Форум проектов ISON и LFVN
Общий раздел => Общий раздел => Тема начата: LeonidOS от Август 25, 2013, 23:21:43
-
Ну вот, время все же пришло. Как уже писалось, первый нумерованный астероид ISON-NM предлагается назвать ISON.
Да и астероид подстать - (365756) 2010 WZ71, камень диаметром 8-9 километров на кометной орбите.
Ниже черновик заявки, объем должен остаться примерно таким, смысловое наполнение и (особенно) грамматику, можно обсуждать.
(365756) ISON = 2010 WZ71
Discovered 2010 Nov. 4 by L. Elenin at ISON-NM Observatory.
International Scientific Optical Network (ISON) - international collaboration of optical observatories around the world. Main scientific tasks of ISON network are study of the populations of space debris and Minor bodies of the Solar System, observations of the optical counterparts of gamma-ray bursts. Observatories of the ISON network was discovered a few comets, such us famous C/2010 X1 (Elenin) and C/2012 S1 (ISON) and dozen near-Earth asteroids. (365756) 2010 WZ71 is the first numbered asteroid discovered at ISON-NM observatory. (не влезает)
-
Я за ISON :bud:
-
Это я понял, теперь по
Борщову тексту...
-
Текст мне понравился. Талант, настоящий дятел клавиатуры :lam:
-
;D Оч. хорошо, кто еще выскажется?
-
Может перечислить зарегистрированные в MPC ISON-обсерватории. ???
-
Ну если начальник транспортного цеха высказался...то мы поддерживаем эту кандидатуру... :alc:
-
Нет, объем не позволит, да и зачем. Если интересно - посмотрят. Максимум 5 строк, не более чем по 78 символов.
-
Итак 7.5 строк... :lam:
-
Ну и параллельно давайте думать/голосовать как назвать второй нумерованный астероид - 2010 UP6.
Очень хотелось бы увидеть мнение Александра aka M, как оказавшего неоценимую помощь в его нумерации.
-
Мне текст по заявке понравился, вполне хоть прямо сейчас гравировку на золотой табличке делай :crazy:
Может только убрать обозначения комет, оставить просто "несколько комет", будем надеется это не последние. Можно так же Шору на проверку отправить, он дельные советы дает.
-
По обозначению я тоже думал, можно удалить. Игорь, что скажешь?
Я с Шором общался, он ничего толком не сказал, кроме того, что уже не входит в комиссию.
-
По обозначению я тоже думал, можно удалить. Игорь, что скажешь?
Эх, удаляйте. :facepalm:
-
Внутренний голос мне проговаривает два варианта:
- первый вариант преследует интересы общественные,
- второй вариант преследует интересы открывателя.
Но так как интересы открывателя легко осуществляются за счет "личных" запасов открывателя (будучи единоличником до вступления в колхоз), то остается интерес колхозный.
Внутренний же голос снова проговаривает мне, что в названии должны быть отмечены заслуги того человека, со стороны, кто оказал неоценимую помощь в становлении проекта, действуя бескорыстно, и, возможно, того, кого уже нет. Человек должен быть не из действующего состава проекта, но без которого бы проекта не существовало в том виде, как он есть.
Если такой человек есть или был, стоило бы это отметить.
-
возможно, того, кого уже нет.
не дождетесь, я еще всех переживу :mrgreen:
-
Но, если рассматривать проект шире, а не только ISON-NM, то, есть такой человек. Большое спасибо за подсказку.
http://lfvn.astronomer.ru/news/2007/06/0003/index.htm
СОЧИЛИНА АЛЛА СЕМЁНОВНА
-
Именно она перетащила меня в Пулково. Прямо взяла за руку, когда я приехал познакомиться, почти насильно отвела к директору, и сказала ему - этого надо брать на работу. Именно она приобщила меня к оптической астрономии, именно она бредила созданием сети наблюдателей, именно она выдвинула идею провести конференцию в Пулково по вопросам контроля космического пространства, на которую мне удалось собрать и будущих участников проекта, и заказчиков наших работ, и, проведение нашего первого совещания по созданию кооперации во время этой конференции, тоже была ее идея, она всех тащила и собирала за руку. Наши контакты с Гиссаром, Санглоком, Абастумани - это ее заслуга.
