Форум проектов ISON и LFVN
Общий раздел => Общий раздел => Тема начата: LeonidOS от Май 30, 2009, 17:37:23
-
Думаю попробовать пострелять по ИСЗ. Что для начала порекомендуете?
Список оборудования здесь http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=1601
-
Думаю попробовать пострелять по ИСЗ. Что для начала порекомендуете?
Список оборудования здесь http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=1601
Для ярких спутников -
В Австралии - Takahashi TOA-150 6" f/7.3 refractor + SBIG STL-6303E (полный комплект фотометрических фильтров BVRI, а так же L, R, G, B)
В Нью-Мехико - Bigmak 14" F/3.8 Maksutov-Newtonian + SBIG ST-10E (полный комплект фотометрических фильтров BVRI, а так же Ha, SII, OIII, L, G, B)
Поскольку они имеют лучшее сочетание величины поля зрения и проницания (апертура телескопа + квантовая эффективность ПЗС-матрицы)
Особый интерес с научной точки зрения представляет RCOS 16" F/9 Ritchey-Chrétien + SBIG STL-6303E (полный комплект фотометрических фильтров BVRI, а так же L, R, G, B), поскольку на нем можно пробовать наблюдать малоразмерные фрагменты космического мусора.
Но, надо понимать, что без точной (0,1 - 0,01 с) привязки времени получаемые измерения имеют чисто абстрактный интерес.
-
Ну телескоп это понятно. Буду снимать в основном светосильным МН. Привязка по времени там точная, на обсерватории стоит GPS-приемник.
Меня интересует какие цели можно в ближайшее время отснять, может какие нибудь приоритеты есть?
-
Ну телескоп это понятно. Буду снимать в основном светосильным МН. Привязка по времени там точная, на обсерватории стоит GPS-приемник.
Меня интересует какие цели можно в ближайшее время отснять, может какие нибудь приоритеты есть?
Какие орбиты? Для низких спутников хорошо подойдет Takahashi FSQ-106 4" f/5 refractor + SBIG STL-11000C - поле зрения большое, а проницание по низким ярким объектам уже не столь важно.
Для начала надо провести пробные наблюдения [калибровочных] объектов с точными орбитами и посмотреть, получится ли что-нибудь.
Укажи координаты телескопа и я попрошу коллег подобрать что-нибудь подходящее для первого раза.
-
32.9033°N, 105.5452°W, 2222 метра над уровнем моря.
-
32.9033°N, 105.5452°W, 2222 метра над уровнем моря.
Целеуказания в форме восхождения-склонения с неким шагом и орбиты в формате TLE тебе выслали.
-
Получил. Смотрю.
-
Выслал первые результаты. Надеюсь в скором времени получить номер измерительного пункта.
-
Выслал первые результаты.
Неплохо. Плавает время +- 1 сек. В разных засечках разный сдвиг по времени.
Дата должна писаться так: 040609. В остальном все правильно. Ошибки поперек
орбиты (т.е. без учета сдвига времени) всего 0.5 арксек.
В.Т.
-
Дата это потому что больше общаюсь с американцами ;D Учту.
Готов приступить к систематическому наблюдению в рамках программы ПулКон.
-
Надеюсь в скором времени получить номер измерительного пункта.
Так в итоге, на каком из телескопов ты получил свои первые измерения? И насколько у него отличаются координаты, от тех, что ты нам дал?
Прими наши поздравления с этим знаменательным событием. Кстати, возможно, что это первые "российские" дистанционные наблюдения спутников.
Готов приступить к систематическому наблюдению в рамках программы ПулКон.
Насколько систематическому? Сколько объектов за сеанс ты считаешь возможным просмотреть? Сколько таких сеансов сможешь провести в неделю, месяц, в год?
-
По порядку.
Прими наши поздравления с этим знаменательным событием. Кстати, возможно, что это первые "российские" дистанционные наблюдения спутников.
Спасибо!
Так в итоге, на каком из телескопов ты получил свои первые измерения? И насколько у него отличаются координаты, от тех, что ты нам дал?
Снимал 356мм Максутовым-Ньютоном f/3.8 + ST10XME, все это стоит на Парамаунте. Координаты теже, все телескопы стоят в одном помещении. С такой скоростью на первое место выходит светосила, поэтому подходит только этот телескоп. Есть еще 180мм Ньютон с корректором, но у него разрешение 3"/пиксел, а это уже много. Да и у камеры QE никудышное.
Насколько систематическому? Сколько объектов за сеанс ты считаешь возможным просмотреть? Сколько таких сеансов сможешь провести в неделю, месяц, в год?
Этот уже сложнее вопрос. Снимаю каждый день, когда есть погода. А она у нас есть немногим более 20 дней в месяц.
Поскольку снимаю еще и другие цели, наверное смогу брать по 1-2 объекта за ночь, но не каждый день. Для начала возьму немного, считаю что лучше двигаться от простого к сложному. Снимать скорее всего буду в "коротком" режиме. И ловить несколько пролетов объекта. Минимальная высота объекта должна быть не менее 20 градусов, ниже автоматика мне не даст снять.
Резюмирую, для начала готов взять 3-5 объектов в неделю. Освоюсь - будет больше.
-
Надеюсь в скором времени получить номер измерительного пункта.
Володя Агапов сказал сегодня, что сперва нужно бы выдать измерения с точной привязкой времени.
И еще, что хорошо бы отработать поиск объектов по неточным эфемеридам.
Небольшие обзорчики ярких медленных объектов вероятно можно было бы провести на АПО-рефратор Takahashi FSQ-106
апертура: 106 мм, поле зрения: 233 x 160 угловых минут , т.е. 3,88х2,66 градуса=10 квадратных градусов - то, что нужно.
-
Понял. Попробую, давайте цели ;D
Проблема в том что FSQ106 в Нью Мексико снимает с 2-х кратным кропом кадра. И еще, разрешение в 3.5"/пиксель не смущает? Я на нем астрометрию комет и астероидов не делал.
