:36:21
Чего-то непонятная ситуация. вчера обсуждали с итальянским космическим агентством - а не перенести ли FIRST в другое место. Как вариант - в Аргентину.

Сказали также, что СПАДЕ из Коллепардо забирают - переставят на военную базу на юге и на нем военные будут наблюдать.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 10 Февраль 2012, 10:09:02
 Печально.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: addmin от 10 Февраль 2012, 13:08:40
Сказали также, что СПАДЕ из Коллепардо забирают - переставят на военную базу на юге и на нем военные будут наблюдать.

Что за база - не уточняют?


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 14 Февраль 2012, 19:36:58
 Пережили зиму.

Цитировать
the heavy snow has not caused problems to FIRST and SPADE because beams you can see in the pictures

(http://s002.radikal.ru/i198/1202/38/c2b0e488422b.jpg)  (http://s018.radikal.ru/i503/1202/e7/4fc9643ddbfc.jpg)


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: 1212Lupus от 15 Февраль 2012, 03:03:48
Там нормальной крыши над головой совсем нет?  ???


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 15 Февраль 2012, 08:13:23
 Нет, только тентовый павильон с раскладной крышей. Южный климат (по большей части).


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 19 Июнь 2012, 16:16:04
Hi Viktor! I'm waiting news by Chantal about 50 cm telescope to Collepardo

Ugo


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 22 Июнь 2012, 21:46:55
Dear Vladimir, dear Igor,
I would like to update you about the status of our activities in order to improve our collaboration and our observations.
1) We are planning to install the new 50 cm at Collepardo before the end of July.
2) We are keeping in touch with the major of a small town very close to Roma to install here a new observatory. The place is:
Sant'Oreste, Madonna delle Grazie.
maps
What do you think about? It is inside a natural park and it is in top of the Mt. Soratte.
3) We are planning to install in this second area the 35 cm that is now in Collepardo (without CCD and Mount) In our meeting in Canada you said that is possible from your side to give some information on what kind of adapter is needed for the 35 cm, and maybe provide us with a mount and a new CCD. Is this still possible?
4) In Castelgrande they are working hard to finish soon the observatory but some bureaucracy problems  occurred and  we need to wait the end of the summer. Castelgrande's Major has been confirmed again at last elections and he really wants to finish the works for the space Debris observatory and he will push a lot in this direction.
5) No news about our Spade telscope now in Matera. I think it is in a box..

6) Rick, one of GAUSS students who reads us in copy, is now in charge of our space debris activities and we will work together very closely in order to improve our activities in this areas. He will come at Cospar to present our paper on Space Debris.
7) Last time you talked about the possibility to start a collaboration between university of Rome and Mexico. We are very interested in starting it as soon as possible.
8) Is it possible from some of your technicians to come to Roma for helping us in the installation? If yes please send me the nominative to start the VISA procedures.
Thank you very much and talk to you soon,
Chanta


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 02 Июль 2012, 00:14:47
Dear Chantal!

Please send the photos of 50-cm telescope and his mount - including areas (platforms) that will be connected diring telescope installation.
And plase send the Internet link on this mount producer to Vladimir K. can try to understand as this maunt may be controlled by Vladimir's software.

We ordered shutter for older CCD-camera of ORI-22, but it will be send for us in middle of August only.

So, may be it will be more easily, if Gennadiy can produce the adapter on ORI-22 to install ML series camera instead of PL.

Gennadiy, please let us know, when such adapter may be produced and you can have travel to Collepardo?
What is your opinion about Sasha Dzu (Alexander Dzebisashvili) as your possible partner to help to install new Intalian 50-cm telescope?

About Sant'Oreste, Madonna delle Grazie. In first turn it is necesseray  to undrestand - there is good Internet connection at this observatory,
and some staff that can help us to remotely operate the telescopes .

