Форум проектов ISON и LFVN

Общий раздел => Общий раздел => Тема начата: LeonidOS от 26 Апрель 2009, 22:59:47



Название: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: LeonidOS от 26 Апрель 2009, 22:59:47
Приветствую всех форумчан!
На Астрофесте рад был познакомиться с Игорем Молотовым.

Очень заинтересовали ваши снимки. Конечно их нужно сохранять! Каждый снимок это клад. 
Мои интересы это поиск астероидов и переменок. Проблема в том что вы снимаете быстро движущиеся объекты и поле постоянно и быстро меняется. А для изучания и обнаружения переменности нужно несколько десятков снимков одного поля.
Хотел бы протестировать наше ПО на предмет астрометрической редукции по трекам звезд. Не уверен что на данный момент это сработает. Нужно посмотреть.
Неоспоримый плюс вашей сети - непрерывное ведение объекта, будь то NEO или быстрая переменная звезда.
С огромным интересом изучаю ваш сайт. Надеюсь что сможем найти нити взаимовыгодного сотрудничества.



Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Игорь от 26 Апрель 2009, 23:50:21
Проблема в том что вы снимаете быстро движущиеся объекты и поле постоянно и быстро меняется. А для изучания и обнаружения переменности нужно несколько десятков снимков одного поля.

Объекты пока как правило медленные  - они практически неподвижны (телескоп останавливается на время экспозиции) - а быстро движутся в кадре как раз звезды.

Cейчас мы осваиваем автоматическую обработку ПЗС-кадров.
1)  Для устойчивой работы скрипта необходимо делать серии до 10 кадров с неким разносом по времени между кадрами.
2)  При хорошей погоде обзор одной и той же площадки делается дважды с интервалом в часы - т.е. должны получаться две серии кадров.
3)  В основном обзоры делаются в области геостационарной орбиты. Должна сниматься вся ее видимая часть + - 10 градусов (или даже   
     больше) относительно точного геостационара.
4)  Если погода будет хорошей сразу в нескольких обсерваториях, то количество серий кадров одних и тех же участков неба - увеличится за счет наблюдений из разных обсерваторий.

Хотел бы протестировать наше ПО на предмет астрометрической редукции по трекам звезд. Не уверен что на данный момент это сработает. Нужно посмотреть.

Володя Куприянов чуть позже середины мая вернется из Кисловодска и выложит пробные серии кадров на ftp. А пока можно попросить о том же Алексея Маткина, если он сможет найти на Дальнем Востоке хороший интернет. И именно с Алексеем можно начать договариваться о пробных наблюдениях звезд на 12,5-см объективах с полем зрения 12,3х12,3 градуса в Уссурийске, а так же с astrovam на счет наблюдений на аналогичном объективе в Тирасполе.

На счет редукции по трекам - Володя Куприянов может модернизировать наш софт - Апекс-2. Мы давно с ним на эту тему дискутируем - не было для кого делать. Пока вот его первая реакция на мои вопросы:

------------------------------------------------------------------
> Еще я пообщался со "звездниками" из Белоруссии. Они сказали, что наши кадры с 22-см телескопов  представляют для них большой
> интерес. Поскольку можно искать новые и звезды и изучать переменные. Новые бывают и до 7 звездной величины, а переменные - 10-11-
> 12-й. Мне кажется по звездам 12-я - 13-я у нас вытягивается.

Без час. ведения - звезды до 12-й где-то, и даже хуже, если я уже ничего не путаю. Или, опять же, вычти 2.5 из 14-й для 70см. До 13-й, в любом случае, без часовика никак не дотянуть. Кроме того, фотометрическая точность для треков на пределе будет вообще никакая. Это надо, мне кажется, все равно делать специальные наблюдения со включенным часовиком.

> То, что треки - зачастую даже лучше, с учетом того, что у нас серии кадров - влияние атмосферы можно отселектировать.

Для быстрых процессов (доли секунд-секунды) - это да. Я когда-то об этом думал. Правда, поле большое - атмосферные вещи на таких масштабах уже не очень коррелированы. Но все равно можно попробовать. Не на пределе, конечно.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если захочешь написать Володе - дай мне знать, кину его адрес в личном сообщении. Увы, никак не могу добиться, чтобы он на форум заглядывал  :'(

Да, Астросейсмологией у нас занимается Одиссей (в миру Николай из Одесской обсерватории). 

