Форум проектов ISON и LFVN

Общий раздел => Астрооборудование => Тема начата: Игорь от Май 11, 2009, 21:17:02

Название: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: Игорь от Май 11, 2009, 21:17:02
Кстати, обрати внимание - это может нам пригодиться. Есть такая фирма Imperx. Она делает быстродействующие камеры для медицины, аэрофотосъемки, астрономии и т.д. на interline-чипах. С одной стороны, они меньше, легче и дешевле "полноценных" камер с механическим затвором и двух-трехступенчатым Пельтье. С другой, они сильно качественнее обычных телевизионных, типа как для видеонаблюдения. На них ставятся большие чипы, есть одноступенчатый Пельтье (-15..-20 от окружающей, а для коротких экспозиций больше и не надо), приличный усилитель, 12-битный АЦП и, кстати, нормальное (а не USB) соединение с компьютером.

Откуда я это взял? Тут в Кисловодске народ купил для солнечного телескопа модель IPX-11M5/L на чипе KAI-11002 (естественно, они все
interline), 4Кх2.6К 9 микрон, т.е. 36х24мм. По этому поводу я ее покрутил сегодня и остался крайне доволен. Экспозиции делает от каких-то
там миллисекунд до 10с (хорошо бы, чтобы был запас побольше, но бОльшие экспозиции у нас все равно редко кто использует), при макс. частоте кадров (с учетом переноса в компьютер) 5 в секунду (имеется в виду полный кадр без биннинга) - за счет быстрого АЦП и быстрого канала связи. Это все - чисто на электронном затворе (и никаких тебе проблем с механикой). Есть триггерный вход (правда, для частых экспозиций придется придумывать что-нибудь новое с GPS-ом - сейчас мы все равно не можем из-за него делать экспозиции чаще раза в секунду) и выход - для замера времени либо подключения затвора. Интерфейс - гигабитовый Ethernet, что снимает все проблемы с кабелями и удлинителями (нужна, правда, гигабитная сетевая карточка - которая не во всех старых ноутбуках есть). Доступ полностью открыт, и не надо никакого SDK - все управление делается текстовыми командами через TCP/IP, и очень разумно, детально и удобно.

В общем, глянь, если заинтересуешься. http://www.imperx.com/megapixel.

В.К.
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: Игорь от Май 11, 2009, 21:19:23
> не получался. Правда ты пишешь дальше, что экспозици короче 1 секунды к текущей конфигурации GPS не привяжешь?
> А как же тогда полусекундные экспозиции делались на широкопольной камере? Без привязки времени что ли?

Нет, не сама длина экспозиции (она - хоть миллисекунда, если камера поддерживает и затвор выдерживает...) Просто не получится делать подряд экспозиции чаще, чем раз в секунду - потому что экспозиция всегда начинается в начале UTC-секунды.

> Черезстрочность меня смущает. Я же чего предпочитаю полнокадровые чипы, хотя черезстрочные существенно
> дешевле, - из-за более высокой квантовой эффективности. Правильно ли я понимаю, что квантовая эффективность
> черезстрочных чипов с одной стороны и так пониже, и еще ниже из-за собственно черезстрочности?

У KAI-11002 - чуть меньше 45% в максимуме. В переводе на звездные величины это 2.5 log10 2 = 0.75.

> Да, я в курсе. Они у меня интересовались, не знаю ли я, где их купить.  Я сразу же заинтересовался, но тут же и
> остыл, увидев черезстрочные чипы.

А зря. Совсем забывать про них не надо. Особенно когда речь идет о быстрых процессах. Сразу будет, помимо прочего, резко точнее за счет крутизны фронтов трека из-за очень быстрого "затвора". Если, конечно, удастся привязать это к GPS-у. Но почему бы не удасться?

> Млин, не бывает полного счастья. 10 секунд экспозиция сразу обужает круг возможных задач. И любителям такую
> камеру не предложишь. Плюс более низкая квантовая эффективность - потеря проницания при прочих равных.

Ну да. Только любители забывают (а мы - нет), что кадры можно складывать. Нужно 20-секунд - пожалуйста, 2х10. Причем из-за скорости камеры - без перерыва между ними.

> Но, я попрошу Мишу поспрашивать - м.б. у них можно и большие экспозиции делать.