Она знаменита разработкой теории движения геостационарных спутников, моделирования разлеов фрагментов при взрывах геостационаров, выпуском первых отечественных каталогов спутников на ГСО. Также активно интересовалась и астероидами, поддерживала Львова с его разработками специализированного программного обсеспечения. Мечтала создать в Пулково центр координации астероидных наблюдений.
-
Вот и сделайте доброе дело. Человек оттуда будет покровительствовать проекту.
-
Она и так покровительствует. Безо всякой взятки, очень бескорыстным была человеком. И очень болела и переживала за дело.
Предлагаю астероид назвать в честь нее.
-
А следующий астероид можно будет назвать в честь Акима Э.Л. Который позволил собрать ядро проекта в ИПМ им. Келдыша РАН, пробил наш первый грант на покупку матриц (в Миннауки), разрешал тратить на проект деньги из договоров ИПМ. Всемерно нас поддерживал.
http://www.keldysh.ru/Dir_board/akim.html
http://space-memorial.narod.ru/desingers/akim.html
-
Сейчас, когда это сказано не мной, я могу сказать, что именно их я и имел в виду.
Кстати, наши мысли частично уже упреждены:
(8321) Akim = 1977 EX
Efraim Lazarevich Akim (b. 1929), deputy director at the Keldysh
Institute of Applied Mathematics, is an outstanding scientist in
applied celestial mechanics to the moon and planets and the
determination of parameters of the solar system.
Потому следующий точно будет носить другое имя.
-
Предлагаю астероид назвать в честь нее.
Согласен, напишешь текст, на русском?
-
Напишу.
-
Заявку по ISON отправил, только что Гарет Вилльямс подтвердил получение.
-
Леня, есть пару грамматических ошибок. И надо урезать, иначе урежут там. Режут безбожно, лишь бы втиснуть в 4 строки. Предлагаю свою версию, с учетом ситуации на будущее. Думаю, что и такой вариант надо править в сторону лаконизации.
The International Scientific Optical Network (ISON) is an international net of optical observatories around the world. The ISON has been originally aimed at study of the populations of space debris and Minor bodies of the Solar System, together with observations of the optical counterparts of gamma-ray bursts. Observatories of the ISON network discovered a few comets and dozen near-Earth asteroids. This is the first asteroid discovered by the network.
-
Я опоздал немного, ну, не беда.
-
Юра, спасибо, ладно, посмотрим что будет. Вообще, у них в одном из примеров заявки на именование, описание в 4.5 строки, у нас получилось 5.5
-
Еще один кандидат на присвоение имени - 2010 PR75.
Уже три оппозиции (2006, 2010, 2013). За 2006 одна ночь Каталины. Если ничего больше не подвяжется, а вроде не должно, орбита уже хорошо известна, то еще одна оппозиция и может быть пронумерован. В самом начале 2014 года, он еще будет доступен при блеске 20.5-20.7...
-
Проанализировал временные обозначения H15 за 2010 год, список астероидов с нашим приоритетом:
2010 PR75 (3 opps, 2006-2013)
2010 UT6 (4 opps, 2001-2012)
2010 XP49 (3 opps, 2001-2011)
2010 XG70 (7 opps, 1998-2013)
Особенно радует последний объект, его пронаблюдали по одной ночи в 1998 (691), 2004 (E12), 2006 (G96), 2007 (691) и уже H15 в 2010... Может получить номер в любой момент, но пока не помечен на как объект стоящий в очереди на нумерацию в след. циркуляре. Всего одна ночь в 2013 году, сейчас он не доступен для наблюдения (элонгация 13 градусов, V=21.4). Станет доступен летом 2014 года.