Мои интересы это поиск астероидов

Мы тоже собираемся этим заниматься. Но, дистанционно управляемых телескопов у нас пока нет. Как первый шаг можно вместе с Алексеем посмотреть на что годится в этом смысле 25-см телескоп в Уссурийске (поле зрения 2,8х2,8 градусов). Во второй половине года должно появиться еще несколько таких же телескопов (и даже с бОльшим полем зрения). По моим ощущениям, благодаря большому полю что-то должно находиться даже с такой небольшой апертурой. Потом летом должен заработать 50-см телескоп там же в Уссурийске с полем зрения 1,8х1,8 градуса, а потом будем ставить 40-см телескоп в Китабе. Ну и хорошую возможность для поиска астероидов должен обеспечивать 70-см телескоп Максутова в Абастумани - сейчас у него поле зрения почти 1,5х1,5 градуса. Но для наблюдений туда нужно ехать самому, объяснять местным наблюдателям, как и что надо делать.


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: LeonidOS от 27 Апрель 2009, 08:06:55
Цитировать
Правда, поле большое - атмосферные вещи на таких масштабах уже не очень коррелированы. Но все равно можно попробовать.
Я тоже сомневаюсь в хорошей точности с таким полем.
Цитировать
На счет редукции по трекам - Володя Куприянов может модернизировать наш софт - Апекс-2. Мы давно с ним на эту тему дискутируем - не было для кого делать.
Это было бы здорово. Хотя возможно мы справимся собственными силами. Доработаем движок PinPoint'а.

Цитировать
Без час. ведения - звезды до 12-й где-то, и даже хуже, если я уже ничего не путаю. Или, опять же, вычти 2.5 из 14-й для 70см. До 13-й, в любом случае, без часовика никак не дотянуть. Кроме того, фотометрическая точность для треков на пределе будет вообще никакая. Это надо, мне кажется, все равно делать специальные наблюдения со включенным часовиком.
Я не испытываю особого интузиазма по открытию НОВЫХ переменных с проницанием до 12-13m. Думаю что до 14-15m большинство из них уже открыты. Дальнейшее изучения - да, это возможно.

Цитировать
Но, дистанционно управляемых телескопов у нас пока нет. Как первый шаг можно вместе с Алексеем посмотреть на что годится в этом смысле 25-см телескоп в Уссурийске (поле зрения 2,8х2,8 градусов). Во второй половине года должно появиться еще несколько таких же телескопов (и даже с бОльшим полем зрения). По моим ощущениям, благодаря большому полю что-то должно находиться даже с такой небольшой апертурой.
С таким отличным полем можно попробовать помониторить NEO. Хотя конечно для поиска тех же астероидов ГП, желательно иметь проницание за 20m.

Ну и конечно самое главное - удаленное управление, тогда думаю можно будет попробовать свернуть горы  ;)



Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Игорь от 27 Апрель 2009, 09:43:57
Ну и конечно самое главное - удаленное управление, тогда думаю можно будет попробовать свернуть горы  ;)

У нас несколько другой принцип  ;). Самое главное, это - люди. И с ними мы действительно сворачиваем горы. А как иначе можно назвать появление нашей оптической сети всего за 3 года?

Надо людям объяснить цели, задачи твоих наблюдений и растолковать методику. Причем многие вещи можно будет обрабатывать прямо на местах, пересылая лишь результаты - как это и происходит сейчас с астрометрией спутников и фотометрией астероидов. Да, на первом этапе это оказывается несколько сложнее, чем самому дистанционно наблюдать и скачивать кадры, но зато и результатов при нашем подходе будет гораздо больше.



Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: LeonidOS от 27 Апрель 2009, 09:46:10
Я не спорю, само управление не самоцель. Главное быстрая пересылка отснятых материалов или выкладка их на общий для оптической сети сервер.


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Игорь от 27 Апрель 2009, 11:21:26
Cейчас мы пытаемся автоматизировать проведение обзоров на 22-см телескопах.