По идее. почему бы и нет. Только пиксел маленький (9 микрон пополам - они ведь, за счет interline-овости, физически вдвое меньше) -> маленткая емкость ячейки -> быстро переполнится. Лучше складывать кадры.

В.К.
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: Kola от Август 11, 2009, 18:22:47
Кстати, Imperx Inc имеет подразделение разработчиков в подмосковном Королеве.
Там же есть фирма КамераЛаб, которая является официальным дистрибьютером Imperx в России.
Если интересны подробности - пишите мне на kola(ат)imperx.com или nick(ат)cameralab.ru
Успехов,
Николай
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: LeonidOS от Август 11, 2009, 18:45:38
Мы уже связались с фирмой СameraLab.
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: Kola от Август 11, 2009, 20:32:26
Вероятно Вы общались с Олегом Константиновичем...
Можете задавать любые, в том числе и технические вопросы про камеры (особенно про ПО), тк сотрудники СameraLab являются действующими инженерами Imperx Inc.
...тем более что тема астрономии нам не чужая :)
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: LeonidOS от Август 11, 2009, 22:01:17
Да, скорее всего с ним, к сожалению я не знаю его отчества.
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: Игорь от Август 11, 2009, 22:59:46
Мда, дороговато будет  :-[. Камеры ФЛИ обходятся нам дешевле.

******************************************************
Все камеры поставляются в Россию по предоплаченному заказу.
 
Срок поставки обычно составляет менее 40 дней, но его следует уточнять  в момент заказа.
Срок поставки зависит от объема партии камер, и наличия сенсоров на складе производителя.
 
Стоимость камер:
IPX-11M5--L – 12000 USD
IPX-11M5T-L – 15000 USD (с холодильником Пельтье)
 
Цены указаны без НДС, но включают все расходы по доставке, выполнению таможенных процедур
и соответствуют рекомендованным ценам производителя
****************************************************************
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: Kola от Август 12, 2009, 16:41:26
Да - Imperx однозначно дороже FLI...
Все потому что у Imperx данные передаются через CameraLink или GigE, а у FLI - через USB
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: Игорь от Август 12, 2009, 16:44:25
Да - Imperx однозначно дороже FLI...
Все потому что у Imperx данные передаются через CameraLink или GigE, а у FLI - через USB

Но при этом чипы - черезстрочные, а они дешевле. У Апогея и Сбига камеры с черезстрочными чипами существенно дешевле, чем с полнокадровыми. 
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: Kola от Август 12, 2009, 16:57:50
Черезстрочные сенсоры имеют более высокую скорость съемки, чем полнокадровые. Поэтому и интерфейс у нас - Gigabit Ethernet или Base Camera Link, чтобы получить 5 FPS на 11мегапикселях в реальном времени. Это очень важно для промышленного видео. Вероятно для астрономии это просто не нужно.
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: Игорь от Август 12, 2009, 17:02:44
Черезстрочные сенсоры имеют более высокую скорость съемки, чем полнокадровые. Поэтому и интерфейс у нас - Gigabit Ethernet или Base Camera Link, чтобы получить 5 FPS на 11мегапикселях в реальном времени. Это очень важно для промышленного видео. Вероятно для астрономии это просто не нужно.

Тоже нужно. Именно поэтому мы и заинтересовались камерами Imperx.

Вроде бы, теоретически, и полнокадровые чипы КОДАКа также могут считываться несколько раз в секунду, но на наших камерах (ФЛИ) есть проблемы с механическими затворами.
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: Kola от Август 12, 2009, 17:22:04
Если Вам нужно 4.7 кадров в секунду, то другого выбора кроме CameraLink или GigE нет.
Кстати не забывайте, о том что помимо доставки, при растаможке подобной камеры нужно заплатить 10% пошлину и плюс 18% НДС государству.

Нет, по определению полнокадровые будут медленнее чем чересстрочные (честно говоря, термин "чересстрочный" мне не очень нравится, тк interlace переводится тоже как "чересстрочный" ).