-
Особенно радует последний объект,
Ну, где-то доля правды в этих словах есть... только не все так радужно с постоянным номером для него.
- куча одноночных наблюдений в прошлом существенна, но Центр разумеется будет ждать уверенного подтверждения орбиты в этой или следующих оппозициях... так что надеяться "на флажок" в этом году практически нельзя, да и флажок ставят не перед новолунием, а после, примерно за неделю до циркуляра. Могут флажок поставить, но чисто случайно... тем более для флажка нет оснований, так как объект сейчас имеет только одну ночь.
- действительно, могут давать номера объектам... если объект имеет пять оппозиций и все одноночные! И указанный объект под эти критерии подходит... но это бывает не в режиме робота, а "при контакте". Например, Вы пишете в Центр "я проанализировал объект и пришел к заключению, что его орбита вот..." и тогда человек "на том конце" приходит к выводу, что это есть правда, и дает номер. Но робот на такие сантименты не способен - ему подай последнюю оппозицию при 2-3 ночах не менее, и тогда номер автоматом выскакивает. В нашем же случае последняя оппозиция все тормозит. Потому мониторинг объектов крайне необходим, чтобы в нужный момент "сделать оппозицию" и поставить точку в деле с очередным номером.
Разумеется мой пример чисто условный, и никто писать "дайте номер на..." не будет, ибо дурь-из-дури... но у меня такие случаи были, когда я по дуге "одной оппозиции" находил другую оппозицию "из одной ночи", а в центре, проверив меня "в ручном режиме", находили еще две оппозиции, и тоже из одной ночи... и давали номер... но это такой моветон, понуждать занятых людей таким примитивом... что меня оправдывало только то, что объекты на самом деле были трудные, за десяток лет только дуга одной оппозиции и никаких перспектив, что стоило дать номер такому бесперспективному объекту, чтобы потом уж о нем и не вспоминать, зная, что он теперь в каталоге. Для меня спортивный интерес, для них еще одна строчка в каталог... но по большому счету моветон...
-
У кого есть справочник "Имена греков и троянцев, рекоменндованные для представления к названию астероидов в юпитерианских точках L5 и L4". Автор неизвестен. :mrgreen:
-
Тогда уж проще взять главный первоисточник: "Илиаду". Там и автор известен ;)
-
Александр, да, до следующего лета ничего конечно не будет, так как в 2013 одна ночь. Про "нерадужность" я подозревал, но думаю что все же работу все равно. Т.е. алгоритм, робот видит ночь, ищет еще хотя бы еще одну и если не находит, то переходит к следующей оппозиции...
-
Леонид, я дописал свое предыдущее насчет моветона...
А мое сообщение Вы восприняли неправильно. Объект железно идет к Вашему номеру... а нерадужен он с точки зрения одной ночи в последней оппозиции, а в остально настолько все зашибись, что лучше и быть не может...
Роботу конечно все равно, и Вашу ночь с еще одной ночью в Вашей оппозиции разумеется отдадут под номер... но не зря в документах MPC все время отмечают "Объект наблюдался только одну ночь в текущей оппозиции", что в переводе на понятный язык означает "Я, робот, вижу, что орбита подтверждается... но будьте так милы, докажите, что это не левый объект, а для этого дайте еще одну ночь... чтобы, Я, робот, мог связать две ночи на короткой дуге, в противном случае я считаю одну-единственную ночь "леваком"... я по другому не могу поступить"...
Потому номер и часто долго не дают, что последние оппозиции все время по одной ночи, то есть наблюдатель не ведет постоянный мониторинг своих же объектов.
-
У кого есть справочник "Имена греков и троянцев, рекоменндованные для представления к названию астероидов в юпитерианских точках L5 и L4". Автор неизвестен.