На счет управления и быстрой пересылки кадров пока будет тяжело - интернет почти во всех обсерваториях не слишком хорош, а кое где его и вовсе нет. На мой взгляд, можно что-то реально пробовать в Уссурийске, чтобы отработать методику и распространить ее на все пункты. С тем, чтобы наблюдатели вели обработку непосредственно в обсерваториях.

Что касается пересылки кадров, то я предполагал, что она будет происходить примерно раз в квартал. В ближайшее время я планирую приобрести по паре внешних жестких дисков на каждую обсерваторию, и, обмениваться ими по мере заполнения. Но встает вопрос, а куда и каким образом складировать информацию.

На эту тему была дискуссия на Астрофоруме: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,50064.0.html


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: LeonidOS от 27 Апрель 2009, 13:55:36
А есть ли возможность получать снимки с западных обсерваторий, сотрудничающих с вами?
И как я понимаю, для продолжения данного разговора нужно переехать в другую тему.


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Игорь от 27 Апрель 2009, 16:03:55
А есть ли возможность получать снимки с западных обсерваторий, сотрудничающих с вами?
И как я понимаю, для продолжения данного разговора нужно переехать в другую тему.

Если речь идет о наших "западных" обсерваториях, то - да. Но там проблемы такие же, как и у восточных. Беда с интернетом. Для эл.почты годится, для передачи кадров - нет.

Если ты спрашиваешь про обсерватории Европейского Сообщества - их в нашем проекте 2 - Циммервальд и Тенерифе.

В Циммервальде 2 телескопа - 1 м с полем зрения до 20 минут и 18-см Эпсилон-180 с полем зрения 4 градуса. Насколько я себе представляю, кадры они не сохраняют. Но, если кому-то они будут нужны, то можно всегда договориться - люди там очень хорошие. Если надо, могут и наблюдениями поддержать что-то срочное. Например, они готовы некоторое время тратить на цветную фотометрию и спектрометрию астероидов для Юры Круглого (Томас, руководитель спутниковых работ в Циммервальде раньше заядлым астероидщиком был).

На Тенерифе - 1 м Цейсс-1000 с полем 0.7° (редуктор фокуса). ПЗС-кадры они сохраняют. И, теоретически можно с ними разговаривать, чтобы переобработать под другие задачи. Но как это организовать "физически" мне пока неясно.

Проблемы  - поля зрения не слишком большие, и, главным образом, наблюдения -в режиме остановки телескопа, т.е. звезды - треки. Правда экспозицию они поменьше делают - порядка 1 секунды, кажется. Т.е. звезды по идее будут не треки, а вытянутые точки. 

Есть еще 65/50 см телескоп Шмидта в обсерватории Рожен, Болгария. http://lfvn.astronomer.ru/news/2008/11/0002/index.htm
Хотя они с нами не наблюдают, сотрудничество с ними возможно. Там как раз Интернет хороший, даже WiFi есть. Т.е. кадры оттуда можно качать. Они иногда и астероиды наблюдают, т.е. с достаточно большими экспозициями работают.  Поле зрения где-то 1,5х1,5 градуса.

Но, конечно, главный наш интерес - получать дополнительный научный выход именнно с наших небольших "обзорных" телескопов. Т.е., конечно, мы открыты для любого сотрудничества и будем рады помочь, но серьезные ресурсы на поддержку работ будем в первую очередь выделять на это направление. 


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Игорь от 28 Апрель 2009, 21:47:12
   Денис,

а что это за проект?

H10 Tzec Maun Observatory, Mayhill
R. Wodaski, Tzec Maun Foundation, P.O. Box 137, Cloudcroft, NM 88317, U.S.A.
[ron@<suppressed>.org]
Observers L. Elenin, F. Tozzi, S. Karge, E. Schwab
0.36-m f/3.8 Maksutov-Newtonian + CCD

И какие у Тимура с ними контакты?

Это частная американская обсерватория удаленного доступа, с которой Леонид Еленин установил тесные контакты, и наблюдает дистанционно регулярно.
Он всегда откликается на просьбу поддержать открытия наблюдениями, за что ему огромное спасибо!