-
Понял. Попробую, давайте цели ;D
Проблема в том что FSQ106 в Нью Мексико снимает с 2-х кратным кропом кадра. И еще, разрешение в 3.5"/пиксель не смущает? Я на нем астрометрию комет и астероидов не делал.
При поисковых работах не смущает. Главное - найти объект, а дальше, если уж пойти на принцип, по нему можно отработать другим телескопом. Что такое 2-х кратный кроп кадра ???
-
Кадр обрезан в 2 раза, относительно центра. В отличие от биннинга, разрешение остается тоже - 3.5"/пиксель.
-
Как в итоге оказалось, на FSQ106 кадр не образан в двое (как например на AP180), а просто применен биннинг x2.
Так что разрешение снимков 7"/пиксель. Попробовал сегодня снять Молнию 3-50 (99036А). Вот что вышло...
XXXXX 99036
060609 10001500 19250640 +37310530 001134
060609 10002000 19250891 +37315650 001134
060609 10011100 19260092 +37522380 001139
060609 10011600 19260414 +37531550 001137
060609 10020700 19265578 +38130150 001146
060609 10021200 19265961 +38143420 001141
END
На этом телескопе еще одна проблема, время в FITS записывается с точностью до секунды. Думаю для ИСЗ это очень грубо...
-
Рассчитываю, что скоро дистанционные наблюдения станут возможны с 2-мя телескопами Коллепардо в Италии:
http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=267.0
Там стоят наш 22-см ОРИ-22 с ПЗС-камерой FLI PL09000 на EQ6Pro (поле зрения 4х4 градуса) и итальянский 30-см телескоп с ПЗС-камерой FLI PL16803 на Парамаунте (поле зрения 2х2 градуса).
В обсерваторию идет неплохой Интернет (не оптика, но ПЗС-кадры вполне перекачиваются). В течение недели итальянцы обещают довести Интернет до управляющих компьютеров этих телескопов.
И, они будут рады участвовать со своим 30-см телескопом в наблюдениях астероидов - у них есть соответствующая научная тема.
-
C ними как то можно договариваться о наблюдениях?
-
C ними как то можно договариваться о наблюдениях?
А иначе зачем тогда я это написал ???
-
;) Ну тогда это просто отлично!
-
LeonidOS:
Да вопрос с дистанционными наблюдениями важный, есть возможность проконсультироваться с Борисом Сатовским? Ведь дистанционная обсерватория это не только скоп подключенный к инету. Давай при следующей встречи обсудим этот вопрос. Было бы очень здорово сделать хотя бы один телескоп полностью автоматизированным, как у Бориса на Кавказе и Майданаке. И чтобы приоритет на нем был именно к удаленным наблюдения, когда нужно снять что то срочное. Поскольку путь просить кого то что то снять или дать поснимать приводит к задержкам и иногда уже не нужно ничего снимать, время ушло.
-
Ну, вот, первые два наших 22-см телескопа ORI-22 подключены к Интернету - в Благовещенске и Коллепардо. Теперь можно пробовать проводить на них дистанционные наблюдения спутников и астероидов.
-
Сегодня стало известно, что таких астероидных подвижников, как Честнов, Новиченок, Шурпаков погнали с американской бесплатной удаленной обсерватории Тзек Маун. Видимо за то, что слишком много и слишком хорошо наблюдали. Не нужны Рону ни публикации, ни открытия, ни авторитет... Интересно разобраться в причинах конечно, но то что ребят выперли без ппредупреждения и нормального обяснения - конечно хамство. Дай Бог им пережить эту напасть! Призываю Игоря с Володей подумать, может есть где применить опыт и рвение ребят.
-
Сегодня стало известно, что таких астероидных подвижников, как Честнов, Новиченок, Шурпаков погнали с американской бесплатной удаленной обсерватории Тзек Маун. Видимо за то, что слишком много и слишком хорошо наблюдали. Не нужны Рону ни публикации, ни открытия, ни авторитет... Интересно разобраться в причинах конечно, но то что ребят выперли без ппредупреждения и нормального обяснения - конечно хамство. Дай Бог им пережить эту напасть! Призываю Володей подумать, может есть где применить опыт и рвение ребят.
Еще одна демонстрация того, что надо создавать свое. И никого не винить в этом, типичный капиталистический подход. А если есть рвение, то точки его приложения всегда найдутся.
-
Призываю Володей подумать, может есть где применить опыт и рвение ребят.
А Володи то тут причем? 8)
-
Игорь ушел в туман магическим образом.... При наборе был! ;D
-
Ой ребята, ой погнали, нехорошие америкосы!!!
А меня нет. А почему? Потому что я продался? Нет! Я русский офицер запаса! Вот скоро капитана получу ;D
А сказка такая. Я сейчас не хочу обвинять, те более уважаю и Артема и Диму. Остальных просто не знаю, практически. Ну и у самого есть небольшой пушок на рыльце...
Рон нормально относится ко всем, я с ним общаюсь давно. Да, он не понибратствует, но они такие, эти американцы. Т.е. главное дело. А дело вот какое. Когда на Тзеке была только моя команда, первые "русские" работали там с весны 2008 года, все было чинно-благородно. У нас были неписанные правила и самые наглые резервировались ну на 2 месяца вперед, не более. Резервации не удаляли и т.д. Жили по законам большинства, т.е. американским и европейским.
Со временем, люди видя нашу работу и сами решили поработать, ну как говориться Бог в помощь.
И тут нас стало большинство, мы как татаро-монгольская орда или саранча оккупировали все и вся. И стали проверять систему безопасности Тзека на прочность. Ну она то разрабатывалась без прицела на нас и мы ее завалили и надругались.
Поснимал час? Удали эту резервацию, уже после съемки, зачем она! Мы хотим и рыбку съесть и колбасу.