В камерах Imperx механического затвора нет - только электронный.
У нас есть в наличии 11M5, но с цветным сенсором и состояние сенсора не очень хорошее, тк камере около 5ти лет, однако для тестирования функциональности она вполне подойдет.
Если хотите - приезжайте к нам в офис (г.Королев МО) или мы можем предоставить камеру на тестирование до месяца под гарантийное письмо.
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: Игорь от Август 12, 2009, 17:54:15
при растаможке подобной камеры нужно заплатить 10% пошлину

По слухам, пошлины на ввоз ПЗС-камер отменили в этом году. А объявленная цена НДС не включает.

Спасибо за предложение. Будем думать.
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: Kola от Август 12, 2009, 18:10:51
Цитировать
По слухам, пошлины на ввоз ПЗС-камер отменили в этом году.
К сожалению эта льгота не распространяется на камеры класса Imperx и FLI
Мы конечно хотели под эту льготу попасть, но не получилось - таможня ответила очень жестко.
Цитировать
А объявленная цена НДС не включает.
Объявленая цена - это рекомендованая цена производителя за одну единицу. Если заказ будет на несколько камер - обязательно будет скидка.
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: Игорь от Ноябрь 20, 2009, 10:40:21
Володя, привет!

Закрутился в процессе разных переездов, и перед очередным доразгребаю
старую почту. Может, чего полезного смогу сообщить.


>    Я уже накачал несколько ПДФок с КОДАКовского сайта:
>    http://wwwru.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/business/ISS/datasheet/interline/KAI-11002LongSpec.pdf
>    Но я не понимаю, сколько электронов дадут на выходе
>    разницу данных, которые собственно и формируют картинку
>    (чувствительность АЦП).
>    Производители дают шумовой ток, но на самом деле
>    темновой ток не показатель. Показатель- средняя
>    амплитуда флуктуаций темнового тока.
>    Возможно у меня проблемы с переводом, но я не
>    нашел таких данных. Или не понимаю что это
>    то, что мне необходимо.

Во-первых, в финальный шум вносит вклад не только темновой ток, но и шум
считывания. Доминирует ли что-то одно из этих двух вещей, или они
сравнимы, сказать заранее нельзя. При слабом охлаждении и длинных
экспозициях явно доминировать будет шум от темнового тока. Наоборот, при
хорошем охлаждении, коротких экспозициях и быстром считывании - скорее
всего, шум считывания. Сама по себе величина темнового тока -
действительно не показатель, но тепловой шум )обычно считается)
подчиняется пуассоновской статистике, поэтому дисперсия его равна его
амплитуде, а СКО - корню из нее, так что шум темнового сигнала считается
из его величины элементарно.

Ну а характеристики шума считывания производитель чипа дать по
определению не может, потому что они складываются из шума усилителя и
шума дискретизации АЦП - а оба эти устройства внешние по отношению к
чипу, и могут быть очень разными. Не говоря о том, что шум усилителя
зависит от коэффициента усиления, который может варьироваться, а шум
дискретизации - от частоты АЦП, которая тоже может меняться. Поэтому эту
зарактеристику указывает только производитель камеры, и отдельно для
разных режимов.


>>  раз матрица черезстрочная - значит она всегда черезстрочная.
>    Из описания: Number of Outputs 1 or 2
>    Должно быть два режима.
>    У нас ЕВСовские камеры с чипом от Сони имеют два режима.
>    Но не факт что ФЛИ это реализовало. (?)

Имеется в виду, что у нее два выходных регистра. Производитель камеры
может использовать либо один из них, либо оба - тогда считывание при
прочих равных ускоряется вдвое, но шумовые характеристики могут стать
различными на двух половинах кадра.


>> Вряд ли у них есть электронный затвор.
>    Должен быть, в чипе он заложен. Но непонятно как он уживается с
>    механическим камеры.

Что в данном случае значит "электронный затвор"? Interline - это уже и
есть само по себе электронный затвор, поскольку при считывании заряд
моментально переносится из светочувствительных строк, идущих через одну,
в соседние с ними (откуда и название "interline"), предназначенные для
хранения заряда, откуда уже он переносится в выходной регистр с той
скоростью, которую может обеспечить АЦП. Смысл как раз в том, что
экспозиция прекращается практически моментально - гораздо быстрее, чем
срабатывает механический затвор, поэтому можно делать очень короткие
экспозиции и повторять их очень часто. Второй вариант электронного
затвора - frame transfer, когда нечувствительна к свету отдельная
половина чипа, куда тоже быстро (хотя и не так, как в interline)
переносится заряд из второй половины. Их сейчас очень мало.