LeonidOS, прошу прощения, это про тебя? А то все ники, ники  :(


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Игорь от 28 Апрель 2009, 22:37:33
Ccылка на научно-популярную статью про "Поиск и изучение переменных звезд" в "Земля и Вселенная"

Андрей ни слова не сказал о продолжении робот-телескопов: их архивах и базах данных в интернете. И что уже сейчас , сидя в интенете, вполне можно делать открытия. Кто-то из гаишан на конференции Гамова в Одессе говорил о любителе астрономии из Тулы, который, ковыряясь в такой базе данных, нашел две очень интересных переменных звезды и опубликовал в соавторстве с профи пару работ в научных журналах. Лично меня в свое время очень заинтересовала эта инфа.  8)

Уже давно на сайте, это Антон Хруслов, преподаватель музыки, астроном-любитель из Тулы...
http://earth-and-universe.narod.ru/rubric/fundastrophis/antipin012007.html


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Игорь от 30 Апрель 2009, 01:31:48
LeonidOS, прошу прощения, это про тебя? А то все ники, ники  :(

Ага, так и есть. Он признался, но на Астрофоруме. Я очень проницательный  8)

Поздравляю Тимура!
Я в тоже время открыл 2009 HR67  ;D Но не NEO  ;D

Теперь даешь комету!

Цитировать
а что это за проект?

Цитировать
H10 Tzec Maun Observatory, Mayhill
R. Wodaski, Tzec Maun Foundation, P.O. Box 137, Cloudcroft, NM 88317, U.S.A.
[ron@<suppressed>.org]
Observers L. Elenin, F. Tozzi, S. Karge, E. Schwab
0.36-m f/3.8 Maksutov-Newtonian + CCD

И какие у Тимура с ними контакты?

Это удаленная обсерватория, я снимаю на ней. Контакты через меня.


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Игорь от 07 Май 2009, 01:06:29
Re: Переобработка ПЗС снимков Уссурийска

               Добрый день Игорь!
   Результаы измерений Алексей мне записал. Они все у меня имеются за дни обзора. Всего он мне привез 622 кадра, это около 80 серий по 8 кадров. Обработка кадров шла медленно. Внимательно просмотрел файл конфигурации. Нашел где я ошибся, когда менял камчаткие настройки на Уссурийские. Сейчас обработка идет нормально,т.е. 3-4 мин. кадр. Предыдущая обработка на астрометрию не повлияла, т.е. она осталась без изменения, а фотометрия немного изменилась. Спутники стали слабее на 0.2-0.5 зв.вел. Заново просчитал все обработанные кадры и высылаю результаты. Спутник 010013 имеет одно положение, поэтому сообщаю, что движется он вдоль мередиана к зениту и имеет угловую скорость 6 угл. мин за 10 сек.
С уважением Владимир.


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Харевич от 07 Май 2009, 05:26:13
                 Добрый день Игорь!
   Нужно обязательно сохранять ПЗС снимки. В каждом снимке хранится очень много ценной информации. Многие обсерватории сохраняют полученные негативы. Это история тяжелого труда наблюдателей.
   Поиск слабых спутников - это интересное и увлекательное занятие и искусство одновременно.
   Я бы с радостью поработал с ПЗС снимками со всех пунктов наблюдательной сети ПулКОН.
              С уважением Владимир.


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Юрий Иващенко от 07 Май 2009, 09:08:59
   Увы, хранить все кадры обзоров спутников не представляется возможным. Диски забиваются очень быстро. Поэтому через пол-года придется кадры наблюдений удалять. После обработки, конечно.

   Наверное это правильно. Не этому ли учит сама природа - мозг постепенно стирает большинство воспоминаний, оставляя только приятные. Хранить воспоминания в виде ПЗС-кадров можно было бы, если бы это не стоило так дорого (диски рано или поздно тоже выйдут из строя).

   Поэтому, если кому-то нужны наши архивы - пожалуйста, берите и пользуйтесь. Только в разумных пределах по времени.