Развернулась гонка резерваций, в конце прошлого года Бигмак был занят нашими на 3 или 4 года! Правильно, а америкосы сами виноваты, не прочухали что так можно делать! Администрация рвала волосы и начала срочно переделывать всю безопасность. Жалобы на нас шли со всех сторон (знаю от Рона). Люди, для которых все и создавалось не могли снимать. Американские школьники плакали в жилетку. Но мы были тверды! Те кто заводил новый аккаунт мог рассчитывать поснимать на Бигмаке или в полнолуние через месяц или в новолуние после олимпиады в Сочи. После того как администрация ограничила количество резерваций числом 40 и удалила сотни наших на годы вперед, мы не упали духом. Как известно нас обижают, но мы крепчаем! Стали удаляться использованные резервации или люди с хорошей реакцией удаляли свой час входя параллельно на телескоп. Опа и ты снимаешь, а час то уже ничей! Ловкость рук и никакого машенства. И тут америкосы вообще оборзели и удалили всех, конечно исходя из злостных планов геноцида по национальному признаку! И мы обиделись.
А может МЫ себя вели как то не так? Я на обсерватории уже 2 года и ничего. Планирую уйти с нее только после запуска нашего телескопа в соседнем павильоне. А толковых ребят как Артема и Диму, которому уже кстати разблокировали аккаунт, мы думаю привлечем для измерений снимков с нашей обсерватории, пока будем отлаживать автоматизацию. Если они конечно будут не против.
Вот такая сказка, славяне.
-
Интересно разобраться в причинах конечно, но то что ребят выперли без ппредупреждения и нормального обяснения - конечно хамство. Дай Бог им пережить эту напасть!
Ну, Тимур, теперь ты отреагируй. Думаю, для тебя самого откровением является то, что написал Леня. А выяснить кто взламывал систему надо бы... хотя бы для того, чтобы знать, в каком поприще использовать то или иное рвение.
-
Ну, а как тут реагировать. Это говорит только о том, что для наших - пооткрывать что-то - это дело жизни и смерти, и это больше радует, чем расстраивает. Год назад еще сложно было представить, что такой сверхэнтузиазм у нашего молодого поколения имеется до сих пор. Казалось, что кроме астрофотографов - все вымерли (и говорунов), но оказалось - иначе, и это здорово. Теперь хочется для таких людей что-то создавать, помогать им, а не только работать на себя, что вроде как проще и спокойнее. А по поводу взлома - я не понял. Да - маленькие хитрости были, а в чем заключался взлом?
-
Нет не взлом, а именно машенство. И уважаемой публике это надоело.
А теперь страдают все, теперь еще больше ужесточили правила отмены резервации. И пенять можно только на самих себя.
Так как эта обсерватория и так делает огромное дело, это ЕДИНСТВЕННАЯ обсерватория предоставляющая настоящий БЕСПЛАТНЫЙ доступ к телескопам.
Если бы все вели себя спокойно, понимая что мы тут на птичьих правах и никто нам ничего не должен, думаю все было бы хорошо, но вседозволенность развращает. Вот и получите ответные, заслуженные, меры.
-
Ладно, думаю все вынесли урок из этой истории.
Возможно скоро удастся понаблюдать на обсерватории Тарлетонского университета (Техас, США). Нашлись общие знакомые и меня попросили получить для них код MPC.
Это скромный ВУЗ имеет свою обсерваторию оснащенную 80см Ричи f/9, камеру FLI ProLine PL4240-1-BI с полным набором фильтров и софта. Полностью роботизированную. Стоимость всего этого чуда - $645K. Место конечно не ахти, конечно вне города, но засветка есть, особенно с северо-востока. Равнина.
Так что если контакт наладится, попробуем пронаблюдать Юрин астероид. В ближайшее время они начнут работу по сопровождению НЕО, открытых КА WISE, работа будет вестись по гранту NASA.
-
Ладно, имя главного изобретателя выяснять не будем.... :)
Хотя конечно интересно, у кого ум самый гибкий! ;D
-
Ладно, имя главного изобретателя выяснять не будем.... Улыбающийся
Хотя конечно интересно, у кого ум самый гибкий!
Да нет, об этих способах знали многие, кто там долго работает, ведь подмечаешь все дыры в системе. Здесь приз нужно давать в номинации самый смелый, или точнее самый безрассудный.
-
Cкорее - самый непорядочный и недальновидный. Тут ведь вопроса для рассуждений нет. Тебя бесплатно пускают понаблюдать на телескопе коллективного доступа, а ты в благодарность жульничаешь (а как по другому это назвать) и мешаешь работать другим пользователям, и доставляешь лишнюю головную боль твоим благодетелям. Ну и получили совершенно закономерную и, главное, ПРОГНОЗИРУЮЕМУЮ реакцию. А также испорченную репутацию. Как их теперь куда-то еще пускать, они и там хулиганить и мешать начнут. Хорошо, что махом на всех "русских" крест не поставили.
-
http://blog.tzecmaun.org/?p=379
5. We are not currently accepting applications for survey (discovery via area imaging) applications, such as asteroid hunting. We do not have sufficient telescope capacity to support this type of research. We can support some limited follow-up activities, however, such as supernova and NEO follow-ups.
Мне, кстати, эта контора не понравилась. Как и я ей :).
The intended use is not very detailed. But from what I can tell, it is not consistent with what we require.
In addition, as noted on the web site, we are not currently accepting new applications.
This request is denied because it does not meet our requirements.
Ron Wodaski, Director
-
В чем то они сами виноваты, более года давали аккаунты просто так. Хочешь поснимать? На, снимай. Ну и результат. То что на общих телескопах сложно вести обзорную работу, это понятно. Она требует много времени, а его мало.
Кстати, когда я весной 2008 года получал первый аккаунт, то моя переписка с Роном и Барбарой заняла месяца полтора. Я в деталях описывал что и как будет наблюдать каждый член команды и т.д.
Ну и не забывайте, к нам теперь там особое отношение. И в этом никто кроме нас не виноват.
-
Мне, кстати, эта контора не понравилась.