Cheers,
Igor


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 02 Июль 2012, 00:54:44
Dear Igor!
Thank you very much for your update. Tomorrow morning I will send you all the information about the different questions.
I would like to let you know that if we need to have something from US in a more faster manner, we can ask to our partners to bring with them in the next trip in Italy before the end of the next week.
My best regards,
Chantal


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 04 Июль 2012, 11:11:50
Dear Colleagues,

our 50 cm mount is the  Bellincioni GAMMA. You can find more informations on this link:

http://www.bellincioni.com/index.html

The telescope is a 500mm f/3.5 astrograph. I will send you some pictures ASAP.
It will be installed in our dome in Collepardo on the place of the 30Cm Baker-Schimdt.
The platform area is 4mx2m but there is also the FIRST observatory on the same area.
We can use the old SPade Observatory connection for internet, PCs, GPS and power.
If you need to manufacture some mechanical parts we are buying a new CNC to homemade different kind of mechanical and structural parts.
Plese let me know if you need more informations.
Thanks,
Chantal


Название: Re: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 07 Октябрь 2012, 17:51:14
Появился план возобновления совместной работы в Коллепардо, с перспективой на Кампокатино и Кастельгранде. Должен быть перезаключён договор о научно-техническом сотрудничестве и получены приглашения для Г. Борисова и А. Выхристенко.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: VK от 08 Октябрь 2012, 00:36:34
Появился план возобновления совместной работы в Коллепардо, с перспективой на Кампокатино и Кастельгранде. Должен быть перезаключён договор о научно-техническом сотрудничестве и получены приглашения для Г. Борисова и А. Выхристенко.
И В.Куприянова как штатного переводчика группы, потому что непонятно, как они будут общаться. Разве что выразительными жестами ::) А у меня Шенген закончился - а у итальянцев в Питере его получить проще всего, не считая финнов. Все собирался написать о желании съездить вместе, и все забывал. Поставить, настроить и проэкспериментировать можно, наверное, и дистанционно - но живьем проще, быстрее, результативнее и приятнее.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 24 Октябрь 2012, 20:54:28
Dear Viktor,
after your email at the end of july, I didn't receive any updates from
your side.
We are still waiting to know when you and your colleagues
can come to visit us in Collepardo in order to fix the problems with
FIRST and to install the new telescopes (your 35 cm and our 50 cm).
As discuss with Dr Agapov and Dr Molotov in Canada and in Naples we
are very interested to continue our activities in Space Debris
observations and our cooperation with your team.
For this reasons we would like to buy a new mount and a new CCD for
the 35 cm, but Dr Molotov and Dr Agapov suggested to wait your opinion
on which model is needed to buy. Please send me your suggestions so we
can start to order these components.

About the status of FIRST:
1) There's a damage to the primary mirror, because of the humidity. We
suggest it to be replaced, since the optical performances would be
severely affected.
2) The new CCD replacement to the old one cannot be directly connected
to FIRST, it needs a mating interface for it to be linked to the
telescope. We can manufacture and design it but, as suggested by Dr
Agapov and Dr Molotov, we are waiting your visit in Italy before to
proceed on the design.
In addition we have a Belerofonte system that we can use to move the
camera if it is needed.
3) The covering dome has been fixed and it is once again working.

In addition I want to introduce you Riccardo Di Roberto that will be
our new responsible for space debris activities. Unfortunately I'm
very busy with the other projects and I have some health problems so
it is better if Riccardo takes my place. He is working in Space debris
since 2009. Please keep me and Prof Graziani in copy.

Best regards,
Chantal


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 30 Ноябрь 2012, 13:56:22
К вопросу о молниезащите:

Ugo T:

Цитировать
Ieri sera un gran botto con lampo di luce e casa la buio: una scarica nel cavo ADSL, si è bruciato il modem di Alice arghhhhhh puzza di bruciato, dopo lo sostituisco


Название: Re: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 05 Январь 2013, 12:43:38
Готовим экспедицию в Коллепардо (начало февраля), совмещённую с римской конференцией, организованной GAUSS Lab.

Цитировать
Dear Viktor, I'll be able to host Russian in my home in that period. In the apartment on the ground floor there are three beds and I can arrange to accommodate up to four people.

Cheers, Ugo


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 01 Февраль 2013, 14:50:05
Dear Viktor,
yes don't worry we will meet them at airport.
How many cars they need?
Please let me know asap.
Chantal


Цитировать
Dear Chantal,
 
Glad to tell you that preparation of our expedition to Italy happens according to the initial plan. Vladimir with a family and Gennady was received visas, got air tickets and reserved hotel rooms in Rome.
 