А с механическим затвором все это уживается элементарно. Он управляется
отдельно и в этом случае предназначен в основном для того, чтобы закрыть
чип от света при съемке темновых кадров. В принципе, без него вообще
можно обойтись, если на время съемки темновых, например, закрывать
крышку телескопа.


>> ML11002M   KAF-11002M    4032 x 2720, 9, 1-й грейд  $9,226
>> ML11002M/C KAF-11002M/C  4032 x 2720, 9, 2-й грейд  $7,833
>    Существенная разница только в скорости считывания.
>    Или ФЛИ таки выдадут несколько кадров в секунду по USB?

Не выдадут. В этом и смысл Imperx, помимо компактности и продуманности
управления. У них интерфейс - гигабитный Ethernet, который FLI, похоже,
сделает лет через сто...


Удачи!
В.К.
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: Игорь от Ноябрь 25, 2009, 21:50:33
Volodia, privet!

Prosti, pishu iz Vietnama translitom.


> >Имеется в виду, что у нее два выходных регистра.
>   Ясно, я думал что это режим "кадровый", "черезстрочный".

U interline-chipa kadrovogo rezhima net voobsche, po opredeleniu. Drugoj vopros, chto realizovano eto tak, chto s tochki zrenija pol'zovatelia nikakogo razlichija mezhdu temi i drugimi chipami net. Oba tipa vydajut polnyj kadr. Eto otlichaetsia ot starogo, "televizionnogo" poniatija cherezzstrochnosti, gde dva polukadra vyvodiatsia posledovatel'no. Zdes' zhe ves' kadr vyvoditsia podriad, po strokam, tol'ko fizicheski na chipe svetochuvstvitel'nye stroki i stroki, prednaznachennye dlia hranenija zariada, cheredujutsia. V tom chisle, net razhlichija i mezhdu tem, dva tam fizicheski vuhodnyh registra ili odin - dannye sobirajutsia v polnyj kadr electronikoj camery. I pri etom kazhdyj registr otvechaet ne za, dopustim, chetnye i nechetnye stroki, a za stroki s 1 po 1360 - pervyj i s 1361 po 2720 - vtoroj.

>   Я посчитал размер. 0.009*2720=24.4  и 0.009*4072=36.6
>   Это соответствует заявленному размеру чипа 25х37мм.
>   Где они запрятали эти строки считывания?
>   Или фактически из заявленного разрешения половина
>   используется не для детектирования сигнала?
>   Но тогда получается, что профиль звезд будет несимметричен,
>   а половина энергии утеряна??

I da, i net. Real'no kazhdaja "logicheskaja" stroka (kotoryh zdes', dopustim, 2720 - ili 4072, ne vazhno) sostoit iz dvuh "fizicheskih" strok, shirinoj po 4.5 microna kazhdaja, odna iz kotoryh chuvstvitel'na k svetu, a drugaja - net. Esli by nesvetochuvstvitel'nye stroki byli by prosto izolirovany ot sveta, to dejstvitel'no terialas' by polovina svetovogo potoka. Ran'she tak i bylo. Teper' na interline-chipy obychno staviat microlinzy, kotorye sobirajut svet so vseh 9 micron na svetochuvstvitel'nye 4.5. V etom est', konechno, svoi nedostatki - nebol'shoe pogloschenie v microlinze (hotia poteri pri etom gorazdo men'she, chem esli by linzy voobsche ne stavit'), iskazhenie spectral'noj chuvstvitel'nosti (vprochem, ono prosto vhodit nejavno v krivuju chuvstvitel'nosti chipa) i neravnomernost' harakteristik linz po chipu. Poslednee samoe neprijatnoe dlia tochnoj fotometrii, no eto mozhno uchest' flat-poliami.

>   А у тебя случайно нет какого-то кадра Imperx_овой камеры,
>   что бы приценится к реальным характеристикам?