А почему не понравилась? Это все равно, что проситься к кому-то чужим в гости, и если тебя не пускают, то какой вывод надо сделать? Успешные люди причину своих проблем начинают искать в себе. Поэтому либо надо пересмотреть свои взгляды и не ходить в гости со своим уставом, либо строй свой дом и делай в нем что хочешь. Я призываю к последнему.
А то, что мы не питаем к кому-то симпатии, даже не стоит упоминать. В астрономии, как и в любой фундаментальной науке, уместны только количественные оценки, а не качественные.
-
В астрономии, как и в любой фундаментальной науке, уместны только количественные оценки, а не качественные.
В астрономии, как и в любой другой науке, тоже работают люди. Разные - хорошие и плохие. В рамках нашего проекта я стараюсь объединить хороших людей ;D
Поэтому либо надо пересмотреть свои взгляды и не ходить в гости со своим уставом, либо строй свой дом и делай в нем что хочешь. Я призываю к последнему.
Давно пора к тебе Интернет хороший протащить ;)
-
либо строй свой дом и делай в нем что хочешь. Я призываю к последнему
Это да, но как говорил Осел из мультфильма Шрек - "Домик хороший, но вот райончик так себе".
Ну нет у нас альтернативы зарубежным Нью-Мексико, Аризоне, я уже не говорю про Чили и Гавайи.
А лозунг из прошлого "Надежда на собственные силы" думаю устарел и плохо пахнет. Мы такой "надеждой" отстали от развитого Мира практически во всем, от бытовой и вычислительной техники до автомобилей и гражданских авиалайнеров.
Думаю сейчас нужно ширше смотреть на мир, а к людям относится мягше ;D
-
Юра говорил "ширше", ибо свой дом можно построить, где угодно, хоть на Гавайях, лишь бы средствА позволяли.
И, прекратить на форуме западнопоклонческие настроения, карать буду беспощадно ;D ;D ;D. Здесь вам не Астрофорум 8)
Альтернативные места у нас вполне есть. Только с одной стороны, сбор статистики по астроклимату у нас налажен очень плохо, а хорошие места освоены слабо. Вот кто мне может сказать, сколько ночей в Кисловодской горной станции? По слухам - много, но реальных цифр я нигде не видел. Сильно подозреваю, что уж 250 ночей там есть. Это что, много хуже, чем Нью Мексико ??? А Майданак, а Санглок, а Монголия? Еще надо присмотреться к Алтаю и Забалькалью. Про Краснодар бают, что там хорошо с астроклиматом. В общем, надо собирать статистику и осваивать перспективные места. Сил на это мы уже накопили.
Другой вопрос, а будем ли мы в перпективе давать доступ всем желающим?
-
Вот кто мне может сказать, сколько ночей в Кисловодской горной станции? По слухам - много, но реальных цифр я нигде не видел. Сильно подозреваю, что уж 250 ночей там есть.
Сдается мне это сильно преувеличено.
http://lnfm1.sai.msu.ru/kgo/kgo.php#meteo
Так что все же хуже. Майданак и Санглок все же не России, понятно что это не США, но проблемы могут быть и здесь. Алтай и Забайкалье, да места хорошие, но насколько. Наша беда что у нас даже данных нет. Я думаю что Алтай перспективный. Но! Просто хорошая гора с ясным небом это еще не все. Нужны коммуникации. Начиная от воды и электричества, до интернета. Быстрого. Без этого никак. А вот это очень большие деньги, а одному нашему проекту это не поднять.
Другой вопрос, а будем ли мы в перпективе давать доступ всем желающим?
Всем кому попало думаю не стоит. У нас есть уже опытные ребята. Я считаю правильным задействовать со временем их и пусть каждый отвечает за одну обсерваторию, тогда у нее будет "хозяин" и спрос будет. Это мое мнение.
-
Про Краснодар бают, что там хорошо с астроклиматом.
Еще одна наша проблема, то что "бают". Слухов у нас хоть залейся, а вот документальных данных - нет.
-
Юра говорил "ширше", ибо свой дом можно построить, где угодно, хоть на Гавайях, лишь бы средствА позволяли.
Вот кто мне может сказать, сколько ночей в Кисловодской горной станции? По слухам - много, но реальных цифр я нигде не видел. Сильно подозреваю, что уж 250 ночей там есть. Это что, много хуже, чем Нью Мексико ??? А Майданак, а Санглок, а Монголия? Еще надо присмотреться к Алтаю и Забалькалью. Про Краснодар бают, что там хорошо с астроклиматом. В общем, надо собирать статистику и осваивать перспективные места. Сил на это мы уже накопили.
Да, я говорил про свой дом, но не про район. Это только Родину не выбирают, а жить - пожалуйста, где хочешь. И не дает мне покоя мысль про телескоп в Чили (если ты заметил, Игорь, я не забываю ничего, даже случайно брошенную твою фразу в подвале, ведь она по делу). Но я бы тоже начал с Кисловодска, с Монд, лишь бы ночей ясных много. Если уж мы перешли на Федины цитаты, то давайте потренируемся на кошках. Американский телескоп, который Леня (не цепляться к словам!) запускает, это первая такая тренировка, я жду ее с нетерпением.
Так что, друзья мои, говоря про свой дом, я бил на то, что нужно, чтобы количество "наших" телескопов в хороших местах было больше, чем их общее количество в городах Чита и Крижопле вместе взятых.
Давно пора к тебе Интернет хороший протащить А я думаю над этим, но пока технически невозможно. Ждем, пока со временем что-то появится.
В астрономии, как и в любой другой науке, тоже работают люди. Разные - хорошие и плохие.
Категорически не согласен. Хорошие и плохие люди - относительные категории без четкого определения, к астрономии не имеющие никакого отношения. Зато есть люди, которые работают, или не работают, отдаются работе, или валяют дурака.
И главное отличие в том, как они относятся к своему занятию астрономией - ради "любви себя в искусстве, или искусства в себе".