Detailed information on flights and booking:
 
Vladimir, Tatiana and Irina Kouprianov: arrival to Rome (Fuimicino) by Feb 02 in 15:35, flight FV0275; departure to St. Petersbourg by Feb 18 in 12:20, flight FV0276.
Gennady Borisov: arrival to Rome (Fuimicino) by Feb 02 in 19:45, flight SU 3202; departure to Moscow by Feb 18 in 10:40, flight SU 3203.
 
Booking for all: Hotel Mediterraneo (Via Cavour, 15, Roma, 00184), from Feb 02 to Feb 09.
 
Chantal, whether I can ask you to organize the meeting Kouprianov's and Borisov at the airport and their transfer to hotel? I will remind that Gennady doesn't speak English and carries new mirror for ORI-22 in his luggage.
 
Cheers,
Viktor


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 09 Февраль 2013, 19:22:12
Игорь, Витя, привет!

Мы в Коллепардо со вчерашнего дня. Пока что наладили интернет дома у Уго
- это гораздо продуктивнее, чем мерзнуть в павильоне. Гена снял и
разобрал телескоп - на главном зеркале потрескалось покрытие, он
говорит, что это из-за некачественной очистки поверхности перед
напылением, дефект изготовления. Новое зеркало установлено в оправе.
Сейчас ждем пластину для монтирования новой камеры и др. мелочи.

В глобальной перспективе видится одна проблема - с фокусировкой.
Открывать-закрыть павильон Уго, само собой, может, но ручная фокусировка
тремя винтами, все-таки, довольно проблематичная процедура. Новый
вариант с Атласом, конечно, решил бы все проблемы, а так - есть большие
сомнения, что это пойдет гладко.

Вчера нас привезли Риккардо и Джузеппе, помогли с организацией быта и
уехали пока. Так что мы одни с Уго. Шанталь неизвестно когда будет.
Написал ей, чтобы прислала старый договор.

Погода не балует - холодно, изредка падает мелкий снег, переменно. В
понедельник-вторник обещан сильный снегопад. Судя по всему, погоды особо
не будет, но на настройку, отладку и испытания должно хватить.

В.К.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 09 Февраль 2013, 19:24:33
В глобальной перспективе видится одна проблема - с фокусировкой.
Открывать-закрыть павильон Уго, само собой, может, но ручная фокусировка
тремя винтами, все-таки, довольно проблематичная процедура. Новый
вариант с Атласом, конечно, решил бы все проблемы, а так - есть большие
сомнения, что это пойдет гладко.
Ну, почти год как-то проработали.
Будут регулярные наблюдения разоримся на Атлас.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 09 Февраль 2013, 21:39:34
Цитировать
Шанталь пока еще в процессе поиска старого варианта договора. Сама
попытается добраться в понедельник-вторник, а к концу недели обещала
приехать с Паоло. Также она спрашивала про некий новый 50см телескоп,
про который я слышу в первый раз. Что такое - не знаю, то ли до меня
информация не доходила, то ли они сами еще не говорили. То, что удалось
понять - что это готовый телескоп с монтировкой, что он еще не
использовался и лежит нераспакованным на складе - видимо, в Риме, - и
что они хотят, чтобы мы его посмотрели. На какой предмет, где ставить,
зачем и т.д. - пока не понял. Ну и еще у Гены в комнате лежит
40-сантиметровый, с помятой трубой - тоже просили Гену оценить
состояние.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 09 Февраль 2013, 21:55:33
По поводу 50-ки ты тоже забыл. Я тебе писал и про планы и про монтировку. И это есть на форуме в теме про Коллепардо. Просто тянется история слишком долго.
То они нам предлагали в долю войти, а когда мы соглдасились, передумали.