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Харевич от 08 Май 2009, 03:34:43
               Добрый день Юрий!
   Большое спасибо за предложение воспользоваться Вашими наблюдениями. Обычно наблюдатели болезненно воспринимают такого рода переобработку. Основная проблема заключается в том, что на переобработку снимков уходит намного больше времени, чем на саму обработку. Снимки можно записывать на DVD диски. Конечно, это дополнительная работа.
   Ваша обсерватория является уникальным архитектурным и научным объектом. Желаю успехов в наблюдениях.
      С уважением Владимир.


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Игорь от 11 Май 2009, 15:27:34
                   Добрый день Игорь!
   Заканчиваю обработку уссурийского обзора. Обнаружил 60 спутников. Просчитываю координаты. На днях отправлю сразу все.
   Обзор выполнен нормально. Просто те серии, где наблюдатели не обнаружили спутников, наверное удалили. Отсутствует западная часть горизонта, но ее наверное не выполняли. Можно поработать с другими обзорами, а вдруг что нибудь и обнаружу. Три дня, 9,10 и 11 мая практически не вылажу из-за компьютера.
                С уважением Владимир.


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Игорь от 12 Май 2009, 12:46:19
         Добрый день Игорь!
   Хотел отправить все результаты, да сегодня обнаружил еще 6 спутников. Поэтому высылаю обработанные, а остальные отправлю на следующей неделе.
 С уважением Владимир.

Т.о. от уссурийского ORI-22 получено дополнительно еще 247 измерений в 43 проводках за 17, 18 и 23 февраля


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Харевич от 13 Май 2009, 09:22:32
                      Добрый день Игорь!
   Статистика постоянно меняется. Если вчера обнаружил 6 спутников, то сегодня обнаружил еще 3.
Таким образом в уссурийском обзоре обнаружил 69 спутников. И это наверное не конечная цифра.
   Слабые спутники можно обнаружить на качественных ПЗС снимках. А если изображение спутников в виде большой кометы, то пользы от таких снимков мало.
    С уважением Владимир.


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Харевич от 14 Май 2009, 03:50:56
                 Добрый день Игорь!
   Я посмотрел результаты обзора Алексея в Благовещенске за 8-10 мая и думаю, если бы Алексей смог бы мне выслать его снимки, то мне не пришлось бы ждать нового обзора в Уссурийске. Заранее благодарен.
   С уважением Владимир.


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Игорь от 14 Май 2009, 08:16:20
                 Добрый день Игорь!
   Я посмотрел результаты обзора Алексея в Благовещенске за 8-10 мая и думаю, если бы Алексей смог бы мне выслать его снимки, то мне не пришлось бы ждать нового обзора в Уссурийске. Заранее благодарен.
   С уважением Владимир.

Этот обзор в Благовещенске делался уже без участия Алексея, я напишу сегодня Владимиру Юркову. А Алексей сейчас в Уссурийске - в УАФО и одной из его задач как раз и будет отработка методики проведения обзоров.


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Игорь от 16 Май 2009, 17:51:05
Привет , Игорь!

Cейчас занимаюсь созданием сайта для нашей обсерватории, где будут выкладываться и обсуждаться  все!!!!!!! наши наблюдения, ведь главная задача нашей обсерватории - учебная! На сайте будет ссылка на место на нашем сервере, где будут выкладываться оригинальные (без всякой обработки снимки) и любой желающий может их скачать и обработать. Может что- нибудь и открыть. Сайт будет называться: sky.sibsau.ru.

Сергей


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Харевич от 17 Май 2009, 11:13:46
                     Добрый день Игорь!
    Можете меня поздравить.
 Сегодня обнаружил 100 спутник в уссурийском обзоре.
 Надо заканчивать переработку обзора и повод для этого подходящий. ;D
    С уважением Владимир.


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Игорь от 18 Май 2009, 13:11:42
    Можете меня поздравить.
 Сегодня обнаружил 100 спутник в уссурийском обзоре.
 

ПОЗДРАВЛЯЮ!! Это, действительно, знаменательное событие. Как-будто добавили две наблюдательные ночи.


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Харевич от 18 Май 2009, 14:40:13
             Добрый день Игорь!
            БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
   На переобработку ушли 1 мая, 9, 10 и 17 мая и еще пару дней,
 да еще уйдет пару дней на расчеты в Апексе оставшихся 44 спутников.
Обнаружены в основном спутники 13-16 звездной величины и находятся они в восточном направление,т.к. обзор западной части неба не выполнялся.
   Работать с уссурийскими снимками одно удовольствие. Качество снимков превосходное.
        С уважением Владимир.