-
Так что все же хуже. Майданак и Санглок все же не России, понятно что это не США, но проблемы могут быть и здесь. Алтай и Забайкалье, да места хорошие, но насколько. Наша беда что у нас даже данных нет. Я думаю что Алтай перспективный. Но! Просто хорошая гора с ясным небом это еще не все. Нужны коммуникации. Начиная от воды и электричества, до интернета. Быстрого. Без этого никак. А вот это очень большие деньги, а одному нашему проекту это не поднять.
Рад, что ты со мной согласен, и, признаешь, что погорячился, что хороших мест у нас нет ;). На счет быстрого Интернета там, мы теперь знаем, что, увы, даже там он не везде быстрый ;D.
Уверен, что хорошие места нам осваивать в одиночку не придётся, наша задача будет - понять, где лучше, а потом привлечь и организовать желающих ясного неба ;)
-
Рад, что ты со мной согласен, и, признаешь, что погорячился, что хороших мест у нас нет
Не, у нас их нет. Готовых, наверное что то можно разведать. Но опять же, инфраструктура.
Если ты считаешь Санглок и Майданак нашими, то наверно тогда да, есть.
На счет быстрого Интернета там, мы теперь знаем, что, увы, даже там он не везде быстрый
Не, там были непонятки. Люди же зажравшиеся там. Она мне пишет что у нас в деревнях то проблемы с инетом, скорость не того... Я уж расстроился. А потом как ты помнишь оказалось, что на 32 телескопа, наш будет 32-й, они гарантированно дают по 180 кб/сек на закачку. Что вполне нам хватит. Скорость в Коллепардо в 10 раз ниже. Это для примера.
-
Рад, что ты со мной согласен, и, признаешь, что погорячился, что хороших мест у нас нет
Не, у нас их нет. Готовых, наверное что то можно разведать. Но опять же, инфраструктура.
Про инфраструктуру в своем первом посте ты не упоминал, ты про астроклимат писал.
Ну и что нам толку от их инфраструктуры, допустим, на Гавайях? Это ты вообще к чему? Что мол раз у них там так здорово, то нам и дергаться не надо?
Если ты считаешь Санглок и Майданак нашими, то наверно тогда да, есть.
Наши места там, где нас ждут, где нам рады, и где мы можем обосноваться за разумные средства.
они гарантированно дают по 180 кб/сек на закачку. Что вполне нам хватит. Скорость в Коллепардо в 10 раз ниже. Это для примера.
Это не быстрый, это как раз медленный. Разве я говорил, что Коллепардо это наше место? И, вообще, это не моя была идея. Но, раз уж ввязались,надо идти до логического конца.
-
Про инфраструктуру в своем первом посте ты не упоминал, ты про астроклимат писал.
А я их не разделяю, если нет и того и того, то нет ничего.
Наши места там, где нас ждут, где нам рады, и где мы можем обосноваться за разумные средства.
Тогда понятно, простор для деятельности большой.
Это не быстрый, это как раз медленный. Разве я говорил, что Коллепардо это наше место? И, вообще, это не моя была идея. Но, раз уж ввязались,надо идти до логического конца.
А чья это была идея? ;D Расскажешь при встрече, ;D
Но, раз уж ввязались,надо идти до логического конца.
Конечно. Какой то логический конец у этой затеи будет.
Это не быстрый, это как раз медленный.
Ну это нормальный инет. Ты его не путай с рекламными тарифами и мегабитами в секунду. Вот зайди например сюда http://www.speedtest.net/ и проверь свою истинную скорость передачи данных. Она вряд ли будет такой как в твоем тарифе. Паспортная скорость в Нью-Мексико 6 мбит/сек. Хотя для Москвы это конечно не много. Но это все равно на порядки выше чем с нашими обсерваториями. Но для экономии времени, я написал программку которая как только камера снимет кадр, CCDSoft откалибрует его и он упадет на жесткий диск, моя программка тут же его заархивирует (в bzip2, размер кадра с KAF09000 около 10 мб) и тут же отправит нам его на FTP. Пока снимается следующий кадр, предыдущий уже летит к нам. Здесь как только он пришел, его автоматически распаковывают и кладут куда нужно. В общем полный автомат. Пока отлаживаю. Но в принципе все работает.
Прочитал что написал и понял что пора идти в тему про обсерваторию в Нью-Мексико ;D
-
Ну и что нам толку от их инфраструктуры, допустим, на Гавайях? Это ты вообще к чему? Что мол раз у них там так здорово, то нам и дергаться не надо?
Нет, надо! Просто я говорю о том, что просто найти место где часто бывают ясные ночи это не все. Там еще нужно организовать условия для работы.
-
Ну и что нам толку от их инфраструктуры, допустим, на Гавайях? Это ты вообще к чему? Что мол раз у них там так здорово, то нам и дергаться не надо?
Нет, надо! Просто я говорю о том, что просто найти место где часто бывают ясные ночи это не все. Там еще нужно организовать условия для работы.
Ну, ты просто открыл мне глаза ;D
-
Ну вот, ты тоже согласен с этим. ;D
-
Среднегодовое количество рабочих ночей в АОЛЦ - 178.
Хотя возможно там есть аномальные места с бОльшим количеством ясных ночей.
-
Среднегодовое количество рабочих ночей в АОЛЦ - 178.
Хотя возможно там есть аномальные места с бОльшим количеством ясных ночей.
АОЛЦ расположен в не лучшем месте. В частности, на небольшой высоте и рядом с озером.
-
Ну вот тогда где логика? Ставить туда новый 3 метровый скоп? Мы уже поставили так БТА. ???
-
Ну вот тогда где логика? Ставить туда новый 3 метровый скоп? Мы уже поставили так БТА. ???
Не ищи логику, там, где ее нет ;D. Там же не чисто гражданская обсерватория, возможно в этом дело.
Саянцы утверждают, что на своем АЗТ-33 переплюнут будущий 3,15 м телескоп именно из-за лучшего месторасположения.
-
Друзья мои, не превращайте тему в личную переписку, для этого есть другие средства. Сюда нужно выкладывать самое основное, по сути.
-
Друзья мои, не превращайте тему в личную переписку, для этого есть другие средства. Сюда нужно выкладывать самое основное, по сути.