Один из "левых" авторов такого справочника - я, своей персоной, так что если интересуют конкретные "греко-троянские" персонажи, то можно связаться со мной и я подкину... со всеми обоснованиями легенды на персонаж, но на русском языке. Переводить не берусь, английский не пришлось изучать... хотя двум объектам имя "сочинял"... но потом меня правили... втихаря, чтобы меня не обидеть. :mrgreen:
-
спасибо, важно, что такой справочник существует. Есть у нас один троянец, хотел подарить его Ивану Котляревскому - автору "Энеиды". Но, похоже, не пропустят. Жаль, ведь Котляревский повествует как участник тех событий, пускай и в шуточном тоне. Может есть в справочнике грек или троянец по имени Иван, среди еще "не названых"?
Этот "справочник", собственно говоря, интересен мне исключительно в разрезе Котляревского, которому хотел бы подарить астероид. И я убежден, что его место - среди троянцев.
-
Юрий, Вы правильно употребили слово "справочник" в кавычках, так как это рукописное издание - результат просеивания всего, что относится к троянской войне из доступных источников. Все что уже названо, из справочника выкинуто, как использованное. Оставшиеся выжимки и есть то, что еще не названо. Я просмотрю существующий список и сообщу варианты. Разумеется, в чистом виде "иван" там встретить невозможно, это я помню на память... так как много раз просматривал список. Но, думается мне, даже отдаленное сходство не будет препятствием, так как в легенде на используемое имя всегда можно отметить отдельной строкой, что открыватель дарить это имя имяреку с глубокой благодарностью за его труды в данной области?
Также позволю себе наглости высказаться по данному вопросу и вот в каком плане. Расхожее мнение, что троянцы нужно называть только именами героев - давно себя формально изжило, хотя этого из всех сил стараются придерживаться. Когда я называл троянец именем "Dolops", мне было не по себе от второстепенности персонажа, так как наиважнейшие герои расхватаны на имена 100 лет тому назад. Те кто убивали, давно названы. Осталось "пушечное мясо", то есть те, кого убивали.
Так, Dolops известен всего лишь тем, что перечислен в общем списке... типа "сначала он убил имярек, потом убил имярек, потом убил Dolops... То есть остались в списках только совершенно второстепенные персонажи, тем не менее имеющие полное право быть отмеченными, как участники войны (нет малозначащих воинов, все равны перед копьем...). Потому я без напряга предложил этого персонажа и его пропустили без всяких проблем.
Но автора Энеиды хотелось бы отметить более приличным способом, нежели упоминанием персонажа книг, которого убили, и только-то.
Так, среди имен есть имя Троя. Таким именем назван астероид главного пояса. Аналогом этого имени является прекрасное имя Илион.
http://poiskslov.com/word/%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD/
В ссылке раскрыть пункт "значение".
Практика названия троянцев топонимами также широко распространена - названия областей, рек, городов часто встречаются среди имен троянцев.
Я не вижу никаких причин для отказа в данном имени в качестве имени астероида. Причем для троянца, так как Илион и есть Троя.
Для данного же случая данное имя "подходит" с точки зрения:
- имеет буквы имеющиеся в имени Иван
- короткое, как и имя Иван
- звучит хотя и не как аналог слова Иван, но мелодически похоже.
- относится к лагерю троянцев, как Вы это и видите для автора Энеиды
- не является именем второстепенного персонажа литературных произведений
- "столичность" слова "придает вес" и приличествует причастности к имени классика украинской литературы
- имеет происхождением "написание имени на греческом, то есть языке оригинала"
- начинается на И, как и имя Иван.
В заключение выскажу личное мнение... что более подходящего имени в книгах Гомера и его современников просто не подыскать, ибо их осталось чуть более сотни, а потом останутся только реки и ручьи... герои все кончаются...