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Харевич от 21 Май 2009, 05:14:26
                  Добрый день Игорь!
   Отправил сегодня последнюю партию координат спутников с уссурийского обзора и не прочь бы поработать с обзорами других обсерваторий.
Игорь, наверное нужно пообещать премию тем наблюдателям, кто отправит снимки обзора мне. Нужно то всего записать снимки на DVD диски и отправить бандеролью мне. Можно наложенным платежом, почтовые расходы я могу оплатить, но не более. ::)
   У нас вчера и сегодня идет снег с дождем по переменке.
     С уважением Владимир.


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: LeonidOS от 22 Май 2009, 16:05:38
Цитировать
Cейчас занимаюсь созданием сайта для нашей обсерватории, где будут выкладываться и обсуждаться  все!!!!!!! наши наблюдения, ведь главная задача нашей обсерватории - учебная! На сайте будет ссылка на место на нашем сервере, где будут выкладываться оригинальные (без всякой обработки снимки) и любой желающий может их скачать и обработать. Может что- нибудь и открыть. Сайт будет называться: sky.sibsau.ru.

Вот это ОЧЕНЬ интересно!


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Харевич от 24 Май 2009, 05:23:41
                   Добрый день Игорь!
   Никто не желает высылать снимки обзоров, поэтому решил еще раз переобработать снимки уссурийского обзора.
   Уже обнаружил три довольно слабых спутника. Еще снимков много, так что десяток-другой могу обнаружить.
                 С уважением Владимир.


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Игорь от 24 Май 2009, 11:55:14
   решил еще раз переобработать снимки уссурийского обзора.
   Уже обнаружил три довольно слабых спутника. Еще снимков много, так что десяток-другой могу обнаружить.   

Слабые - это как раз самые интересные объекты. Спасибо.

Я просил Алексея Матикина выслать тебе новые обзоры с ORI-22, как он вернется из Уссурийска.
Говорить о регулярных наблюдениях на 50-см телескопе пока рано. Еще предстоит много работы - переделать павильон, обмерить мертвые зоны, доработать программу управления. Это если с двигателями больше нет проблем - с ними как раз сейчас и разбираются. Я вот все думаю, как бы организовать пробные наблюдения на 40-см в Красноярске.


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Харевич от 25 Май 2009, 02:36:30
                    Добрый день Игорь!
   Большое спасибо. В Красноярске наблюдения спутников не проводятся, кроме тех пробных, которые выполнял Алексей. Во всяком случае на форуме информации об этом нет. Если они выполнят обзор, а в этом ничего сложного нет и любой школьник с этим легко может справиться, а у них работников предостаточно, то я могу их обработать. Можно переслать снимки по почте, записав их на диски. Можно передать с водителем автобуса. Перекачивать кадры по интернету слишком долго. В крайнем случае господин Границкий может передать их нашему нынешнему директору.
            С уважением Владимир.


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Харевич от 27 Май 2009, 15:54:40
                 Добрый день Игорь!
   На улице весна. Скоро распустятся деревья.
   Обнаружил уже 8 спутников, в основном высокоорбитальные. Еще 10-ток отыщу,а может и больше, а там строительство павильона, так что и своих вдоволь наснимаем снимков.
   С уважением Владимир.


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Харевич от 01 Июнь 2009, 15:30:46
             Добрый день Игорь!.
           А у нас уже листочки начали появляться на деревьях.
   Скоро закончу вторую переобработку уссурийского обзора. Обнаружил 25 спутников. Первая переобработка выполнена превосходно.
 В основном новые обнаруженные спутники заскочили на несколько кадров, поэтому и не обнаружил их раньше,
 т.е. это высокорбитальные спутники..
 Уверен что около трети спутников пропускается. Если кто со мной не согласен, может выслать снимки. ;D
              С уважением Владимир.
   