Мы обмениваемся мыслями. Чтобы другие посетители форума поняли, в каком направлении мы планируем двигаться. С другой стороны, м.б. кто-то что-то дельное подскажет. В частности, по хорошему месту для установки телескопа. Или, захочет к нам присоединиться со свои телескопом. Опять же, я задал вопрос, и хотел бы услышать на него ответы. Будем ли мы давать часть времени дистанционных телескопов всем желающим? Лёня меня не совсем понял. Ясно, что один он не справится, и ему нужна группа поддержки. Но это будут свои люди, наблюдающие по нашим программам. А чистой благотворительностью будем заниматься?
И, если ты не заметил, я зачистил тему про обсерватории и перенес дискуссию в тему про дистанционные наблюдения.
А так, можно и отдельную тему организовать.
-
Ясно, что один он не справится, и ему нужна группа поддержки.
Я один справлюсь с одним телескопом, в Нью-Мексико, а если будут новые удаленные телескопы, будем приглашать туда наблюдателей.
А чистой благотворительностью будем заниматься?
Ну если у нас будет избыток наблюдательного удаленного времени, почему бы и нет.
Просто грамотно настроить удаленный доступ для всех желающих, с расписанием, резервациями и всем прочим это не так просто. Хотя софт от Bisque, может это все сделать. Но пока об этом очень рано говорить.
-
Ясно, что один он не справится, и ему нужна группа поддержки.
Я один справлюсь с одним телескопом, в Нью-Мексико
Без выходных и отпуска будешь работать? И при условии, что тебя ничем другим занимать не будут ;). А если, не дай бог, заболеешь. А с докладом на конференцию поедешь?
-
Я сейчас наблюдаю так же и выходные и когда в отпуске (когда есть интернет). Так как мне это интересно. Естественно что бывают всякие форс-мажоры, там будем смотреть по месту. Я же не зря пытаюсь все максимально автоматизировать. Если все будет настроено, наблюдаться все будет само, по программе, которую я скину по FTP на удаленный компьютер. Но тут конечно будет нужна помощь в анализе результатов, которые выдаст обработка. Посмотрим, если не буду успевать, есть пара ребят которые готовы помочь. А пока главная цель запустить и отладить.
-
Посмотрим, если не буду успевать, есть пара ребят которые готовы помочь. А пока главная цель запустить и отладить.
Мы, например, с нетерпением ждем запуска телескопа и готовы участвовать в обработке.
-
Тогда проводите интернет, снимки будут доступны с нашего FTP-сервера.
Я ориентируюсь на обработку ночи наблюдений до следующей ночи. Т.е. желательно все обработать до ночи в Москве. Если есть желание неспешно посмотреть вручную, то проблем не будет.
-
Кстати, как у вас продвигаются работы с софтом для обработки снимков?
Можно ли будет его попробовать в реальной работе с обзорами?
-
Тогда проводите интернет, снимки будут доступны с нашего FTP-сервера.
Со считкой дела гораздо проще - я сижу в Киеве, и могу качать на работе.
Кстати, как у вас продвигаются работы с софтом для обработки снимков?
Можно ли будет его попробовать в реальной работе с обзорами?
Пока туго. Но если заработает, то конечно же запустим в общак.
-
Со считкой дела гораздо проще - я сижу в Киеве, и могу качать на работе.
А как быстро будет результат? Юрий, вы конечно понимаете что здесь тянуть так как со спутниками нельзя. Возможно нам сразу не удастся выйти на обработку каждой ночи до следующей. Но к этому нужно стремиться. Иначе, если мы вышлем результаты обзора через неделю, то по открытиям вопрос уже не стоит.
И нужно будет наладить распределение полей, чтобы не делать одинаковую работу. И высылать отчеты централизовано. С проверкой измерений. Я это вижу так.
-
А как быстро будет результат? Юрий, вы конечно понимаете что здесь тянуть так как со спутниками нельзя.
Леня, я считал, мы на "ты".
А результат даст только распределение площадок - никто не осилит все, и не должен браться за невыполнимое. Поэтому я буду качать только ту часть, которую смогу обработать в течение суток. Думаю, здесь нужна команда измерителей, пока не заработает автомат. Но очевидно, что любой автомат несовершенен, и измеритель (его глаз) всегда будет находить после автомата самое интересное.
И нужно будет наладить распределение полей, чтобы не делать одинаковую работу. И высылать отчеты централизовано. С проверкой измерений.
Распределение - да, а проверка измерений? По крайней мере нам можно доверять, я считаю. Все таки и Find0rb и EPOS7 у нас рабочие. Я человек не амбитный, и думаю только как облегчить общую нагрузку. Считаю, что я сам дотошный ревизор, но подчинюсь твоему решению, как скажешь. В любом вопросе должен быть ответственный за решение, его слово окончательное. В данном случае это ты.
-
Думаю, здесь нужна команда измерителей, пока не заработает автомат. Но очевидно, что любой автомат несовершенен, и измеритель (его глаз) всегда будет находить после автомата самое интересное.
Я говорю только об автоматической обработке. Думаю сможем запустить АПЕКС под эту задачу. Или какой то другой пакет. Если автомата не будет, то и обзора не будет. Так как мы не обработаем все и за несколько дней.
В сотый раз соглашаюсь что опытный глаз это лучше, но с ним не будет обзора. Будем как раньше довольствоваться малым. Ну не обработаем мы 60-70 площадок за 5-6 часов. Даже с командой профессионалов. Потому что кто то занят, кто то не может сейчас и т.д.
а проверка измерений? По крайней мере нам можно доверять, я считаю.
Проверка должна быть, ну а чтобы не было разговоров кому я доверяю, а кому нет, все отчеты должны приходить к нам и здесь еще раз проверяться. И отсылаться от сюда.