Вот письмо Шанлать про монти и скоп (отдельно посылаю файл с описанием скопа):
Dear Colleagues,

our 50 cm mount is the  Bellincioni GAMMA. You can find more informations on this link:

http://www.bellincioni.com/index.html

The telescope is a 500mm f/3.5 astrograph. I will send you some pictures ASAP.
It will be installed in our dome in Collepardo on the place of the 30Cm Baker-Schimdt.
The platform area is 4mx2m but there is also the FIRST observatory on the same area.
We can use the old SPade Observatory connection for internet, PCs, GPS and power.
If you need to manufacture some mechanical parts we are buying a new CNC to homemade different kind of mechanical and structural parts.
Plese let me know if you need more informations.
Thanks,
Chantal

35-см Ричи-Кретен (а не 40 см) - это наш, купили задешево в Италии, думали поставить вместо 30-см Baker-Schimdt (Шанталь убеждала, что монтировка
от телескопа их, но ее в итоге тоже забрали).  Но транспортная компания стукнула при доставке. Идей, что с ним  дальше делать - нет.
И монти нет, и ставить некуда. Интересный сюжет - мужик якобы купил 36-см Астросибный Ричи, но потом вынул из него оптику и вставил 35-см оптику
местного итальянского завода, тоже Ричи. Но отдавал за 5000 долларов и я решил рискнуть.

Они такие путаники, что мы тоже запутались. 50-ку свою они сперва хотели в Кастельгранде поставить. Но проект застрял почему-то в пути.
Потом писали, что 50-ку в Коллепардо приткнут. Но тогда там нет места нашей б/у 35-ке с помятой трубой. Мы с Виктром обсуждали, м.б. переправить
35-ку в Боснию и Герцеговину - оттуда на нас выходили.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 13 Февраль 2013, 10:06:52
The black plate will be ready tomorrow and we will bring it to Collepardo the day after.
Let me know if you need something else.

Thanks,
Chantal





Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 13 Февраль 2013, 10:07:44
     1. Exact names of all Italian organizations involved.

University of Roma Sapienza, Dipartimento di Ingegneria Astronautica, Elettrica ed Energetica.

     2. Title and full name of director who'll sign the agreement.

Professor Paolo Teofilatto

     3. E-mail of contact person to discuss the details of particular
     paragraphs.

About the plate it will be tomorrow evening, Rick will come to
Collepardo with the plate and the other stuffs tuesday.

Cheers,
Chantal


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Геннадий Борисов от 13 Февраль 2013, 15:25:23
Посмотрели 350-ку. Телескоп был разъюстирован - съюстировали. На сколько удалось определить - явных дефектов оптики нет. Изображение по удаленному Колепардо отягощено турбулежем, так что окончательный диагноз можно будет сделать по звездам. Задний отрезок большой ( по оценке 140 мм ), что позволяет свободно поставить фокусер, колесо фильтров и камеру. Без камеры по звездам сделать оценку качества сложно ( учитывая, что переходников на окуляры тоже нет). Ощущения мне подсказывают, что телескоп нормальный и смело можно думать как и где его ставить. Пока только не ясно его фокусное расстояние ( наводится на Солнце для определения масштаба мы не стали). Да это не столь уже и важно - по целеуказаниям, астероидам пойдет не зависимо то ли фокус 3500мм, то ли 3000мм.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 14 Февраль 2013, 12:57:47
Отлично. Спасибо. Хоть какая-то хорошая новость из Коллепардо.

Камера для это телескопа (ML09000) тоже передавалась Шаталь, надо как-то из нее вытрясти.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 14 Февраль 2013, 16:59:26
Unfortunately the plate requested for the CCD will be ready in the evening. When the plate is ready, Rick will go to Collepardo to bring it and CCD to Vladimir and Genna.

I'm writing you to let you know that I'm not more involved in the Space Debris project here in Rome because I won a position as Associate Professor at University of Brasilia and I'm moving soon in Brasil.

I hope to collaborate again and soon with you maybe installing a new observatory in Brasil.

Chantal


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 15 Февраль 2013, 00:01:17
> this is to inform you that I will be in Collepardo tomorrow morning, as
> soon as I receive the anodized plate. Our supplier had delays during the
> anodization process.
> The plate will be in my hands at around 11AM. I hope to be in Collepardo
> before lunch time.
> We are very sorry for the delay, we did everything in our power to speed
> up the manifacturing process of the plate.