Net. Mozhno napisat' v Kislovodsk - u nih dolzhny byt'. Pravda, oni snimajut tol'ko Solnce. Tak chto chuvstvitel'nost my vriad li smozhem ocenit'. Razve chto shumy - v kotoryh budet bol'she shuma fona, chem shuma samoj kamery. No esli ochen' hochesh' - mogu napisat'. Napisat'?

V.K.
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: Игорь от Ноябрь 25, 2009, 21:51:48
> > No esli ochen' hochesh' - mogu napisat'. Napisat'?
>
>   Я думаю что написать стоит, т.к. в описании ПЗС чипа сказано что
> в кристалле есть активная зона, буферная зона и темновая зона.
> Т.е. на краях есть пиксели которые характеризуют темновые шумы
> камеры (!) И неважно, снимали они Солнце или звезды.

Kak-to ja zabyl (ili ne znal?  ), chto tam est' vozmozhnost' vyvoda overscana. Vot tol'ko ispol'zovali li ee na GAS? Ladno, napishu sejchas.

Kstati, ty uveren, chto oni imejut v vidu imenno to, o chem ty govorish'? Chto i kak tam v originale napisano pro eti zony? A to eti slova mozhno poniat' i tak, chto eto ne interline, a frame transfer chip.

>   Кроме того. Если известен диаметр объектива и
> поглощение оптической схемы, то можно пересчитать
> световой поток у чипа, а значит и приценится к
> чувствительности камеры. Теоретически...

Vot to-to zhe, chto teoreticheski - a real'no nado vse ravno smotret' izobrazhenija so zvezdami, kotoryh my poka ne dostanem. No esli tebe ne zhalko vremeni, i ty uveren, chto smozhesh' izvlech' iz kadrov pronicajuschuju - horosho, poprobuj, konechno.

V.K.
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: Игорь от Ноябрь 25, 2009, 21:53:07
Вот вырезка из описания:

>There are 17 light shielded rows followed 2688 photoactive rows and finally 16 more light shielded rows. The first 8 and the last 8 photoactive rows are buffer rows giving a total of 2672 lines of image data.
>In the single output mode all pixels are clocked out of the Video L output in the lower left corner of the sensor. The first 4 empty pixels of each line do not receive charge from the vertical shift register. The next 20 pixels receive charge from the left light shielded edge followed by 4033 photosensitive pixels and finally 19 more light shielded pixels from the right edge of the sensor. The first 12 and last 13 photosensitive pixels are buffer pixels giving a total of 4008 pixels of image data.
>In the dual output mode the clocking of the right half of the horizontal CCD is reversed. The left half of the image is clocked out Video L and the right half of the image is clocked out Video R. For the Video L each row consists of 4 empty pixels followed by 20 light shielded pixels followed by 2016 photosensitive pixels. For the Video R each row consists of 4 empty pixels followed by 19 light shielded pixels followed by 2017 photosensitive pixels. When reconstructing the image, data from Video R will have to be reversed in a line buffer and appended to the Video L data.
>The dark rows are not entirely dark and so should not be used for a dark reference level. Use the dark columns on the left or right side of the image sensor as a dark reference.
>Of the dark columns, the first and last dark columns should not be used for determining the zero signal level. Some light does leak into the first and last dark columns.

>No esli tebe ne zhalko vremeni,
  Как сказать. Я не знаю другого чипа с большим размером с "электронным
  затвором".
 
Владимир
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: Игорь от Ноябрь 25, 2009, 21:56:45
> >No esli tebe ne zhalko vremeni,
>   Как сказать. Я не знаю другого чипа с большим размером с "электронным
>   затвором".

В теме про матрицы других фирм есть ссылка на камеры с аналогичными по размерам чипами.

Я вроде уговорил Вымпел купить одну камеру для экспериментов по низким - вместе с широкополльным Гениным объективом. Лёня, свяжись, пожалуйста, с представителями Imprex, пусть счет на Вымел подготовят, реквизиты перешлю следующим письмом.

Привет,
Игорь
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: LeonidOS от Ноябрь 25, 2009, 22:05:00
Хорошо.
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: LeonidOS от Ноябрь 25, 2009, 22:12:58
Заказываем IPX-11M5 с каким интерфейсом?
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: Игорь от Ноябрь 25, 2009, 22:37:49
Заказываем IPX-11M5 с каким интерфейсом?