-
Обновил с небольшой долей временных обозначений за 2011 год (A-B)
#2010
2010 PR75 (3 opps, 2006-2013)
2010 UT6 (4 opps, 2001-2012)
2010 XP49 (3 opps, 2001-2011)
2010 XG70 (7 opps, 1998-2013)
#2011
2011 AK (3 opps, 2007-2012)
2011 AA1 (7 opps, 1996-2013)
2011 AC76 (6 opps, 1998-2013)
2011 BO64 (2 opps, 2009-2011)
2011 BL120(6 opps, 2001-2013)
-
Но автора Энеиды хотелось бы отметить более приличным способом
Александр, огромное спасибо за участие, с большим интересом перечитал Ваш рассказ.
Но, все же, Илион - это Троя, имя, далекое от Котляревского.
Будем думать дальше, любые идеи приму с благодарностью.
Илион, безусловно, заслуживает названия, но это немного другая история. Мораль "Энеиды" Котляревского в том, что Троя может находиться в любом месте, а события Илиады - следствие общечеловеческих пороков, к которым нужно относиться с презрительной иронией. И оставаться при этом человеком и патриотом - качества, которые во все века будут в тени зависти, предательства и желания возвыситься.
Как эту мысль "втиснуть" в группу троянцев вопреки традиции - пока ума не приложу.
-
2010 и 2011 года
#2010
2010 PR75 (3 opps, 2006-2013)
2010 UT6 (4 opps, 2001-2012)
2010 XP49 (3 opps, 2001-2011)
2010 XG70 (7 opps, 1998-2013)
#2011
2011 AK (3 opps, 2007-2012)
2011 AA1 (7 opps, 1996-2013)
2011 AC76 (6 opps, 1998-2013)
2011 BO64 (2 opps, 2009-2011)
2011 BL120(6 opps, 2001-2013)
2011 FS40 (2 opps, 2011-2012)
2011 QY37 (2 opps, 2007-2012) NEA
2011 RM (2 opps, 2011-2013)
2011 RB17 (2 opps, 2004-2011) q = 1.319
2011 UJ188(4 opps, 2005-2013)
2011 UC255(2 opps, 2011-2013)
2011 UK302(3 opps, 2010-2013)
2011 UW303(2 opps, 2011-2013)
2011 UB390(2 opps, 2011-2013)
2011 UB395(2 opps, 2011-2013)
2011 UK398(3 opps, 2010-2013)
2011 WX133(2 opps, 2011-2013)
2011 YA3 (4 opps, 2001-2013) Jovian trojan
-
2010 и 2011 года
...
Круто!
-
#2010
2010 PR75 (3 opps, 2006-2013)
2010 UT6 (4 opps, 2001-2012)
2010 XP49 (3 opps, 2001-2011)
2010 XG70 (7 opps, 1998-2013)
#2011
2011 AK (3 opps, 2007-2012)
2011 AA1 (7 opps, 1996-2013)
2011 AC76 (6 opps, 1998-2013)
2011 BO64 (2 opps, 2009-2011)
2011 BL120(6 opps, 2001-2013)
2011 FS40 (2 opps, 2011-2012)
2011 QY37 (2 opps, 2007-2012) NEA
2011 RM (2 opps, 2011-2013)
2011 RB17 (2 opps, 2004-2011) q = 1.319
2011 UJ188(4 opps, 2005-2013)
2011 UC255(2 opps, 2011-2013)
2011 UK302(3 opps, 2010-2013)
2011 UW303(2 opps, 2011-2013)
2011 UB390(2 opps, 2011-2013)
2011 UB395(2 opps, 2011-2013)
2011 UK398(3 opps, 2010-2013)
2011 WX133(2 opps, 2011-2013)
2011 YA3 (4 opps, 2001-2013) Jovian trojan
#2012
2012 FY35 (3 opps, 2005-2013)
2012 FZ56 (2 opps, 2012-2013)
2012 FU78 (3 opps, 2010-2013)
2012 SN9 (6 opps, 2001-2013) Jovian trojan, object is flagged for numbering in the next full MPC batch.
Через несколько дней получим номер на наше первое, официальное, открытие трояна Юпитера - 2012 SN9, не зря я его в ноябре снимал ;) 8 декабря он еще попался J43.