Ric


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Геннадий Борисов от 15 Февраль 2013, 15:55:28
Матрица на долгожданной пластине  ;D.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 15 Февраль 2013, 17:49:25
Ну, слава богу!


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: VK от 15 Февраль 2013, 19:46:15
Телескоп собран, повешен и протестирован с управлением от старого ноутбука. Была проблема с тем, что в свое время, видимо, перетерся кабель RS-232 от пульта к компьютеру. Он был восстановлен, но при сборке ошиблись с распайкой, из-за чего монтировка у нас сначала не управлялась от компьютера. С помощью Риккардо, паяльника и какой-то итальянской мамы все поправили, сейчас крутится. Только вот, увы, с небом пока плохо, моросит дождь. Но попробуем, по крайней мере, отфокусироваться по дальнему фонарю.

Три новых компьютера (один управляющий и два обработочных) на месте и почти работают. Правда, они стояли в сырости, и сначала были какие-то проблемы. Также из-за плохого контакта в интернетовском разъеме один из них недообновился (Игорь, помнишь, чем это для тебя кончилось в Индии?..) Сейчас, вроде, все нормально; попозже Риккардо запустит тесты, а потом я поставлю на них все что надо. А пока отъюстируем со старого.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: VK от 15 Февраль 2013, 22:42:03
Гена отъюстировал оптику. Изображение прекрасное по всему полю. Победа!

Увы, вот неба только практически нет. Если будет, попробуем в виде теста понаблюдать астероид. И если завтра будет погода, и не будет никаких неожиданностей с настройкой компьютеров, завтра уже можно попытаться пронаблюдать дистанционно. Подготовьтесь, пожалуйста - план и т.д.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 15 Февраль 2013, 23:21:14
Спасибо, радует.

Не могу зайти по TW на машину FIRST ORI-22.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: VK от 16 Февраль 2013, 00:05:37
Витя, ТимВьюер пока не обещаю. Настрою все завтра. Сейчас делаем с Уго алайнмент в редких дырках между облаками. Насчитал план по астероиду, как будет небо (а оно может быть), запустим серию.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: VK от 17 Февраль 2013, 00:48:08
Нас тут немножко тряхнуло. Хозяева говорят - баллов пять, но до сих пор никогда такого не было. Раскачало павильон и сбило только что сделанный алайнмент, зараза :)

Управление с нового компьютера работает. Когда Рик сообщит параметры ТимВьюера, можно уже наблюдать дистанционно. На компьютерах обработки сделаю все, что удастся - из-за последствий простоя и некорректного обновления системы не факт, что получится сразу, но это уже легко настраиваемо дистанционно.

Вчера ночью отнаблюдать астероид толком не получилось - и с погодой были проблемы, и с наведением не все хорошо. Более или менее удалось справиться в т.ч. обновлением прошивки пульта.

Печально другое. На вторую ночь тестов проявилась наша общая беда - затвор. Щелкает один раз из двадцати, все смазано. Попытаемся, насколько это возможно, что-то сделать за оставшийся день до отъезда.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 17 Февраль 2013, 01:11:37
Печально другое. На вторую ночь тестов проявилась наша общая беда - затвор. Щелкает один раз из двадцати, все смазано.

Вижу "красоту" - картина хуже уланбаторской.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: VK от 17 Февраль 2013, 01:18:44
По просьбе Рика включаю машины обработки. Пока разнесло, попробуем с Геной еще раз проверить наведение.

Рик и Шанталь в панике - эпицентр, оказывается, был километрах в 25 отсюда, а слышно было из Рима.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 17 Февраль 2013, 01:21:40
Повезло, что эпицентр был глубинным (28 км): http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/eventpage/usc000f8pg#summary


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: VK от 17 Февраль 2013, 02:21:19
Вроде бы, отбой по поводу затвора - похоже, это проявляется только в фокус-режиме, т.е. я что-то напутал в последней версии модуля FLI.

Второй компьютер управления не включается вообще, с первым пока непонятно - если получится, ставлю сейчас обработку на него, если нет - то пока на управляющий. Потом можно будет легко перенести, когда починят компьютеры.

Телескоп, по идее, готов к наблюдениям. Только неба нет.