А какие возможны?
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: LeonidOS от Ноябрь 25, 2009, 22:46:33
Стандартный RS-232 (Camera Link), GigE и GigE Vision. Ну и нас естественно интересует ч/б матрица.

Camera Link — последовательный протокол передачи данных, разработанный для задач компьютерного зрения, чтобы стандартизировать различные элементы промышленных и научных видеосистем, таких как камеры, фрэймграбберы, кабели, программное обеспечение. Camera Link создан на основе технологии Channel Link комании National Semiconductor, при участии фирм Basler, Cognex, Dalsa, Data Translation, Datacube, EPIX, Euresys, Foresight Imaging, Integral Technologies, Matrox, National Instruments, PULNIX. Поддержка стандарта осуществляется AIA (Automated Imaging Association).

Интерфейс Camera Link имеет три варианта конфигурации:

    * Base - один чип Channel Link, один разъём для кабеля, (255 Мбайт/сек)
    * Medium - два чипа Channel Link, два разъёма для кабеля, (510 Мбайт/сек)
    * Full - три чипа Channel Link, два разъёма для кабеля, (680 Мбайт/сек)




GigE — сокращенное название протокола передачи данных Gigabit Ethernet. Видеокамеры стандарта GigE передают видеоданные и управляются по протоколу UDP или TCP через Gigabit Ethernet. Правила передачи видеоданных и команд управления, в отличие от GigE Vision определяются производителем камеры. Для того, чтобы стандартизировать протокол передачи видеоданных и команд через Gigabit Ethernet, был создан стандарт GigE Vision

В настоящее время, большинство производителей реализуют поддержку GigE Vision, так как это упрощает использование камеры с программным обеспечением для обработки видео.



GigE Vision — протокол передачи данных, разработанный ассоциацией AIA (Advanced Imaging Association) для стандартизации методов передачи изображения и управления промышленных видеокамер с сетевым интерфейсом Gigabit Ethernet.

GigE Vision определяет правила нахождения видеокамеры в сети (Device Discovery Mechanism), правила передачи команд (GigE Vision Control Protocol (GVCP)) и правила передачи изображений (GigE GigE Vision Stream Protocol (GVSP))
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: Игорь от Ноябрь 26, 2009, 00:20:55
>Я вроде уговорил Вымпел купить одну камеру для экспериментов по низким - вместе с широкополльным Гениным объективом.
   Хозяин- барин... :)
    Лично я не совсем понимаю, зачем
   терять около ~2х звездных на электронным затворе шумах и.т.а, если
   можно использовать, например, камеру на чипе 5х5см + 24мкм (KAF-4320).
   Теоретический предел скоростей спутников ~4.5*/c позволяет на
   поле 15* спокойно поставить 2с экспозиции и на двух кадрах
   получить отметку одного и того же объекта (решить
   неопределенность направления движения). Но при этом дополнительно
   получить данные и по более слабым пролетам.
   
   Кроме отсутствия механики затвора и скорости, эта камера-
   сплошные минусы относительно Full Frame CCD.
  Владимир
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: Игорь от Ноябрь 27, 2009, 16:24:28
Vot ssylki na fajly, sniatye s Imperx na Gornoj stancii. Sam ne smotrel - internet ne pozvoliaet.

V.K.

-----Original Message-----

Только там фитсы:

http://observ.pereplet.ru/images/evgeny/0000192770.fit.gz
http://observ.pereplet.ru/images/evgeny/0000192771.fit.gz
 
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: Игорь от Ноябрь 27, 2009, 16:26:26
Re: Если все-таки брать Imprex, то с каким интерфейсом?

> Стандартный RS-232 (Camera Link), GigE и GigE Vision. Ну и нас естественно интересует ч/б матрица.

GigE Vision.

V.K.
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: LeonidOS от Ноябрь 27, 2009, 19:25:09
Хорошо, займусь этим вопросом с понедельника.
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: Ирина от Ноябрь 27, 2009, 22:26:41
Vot ssylki na fajly, sniatye s Imperx na Gornoj stancii. Sam ne smotrel - internet ne pozvoliaet.

V.K.