Я, как человек отвечающий за этот проект, голосую за автомат, пусть и не тот что мы себе видим в мечтах. Он будет обрабатывать все в течении нескольких часов до след. ночи. А наблюдатели, у кого будет доступ к серверу, могу качать и смотреть вручную. Если что найдут, присылать мне, я проверю не отсылался ли этот объект и тогда принимать решение. Но автомат будет работать без оглядки на это. Это как факультатив, заодно и сможем проверить КПД автомата.
Леня, я считал, мы на "ты".
Хорошо, забыл ;D
-
Нас самом деле, решение м.б. комбинированным - сперва прогоняем через автомат, а потом просматриваем "глазками".
А так, Лёнь, ты не прав на счет профессионалов. Ты путаешь их с любителями. Это любители могут быть заняты, отвлечься и т.д. А профессионал сперва сделает самую срочную работу. И, не знаю, на счет "астероидных" площадок, а спутниковы за ночь обрабатывается ВРУЧНУЮ в несколько раз больше. И ты забываешь, что Юра свои астероидные обзоры тоже сейчас вручную обрабатывает. Это не от хорошей жизни, но, видимо, делает это быстро, иначе бы не открыл столько астероидов.
Это совсем не к тому, что я призываю не делать автоматическую обработку ;) . Для понимания текущей ситуации.
И, граждане, давайте планировать первый пробный астероидный обзор на уссурийской пятидесятке. Пришло время открыть первый ISONовский астероид ;D ;D. Так его и назовем 8)
-
Нас самом деле, решение м.б. комбинированным - сперва прогоняем через автомат, а потом просматриваем "глазками".
Именно так, но то что насчитал автомат отправляется сразу, не дожидаясь обработки руками, если что то найдется так, то это будет послано в догон.
Ну с Юрой мы обсудим, а таких профи...
А профессионал сперва сделает самую срочную работу.
Мы не найдем, они все любители, профи они по квалификации в блинковании.
а спутниковы за ночь обрабатывается ВРУЧНУЮ в несколько раз больше
Это не то, тут сложнее, здесь и звезды и объекты точки. И нужно уловить движение. Да и не знаем мы КПД ручных обзоров, выловлены ли там 100% того что можно. Так можно и 100 площадок прогнать, а результат будет хуже чем у робота.
И, граждане, давайте планировать первый пробный астероидный обзор на уссурийской пятидесятке. Пришло время открыть первый ISONовский астероид Смеющийся Смеющийся. Так его и назовем
Ага, вот код получим и будем снимать, посмотрим что получится.
-
Нас самом деле, решение м.б. комбинированным - сперва прогоняем через автомат, а потом просматриваем "глазками".
Именно так, но то что насчитал автомат отправляется сразу, не дожидаясь обработки руками, если что то найдется так, то это будет послано в догон.
Именно так.
Ну с Юрой мы обсудим, а таких профи...
А профессионал сперва сделает самую срочную работу.
Мы не найдем, они все любители, профи они по квалификации в блинковании.
Теоретически в наших силах так или иначе решить этот вопрос. Либо довести своих профи, либо превратить в профи нужных нам любителей.
а спутниковы за ночь обрабатывается ВРУЧНУЮ в несколько раз больше
Это не то, тут сложнее, здесь и звезды и объекты точки. И нужно уловить движение. Да и не знаем мы КПД ручных обзоров, выловлены ли там 100% того что можно. Так можно и 100 площадок прогнать, а результат будет хуже чем у робота.
Как раз знаем. Что не 100% и результат сильно зависит от человеческого фактора. Но, это не значит, что надо сидеть и ждать у моря погоды. Да, надо трудиться над автоматом, но пока его нет, наблюдать с тем, что есть сейчас. Заведомо будет хуже, чем у робота, но что-то ведь получится. Надо начинать, хоть с какого результата. А потом бесконечно совершенствоваться, но не прерывая наблюдений.
И, граждане, давайте планировать первый пробный астероидный обзор на уссурийской пятидесятке. Пришло время открыть первый ISONовский астероид Смеющийся Смеющийся. Так его и назовем
Ага, вот код получим и будем снимать, посмотрим что получится.
Дался тебе этот код ;D. Можно открыть пока так, и подхватить закодированными телескопами
-
Заведомо будет хуже, чем у робота, но что-то ведь получится.
Да полуробот АПЕКСа уже есть и я буду работать с ним.
Дался тебе этот код
Дался, без него никак, у нас закодированных сколько? Телескоп делающий обзоры и не имеющий кода это нонсенс, а найдет он что то срочное. Пока этот объект снимут, его уже переоткроют 2 раза.
Обсуждать стратегию обзора, именно для конкретной 50-ки можно, только давайте перейдем в другую тему. И Леше, пока есть время, желательно к АПЕКСу подключить ЭПОС. И потренироваться на небольшом количестве снимков... И прикинуть сколько времени у него займет на обработку. А то обзор уже подавайте! ;D
-
Обсуждать стратегию обзора, именно для конкретной 50-ки можно, только давайте перейдем в другую тему. И Леше, пока есть время, желательно к АПЕКСу подключить ЭПОС. И потренироваться на небольшом количестве снимков... И прикинуть сколько времени у него займет на обработку. А то обзор уже подавайте! ;D
Дык переходи. Я уже и тему завёл 8)
Тороплюсь же я потому, что Лёша скоро засядет за свой 20-см в Артёме (а перед этим съездит в Благовещенск).
А других наблюдателей на 50-ке пока еще нет.
-
Во всяком случае уже есть опыт дистанционной обработки результатов наблюдений спутников в Коллепардо:
Отправил измерения за 30 октября.
Cпасибо. С почином! Первый твой опыт дистанционной (да и недистанционной :-)) обработки с Апексом спутниковых наблюдений.