Тут поблизости есть очень приятное место - монастырь цистерцианцев под названием Чертоза ди Трисульти (предвосхищая вопрос Игоря - монастырь мужской). В связи с прошедшим землетрясением и тем, что он находился к эпицентру еще ближе нас, Гена переименовал его на русский лад в Чертовы Трясульки.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: VK от 17 Февраль 2013, 03:00:47
Да, забыл сказать. Сегодня, в день рождения Уго (отмечать будем завтра :) мы все-таки съездили с его помощью в Кампокатино. Насколько удалось понять, тамошнюю 80-ку все-таки автоматизировали, но наблюдений все равно пока нет. Похоже, потому, что пока нет интернета (кроме мобильного), а наблюдать локально никому как-то в голову не приходит... Впрочем, интернет скоро должен быть. Но все равно место, наверное, не самое подходящее. Весь север закрыт склоном горы, на вершине горы (еще 300 метров) - лыжный курорт, а на юге - засветка от Рима (основная деятельность обсерватории - и Уго в частности - это пропаганда снижения светового загрязнения). Кроме того, единственный купол занят, а территория очень маленькая. В основном там хранятся любительские инструменты, которые в теплый сезон забирают и ставят на ночь на вершине горы, пока курорт пустует.

Поэтому, как я понимаю, основной приоритет по наблюдениям у них сейчас - Кастельгранде. Правда, 80-ка - тоже хороший инструмент, Гена смотрел в него еще в прошлый раз и говорит, что качество изображения вполне. Так что, может быть, со временем можно будет попытаться что-то сделать и на нем.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 17 Февраль 2013, 14:33:50
> Володя, главный вопрос по окончании сегодняшнего дня: готовы ли мы при
> благоприятной погоде провести пробный обзор ГСО? В каком состоянии ты
> оставляешь итальянцем конфигурацию компьютеров?

Готовы. Наблюдательная машина (core i3) настроена и на наблюдения, и на
обработку.
Уго объяснили. Для него единственное отличие в том, что
таймзона в пульте вводится с правильным знаком (+1). Гена объяснил
технологию фокусировки. Если будет небо, начнем с того, что он пройдет
все при нас. Но и без этого проблем пока не вижу.

Сейчас попытаюсь все-таки что-то сделать с первой обработочной машиной;
со второй Рик будет разбираться сам. Но даже если с первой не получится,
работать все пока будет и без них.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 17 Февраль 2013, 20:20:55
Высылаю план обзора на ближайшие три ночи (17-19 февраля).

План предварительный, заданы поле зрения 4,0 градуса, длительность
экспозиции 10 секунд, время перенаведения 10 секунд.

После проведения обзора прошу прислать camctl.log или TCS.log для
уточнения динамических характеристик монтировки (у разных EQ6
быстродействие может заметно различаться), а также любой один .proclog
для уточнения поля зрения (у разных ОРИ-22 фокусное расстояние может
отличаться на единицы процентов).

Обзор спланирован без жёсткой временной привязки кадров, времена
начала кадров (UT) даны лишь в виде комментариев.

ВАЖНО! Если обзор нужно будет запускать не в начале ночи, перед
запуском нужно будет удалить "устаревшие" строки из object.list (не
забыв сохранить резервную копию файла, если план обзора один на
несколько ночей).

Д. Ч.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 19 Февраль 2013, 02:25:18
Коллепардовский сетап: ОРИ-22 / FLI ML 09000 / SW EQ6Pro SS


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 19 Февраль 2013, 02:27:18
Павильон-укрытие с тентом и бокс для компьютеров:


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 19 Февраль 2013, 02:28:51
Любимое обзорное дерево по азимуту 225 оказалось орехом:


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Денис Варда от 19 Февраль 2013, 07:04:43
Цитировать
Любимое обзорное дерево по азимуту 225 оказалось орехом:
;D ;D ;D


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 28 Февраль 2013, 16:13:41
I wanted to inform you that tomorrow I will go to Collepardo to
service the computers and the monitor which appear to be not working.
As soon as everything is ready I will promptly let you know.