-----Original Message-----

Только там фитсы:

http://observ.pereplet.ru/images/evgeny/0000192770.fit.gz
http://observ.pereplet.ru/images/evgeny/0000192771.fit.gz
 


Cудя по снимкам, в этой камере 12-разрядный процессор, следовательно,
и фотометрическая, и астрометрическая точности будут страдать.
А уж о качестве оптики и говорить нечего.

Ирина
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: AlexeyYudin от Ноябрь 29, 2009, 19:31:15
Товарищи, если планируется применение в рассматриваемых задачах светосильных объективов, то о чипах серии KAI лучше сразу забудьте - не тратьте зря деньги, силы и нервы.
Мало того, что чипы просто невысоки по квантовой эффективности и заметно шумнее КАФ-ок, из-за микролинз и черезстрочности свет до пикселей на высокой светосиле просто не дойдёт - смотрите график углового отклика в даташитах.

Начинается гадость уже на 1:5.6, больше 1:4 уже не стоит заморачиваться вообще.

Если есть желание собрать на таких недорогих матрицах действующий макет будущей установки - это один вопрос.

Если для работы - сначала надо сделать кристалл, специализированный под задачу.

Мы это обсуждали совсем недавно.

И проблема совсем не в наличии гигабитного эзернета или камералинка!
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: Kola от Декабрь 08, 2009, 11:59:43
Если хотите приобрести Imperx LYNX 11M5 и не определились с интерфейсом - звоните нам или приезжайте в офис в Королеве и мы проконсультируем.
Кстати, цены на камеры Imperx в октябре снизились.

Николай,
Imperx / CameraLab
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: Игорь от Январь 31, 2010, 21:17:31
Товарищи, если планируется применение в рассматриваемых задачах светосильных объективов, то о чипах серии KAI лучше сразу забудьте - не тратьте зря деньги, силы и нервы.
Мало того, что чипы просто невысоки по квантовой эффективности и заметно шумнее КАФ-ок, из-за микролинз и черезстрочности свет до пикселей на высокой светосиле просто не дойдёт - смотрите график углового отклика в даташитах.
Начинается гадость уже на 1:5.6, больше 1:4 уже не стоит заморачиваться вообще.

Вполне может, что и так. Но каким другим способом делать много коротких
экспозиций подряд? Full-frame без механического затвора? Будет жуткий
смаз вдоль столбцов и дополнительные сложности и затрата времени
обработки на его убирание, а шум (тепловой шум для нас несуществен)
зависит от скорости считывания и будет при быстром считывании точно
таким же, как для interline. Хотя и этот вариант тоже можно попробовать
- когда мы выясним реальную проницающую для interline.

В.К.
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: Kola от Март 25, 2010, 18:10:51
Мы выпустили камеру Bobcat ICL-B4020 на KAI-11002.
Описание камеры тут:
http://www.imperx.com/bobcat/icl-b4020
Отличий от LYNX очень много, - обращайтесь к нам по контактам на cameralab.ru или imperx.com
Одним из отличий является наличие оверклок режима, при котором скорость съемки может быть 6,5 fps при полном кадре.

В России камера будет доступна для заказа в конце апреля - начале мая
Название: Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
Отправлено: Игорь от Март 20, 2013, 17:50:14
 Касательно камеры - IPX-11M5T-GMFB по даташиту имеет динамический диапазон 60 дБ, это значит что шум считывания у неё 60 электронов - одна тысячная от ямы в 60 тыс, которую имеет чип KAI-11002. FLI заявляют 15 электронов на 10 МГц, т.е. почти на 1 к/с (тут, правда, нужно уточнить, одно- или двухканальное считывание у FLI. Насколько я помню, одноканальное, никакого различия полукадров нет, надо уточнить) Нужно оценить детально для скоростей и фотонных потоков для данной задачи, но предварительно можно сказать, что если фон неба слабый, то такое повышение кадровой частоты с ростом шума ухудшит обнаружимость объекта. Сам чип заявляется как имеющий шум 30 электронов на 30 МГц частоте, что соотвествует как раз 5 к/сек при двухканальном считывании. Так что судя по этим данным IPX-11M5T-GMFB не до конца использует возможности сенсора, что может быть вызвано упрощённой по сравнению с эталонным дизайном Кодака электроникой.

Юдин Алексей