-
Ну тут вся заслуга Володи К., он хорошо настроил автомат. Я просто на капу давлю ;D
-
Ладно, имя главного изобретателя выяснять не будем.... :)
Хотя конечно интересно, у кого ум самый гибкий! ;D
Нет ребята! Какая месть? Просто есть старая пословица: Лес рубят, щепки летят! Я не в обиде ни на кого! Даже учитываю тот фактор, что меня сбросили с телескопов. Наверное я злоупотреблял свободным временем.... так решили там... им виднее. Передаю вас свой опыт: 1. не наглейте на телескопах и видите себя скромно....видите, что свободен, не влезайте... пусть другие работают... 2. не резервируйте больше времени, чем вам дано, не более 10 часов. Лучше возьмите 9.... 3. все ваши посещения фиксируются.... и по ним подводится общая ваша продолжительность работы, которая не должна превышать ваши 10 часов. Пересидели, увлеклись.... получай тумака.... Это нормально.... не вы одни фанаты и поклонники астрономии.... Тимур, я пишу для того, чтобы люди не повторяли наши ошибки.... не увлекались наблюдениями.... Я попал под раздачу.... поделом.... Я не в обиде ... Тзек (H10) дал мне возможность открытия 21 астероида....., правда, реально моих осталось 9. Как я могу обижаться? А тебе Санек, скажу так, да, и тут наши отличились..... Я к примеру случайно, совершенно, обнаружил, что после начала наблюдений, мои резервации по-прежнему висят..... я их удалил без задней мысли.... и поступил так порядка около 8 раз. Спустя время, когда меня согнали, я узнал, что так делать нельзя.... (а где это было сказано в правилах?) Оказалось, что это стало ловушкой.... для многих, кто пришел к этому сам.... Меня, кстати, в этом и не обвинили, мне просто сказали, что очень много времени провожу на телескопах, о чем подтвердило письмо от Рона! Я предлагал ему много вариантов доступа к телескопам.... как ограничить..... Но у него свое видение и мнение других не интересует. Жаль..... Среди тех, кто остался на удаленном доступе из старой Гвардии, есть те, кто злоупотреблял , по этическим причинам я не стану называть их имена... Но они продолжают работу .... их оставили... (почему? не знаю...) Кто-то из них работает под чужими никами..... Это их право... и выбор.... Я не осуждаю... Единственно, что они сделали неверно, так это не пролили свет на эти обстоятельства и моменты другим..... ну и в этом их тоже нельзя винить.... Внутри у нас должен работать собственный предохранитель логики.... Но иногда этого не хватает, мы ведь не совершенные.... :(
Вот такие пироги! Поэтому ребята идите и наблюдайте! Будьте скромными! И удаленный доступ вам не будет закрыт.... С уважением Сережа Шурпаков (43 года от роду)
-
Обсерватория Tzec Maun открывает огромный слой нашего непонимания во многих вопросах...., правда не у всех.... так, к примеру, чудно читать, сообщение такого плана: Открыт первый Мордово-Карельский астероид! Простите, если не очень точно цитирую... Астероид, извините не принадлежит Мордовии и Карелии.... Он навечно принадлежит американской обсерватории Tzec Maun (H10) и наверное текст сообщения должен быть логичнее.... К примеру должен звучать так: астероиды открытые удаленно на Tzec Maun (H10) Мордово-Карельской группой наблюдателей в составе:........Иванов, Петров, Сидоров.... Согласны? Вот Виталий Н. действительно открыл первый белорусский астероид, так как от открыл его в Беларуси, на своем собственном телескопе, на своей собственной обсерватории (B42).....
Это я говорю тем, кто пойдет за нами следом..... не повторяйте подобных оплошностей... ошибок! Это конечно не в коем случае не умоляет достижений ребят! Они однозначно молодцы и достойны восхищения! Но, любой представитель обсерватории H10 или D25, теперь D96, был бы обескуражен, если бы посетил сайт ребят и обнаружил, что оказывается открытия сделанные с их оборудование, под их небом, оказались Мордово-Карельскими..... вопреки логики MPC, где явно стоит * напротив H10, подтверждающая, что открытие подтверждено именно за USA и принадлежит им.
Может я в чем-то и не прав? Поправьте меня.... Или убедите в обратном.... Тогда я принесу свои извинения.... :police:
-
:'(
-
По опыту общения с коллепардовскими машинами: (в дальнейшем) в процессе предварительного обговаривания с партнерами из дальнего зарубежья наверное имеет смысл сразу акцентировать внимание коллег на том, что - по возможности - желательна английская версия Windows на удаленных машинах.
Требовать этого естественно нельзя, поскольку в разных странах разная ситуация с законами, с авторскими правами пресловутого "Майкрософта", и т.п. Коллегам на местах безусловно виднее - но намекнуть не помешает.
-
У нас сейчас удаленные наблюдения проводятся сразу на 2-х телескопах:
- на 45,5 см телескопе в Нью-Мексико, США, Лёня наблюдает кометы и астероиды;
- на 22 см телескопе в Коллепардо, Италия, Виктор и Денис наблюдают спутники.
-
фота, это модуль кернелчип. Скоро займусь ево подключением к компьютеру. Через этот модуль в скором будущем будет возможно полностью управлять нашим всем оборудованием через инет. У этого модуля 18 управляемых низковольтных канала ввода - вывода, плюс 4 встроеных мощных реле, 7 ампер при 250 вольтах. В планах приобрести еще мощных реле и кое какие датчики и собрать управляемый колектор питания всех наших потребителей. Когда собиру, и опробую выложу на форум сей проект. Возможно, кто нибудь еще заинтересуется и так же оборудует рабочее место.
И вот еще одно решение для уменьшения длины кабелей для камеры и телескопа. Кто то предлагал на форуме, установить сеть из двух компьютеров. Один поставить под телескопом в теплый ящик, ну а второй в помещении, и через сетевое соединение работать. Вот более простая схема, и дешевле!
В продаже есть кабели для соединения монитора с системником, длиной до 30 метров. Пробовал такой кабель, монитор работает нормальна, сигнал не теряется. А еще есть беспроводные клавиатура и мышь, можно найти такие, у которых радиус действия тоже до 30 метров. Вот и схема, системник в теплый ящик под телескоп, и один кабель в помещение для монитора. Все просто и на один системник меньше. Правда батарейки от клавиатуры и мыши придется ежедневно заряжать. :-)
До связи.
andrea