Александр, готовьте имя ;)
-
а, охота на троянца... значит вы - греки. Или я бы даже точнее сказал - наоборот!
Не, мы греки. 2012 SN9 в L5.
8 декабря он еще попался J43.
Ну, дык... заказной! 8 декабря у меня был день рождения, вот его в этот день и "зафиксировали". По этому дню и попал под раздачу.
Бывает и так, что флаг выставлен, а номер не дают... было такое у меня последние два месяца. Но это я думаю потому, что Спар ставил мне флаг "в ручном режиме" (типа одобрямс), а "решающий орган" на это одобрямс ставил резолюцию "подождем до следующей оппозиции". (Больше десяти флагованных объектов так и не занумеровали в октябре-ноябре...). Но этот случай не моим чета - флаг выставлен автоматом, потому есть надежда увидеть номер в циркуляре.
Просмотрю список оставшихся имен, позыркаю взглядом.
А вообще, охота на этот объект была проведена по всем правилам - обложили... Акела не промахнулся.
Вы неправы. Считайте меня педантом, кем хотите, но Akela пишется с одной L, в связи с тем, что Киплинг не с потолка брал имена для своих героев. Акела по-хинди - одинокий, и по-хинди именно с одной "Л" пишется, соответственно и по-английски, и по-русски.
By the way, "балу" по-хинди - медведь, "багира" - пантера, "шер хан" - тигр, "табаки" - шакал и т.д.
Эх, правила не позволяют... а то бы я дал ему имя Akela...
-
Не, Акела нам не надо, Акела - промахнулся 8)
-
Готово. Наш первый официальный троян Юпитера.
(382238) 2012 SN9
Display all designations for this object / # of variant orbits available = 3
Epoch 2013 Nov. 4.0 TT = JDT 2456600.5 MPC
M 48.33589 (2000.0) P Q
n 0.08487099 Peri. 29.84292 +0.90843408 +0.38073376 T = 2456030.97810 JDT
a 5.1281794 Node 306.76305 -0.41335107 +0.75654159 q = 4.7626010
e 0.0712882 Incl. 12.44157 -0.06235720 +0.53168283
P 11.6 H 13.4 G 0.15 U 0
From 49 observations at 6 oppositions, 2001-2013, mean residual 0".48.
Residuals
20010929 644 0.3+ 0.9- 20120813 691 0.1- 0.3+ 20121009 691 0.1- 0.8+
20010929 644 0.8+ 1.3- 20120813 691 0.1- 0.0 20121009 691 (1.5- 2.3+)
20010929 644 0.3+ 1.0- 20120825 691 0.3- 0.2+ 20121016 G96 0.3+ 0.0
20050118 691 0.3+ 0.5+ 20120825 691 0.2- 0.1+ 20121016 G96 0.2+ 0.1-
20050118 691 0.7+ 0.5+ 20120825 691 0.6- 0.1+ 20121016 G96 0.2+ 0.0
20050118 691 0.1+ 0.5+ 20120825 691 0.1- 0.1+ 20121016 G96 0.7+ 0.3-
20060202 691 0.1+ 0.6+ 20120825 691 0.5- 0.2+ 20121016 G96 0.1+ 0.1+
20060202 691 0.3+ 0.4+ 20120825 691 0.0 0.3+ 20131105 D29 0.5- 0.3-
20060202 691 0.3+ 0.8+ 20120920 H15 0.3- 0.2- 20131105 D29 0.1+ 1.5+
20110708 H15 0.4+ 1.2+ 20120920 H15 0.4+ 1.4- 20131127 H15 0.1+ 0.1+
20110708 H15 0.3- 0.9+ 20120920 H15 0.6+ 0.1+ 20131127 H15 0.2+ 0.2-
20110708 H15 0.9- 0.5+ 20120920 H15 0.3- 0.3+ 20131127 H15 0.3+ 0.0
20110708 H15 1.4- 0.1+ 20120921 G96 0.1+ 0.2+ 20131208 J43 0.2- 0.3-
20110805 J04 0.2+ 0.7+ 20120921 G96 0.2+ 0.2- 20131208 J43 0.4+ 0.3-
20110805 J04 0.2- 0.1+ 20120921 G96 0.1- 0.2- 20131208 J43 0.4- 0.0
20110805 J04 0.1+ 0.7+ 20120921 G96 0.0 0.2- 20131208 J43 0.3- 0.2-
20120813 691 0.2- 0.3+ 20121009 691 0.2- 0.5+
Last observed on 2013 Dec. 8. Perturbed ephemeris below based on elements from MPO 277838.