Regards,
Riccardo



Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 01 Март 2013, 00:32:59
 Все три компьютера в сети, Риккардо обновляет драйвера управляющего сore i3 FIRST.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 01 Март 2013, 00:57:31
Hi Ugo and Riccardo,

Dmitry Chestnov, our expert of GEO surveys planning,  prepared the object.list for upcoming night. We might try to use it tomorrow evening if the weather permits. I'm also attaching some screenshots from our new automated scheduler (sorry, the axis titles in Russian only).

Cheers,
Viktor


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 02 Март 2013, 14:51:42
I am glad to report you that after my yesterday visit, all the three computers are now working smoothly.
...
Ugo took the mount serial cable to the technician for it to be resoldered, to increse its reliability after my emergency soldering during Vladimir and Gennady visit.

As soon as the cable is ready, you may restart the observations.

Riccardo


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 06 Март 2013, 16:58:42
Dear all,
I tell you that the cable is ready, but I'm sorry because it's raining.
Best regards.

Ugo


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: VK от 08 Март 2013, 11:30:03
Меня беспокоит вопрос об оплате работы Уго, начиная с момента нашего туда приезда. Вроде бы, Володя должен был обсудить это с Паоло. Обсудил?


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 08 Март 2013, 11:33:46
Это ключевой вопрос. Вчера ещё раз попросил В.А. отписать Теофилато. Либо в понедельник попробуем сами, с помощью Аллы.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 10 Март 2013, 14:31:39
Цитировать
Riccardo handed me a monitor


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 10 Март 2013, 17:59:43
Кто назвал эту страну - солнечной :)? Зато радует картинка с ОРИ-22.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 03 Апрель 2013, 23:27:25
Цитировать
ORI-22 is working! Sky is clear!
There is a problem with internet! But chaos is working


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 15 Апрель 2013, 01:21:39
Вскрытие Лёхой коллепардовской PL16803 показало наличие... паучьего гнезда в механизме открывания шторок. И ведь работало как-то.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 15 Апрель 2013, 01:32:02
А почему его не нашел Саша, интересно?


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 24 Октябрь 2013, 13:04:15
Dear all, after months of difficults with GAUSS I have brought to repair the main computer and restored internet connection.

I'll connect with you at 13 U.T.


Best wishes,
Ugo



Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 24 Октябрь 2013, 17:16:02
Because the line was cut months ago for non-payment by the GAUSS,  now I'm connected betwwen my home and observatory by wi-fi and the settings are different.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 27 Октябрь 2013, 12:00:28
Цитировать
Hi Viktor, we have a problem with Internet and with another PC. I'll solve internet problem tomorrow but for PC I don't know.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Виктор Воропаев от 17 Ноябрь 2013, 14:48:10
http://www.gaussteam.com/unisat-5/

The upcoming launch of UNISAT-5 satellite, boarded on the Dnepr rocket and scheduled on November 21 from Yasny cosmodrome in Russia, will mark an historical event in the world of CubeSats and nanosatellites.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: DD от 17 Ноябрь 2013, 15:56:57
Я правильно понимаю, что GAUSS теперь уже выступает не как ВУЗовская исследовательская группа, а как коммерческая компания?


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 17 Ноябрь 2013, 16:40:40
Я правильно понимаю, что GAUSS теперь уже выступает не как ВУЗовская исследовательская группа, а как коммерческая компания?
Да. Их кафедру в универе сократили, и они создали фирму.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 17 Январь 2014, 23:25:02
Ugo Tagliaferri:

Hi Alla! Thank you. Happy new year to you. I hope to solve tecnical problems together Prof. Teofilatto next week.


Название: Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
Отправлено: Игорь от 12 Октябрь 2014, 12:36:42
Коллепардовский проект прекращается. Мы так и не смогли возобновить здесь наблюдения по непонятной причине.
Вроде бы все - за, никто не против, но дело буксовало и не двигалось.

Наличествующее оборудование перевезено в Кастельгранде. Попробуем начать на новом месте. Теоретическионо лучше - приоично повыше, больше обзор, есть Интернет, плюс рядом большой 1,5-м телескоп с мастерской и жиыми комнатами:

http://astronomer.ru/data/0183/IAC-20104_CASTELGRANDE.pdf


http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=943.0