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Харевич от 08 Июнь 2009, 13:07:00
             Добрый день Игорь!
   Сегодня отправил координаты последней партии из 26 спутников уссурийского обзора.
Таким образом обнаружено всего 126 спутников за один неполный обзор.
    Так что проблема переобработки снимков важная и актуальная.
Ну а теперь, когда установилась летняя погода можно заняться подготовкой к установке переданного нам телескопа.
                 С уважением Владимир.


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Алексей Маткин (Alister) от 08 Июнь 2009, 14:29:01
Цитировать
Уверен что около трети спутников пропускается. Если кто со мной не согласен, может выслать снимки.

Владимир, здравствуйте!
А как вы считаете, с чем связано то, что пропускается так много спутников при наблюдениях? Это, наверное обьекты с низким отношением сигнал\шум? Может быть с вашей стороны есть рекомендации по поводу того, чтобы можно было это делать "на местах", или же это будет не рационально? Очень интересно немного узнать по поводу Вашей методики работы, да и, думаю, она будет полезна для большинства наблюдателей. :)

С уважением,
Алексей.


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Харевич от 09 Июнь 2009, 03:58:25
                      Добрый день Алексей!
    В любой работе есть много разных составляющих. Это и большой опыт работы и разные методики обработки.
В Уссурийске снимки отличного качества, поэтому из них можно получить много информации. Я уверен, что если произвести рассчет положений по программе спутников на момент получения снимка и совместить изображение со снимком, то еще много можно обнаружить спутников. Любая методика разрабатывается во время работы. Поэтому я и просил прислать снимки новых обзоров. При этом не нужно обрабатывать снимки обзоров на месте, т.к. машина все равно просчитывает ранее размеченные спутники. Если бы Вы прислали мне еще один, но уже полный обзор неба восточного сектора без обработки, я мог бы отработать применяемую мной методику, тем более она очень проста. К сожалению, большинство наблюдателей заняло позицию, видя в переобработке снимков проверку своей работы, в чем я вижу большую глупость.
   Я предлагаю сотрудничество. Вы, Алексей, делаете для меня обзор неба на телескопе без обработки, я обрабатываю его и делюсь с Вами своей методикой.
             С уважением Владимир.


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Алексей Маткин (Alister) от 09 Июнь 2009, 04:25:14
Цитировать
Я предлагаю сотрудничество. Вы, Алексей, делаете для меня обзор неба на телескопе без обработки, я обрабатываю его и делюсь с Вами своей методикой.

С радостью! Вот только я пока временно без матрицы, но сейчас нахожусь в Уссурийске. Постараюсь переслать кадры :)


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Харевич от 09 Июнь 2009, 12:29:12
              Добрый день Алексей!
   А нельзя ли попробовать сделать обзор на одном из телескопов в Уссурийске. Геннадий Иванович очень внимателен к людям и наверное не станет возражать. Я понимаю, что очень много работы на 50 см телескопе, но если бы на нем начать делать обзор, когда запустят, то столько новых спутников можно обнаружить! Можно делать небольшими сериями, постепенно шаг за шагом продвигаясь с востока на запад. Снимки можно отправить бандеролью. Если нет моего адреса, то вышлю.
              С уважением Владимир.


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: Харевич от 25 Июнь 2009, 12:44:03
                   Добрый день Игорь!
   Я составил расположение снимков уссурийского обзора и количество полученный снимкой в серии, верхняя цифра. Внизу в цифрах количество спутников, обнаруженных сотрудниками обсерватории (слева) и мной. Координаты площадок - слева склонение, внизу часовой угол.


Название: Re: Проблема сохранения и переобработки ПЗС-кадров на телескопах сети ПулКОН
Отправлено: ДЧ от 02 Май 2011, 16:44:51
Объект SJ16FE7, обнаруженный вчера, оказывается, пролетал 25 апреля на расстоянии около 0,004 а.е. от Земли при блеске 12 V ! Траектория пролегала по созвездиям Козерога, Стрельца, Орла, Геркулеса.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,45155.msg1550004.html#msg1550004

Подобные объекты могут попадаться в обзоры ГСО. Конкретно этот - вряд ли, так как далеко от земной тени, да к тому же и во Млечном Пути.

Хотя пролёты АСЗ с такой яркостью - большая редкость.