Discovery date : 2011 07 08 (*)
Discovery site : Mayhill-ISON
Discoverer(s) : Elenin, L.
-
Поздравляю!!
-
Спасибо.
-
Готово. Наш первый официальный троян Юпитера.
(382238) 2012 SN9
Discovery date : 2011 07 08 (*)
Discovery site : Mayhill-ISON
Discoverer(s) : Elenin, L.
1.
УРА!
Поздравляю! Дождались!
2.
И номер такой интересный 382238::: по две 2,3, 8.
В центре 22, а по бокам по 38.
Что скажет boch?
3.
Это уже третий номер на ISON-NM?
И первый с частичкой нашего участия?
Я верно понимаю?
И чтобы ЕЩЕ!
-
20120920 H15 0.3- 0.2-
20110708 H15 0.4+ 1.2+ 20120920 H15 0.4+ 1.4- 20131127 H15 0.1+ 0.1+
20110708 H15 0.3- 0.9+ 20120920 H15 0.6+ 0.1+ 20131127 H15 0.2+ 0.2-
20110708 H15 0.9- 0.5+ 20120920 H15 0.3- 0.3+ 20131127 H15 0.3+ 0.0
20110708 H15 1.4- 0.1+
Леня!
По точности измерения существенно отличаются год от года.
Как я понимаю, последний раз ты промерял вручную?
А в 2012?
-
В 2012 это автомат.
Да, третий нумерованный ISON-NM. И да, открыт CoLITec'ом.
-
Открыт спустя день после открытия кометы P/2011 NO1.
-
В 2012 это автомат.
Да, третий нумерованный ISON-NM. И да, открыт CoLITec'ом.
1. Я бы сказал 382238 открыт Елениным с использованием CoLiTec. Так будет честно. CoLiTec ничего не открывает. Только подсвечивает. Это 5%. Остальное - столько всего, что и не перечесть - и главное - твое личное участие, труд, сердце, душа.
2. Получается точность у проги растет (чему очень рад, в сентябре 2012 уже работал фитинг Миши Бескровного, скоро начнем очередной цикл работ по этой части), но есть проги с большей точностью (судя по измерениям 2013 года). Хотя! Ты же и наводился на объект, а значит - он был в центре кадра. Может условия наблюдения были лучше. Может новый телескоп дает лучшие результаты. По исследованиям точности тоже потихоньку восстановим направление, надеюсь в начале 2014.
-
И номер такой интересный 382238::: по две 2,3, 8.
В центре 22, а по бокам по 38.
В связи с вышеприведенной мыслью Вадима мне пришла в голову такая мысля (пришедшая опосля). Есть два астероида грека
(23382) Epistrophos 4536 T-2 1973 09 30 Palomar 43048 van Houten, C. J., van Houten-Groeneveld, I., Gehrels, T.
(23383) Schedios 5146 T-2 1973 09 25 Palomar 43048 van Houten, C. J., van Houten-Groeneveld, I., Gehrels, T.
причем их номера идут подряд неспроста - они братья и участвовали в Троянской войне.
Номер первого из братьев-греков полностью цифрами входит в номер астероида Леонидом открытого (кроме 8 ), так как теперешний номер шестизначный.
23382 (+) 8 (=) 382238
Я предлагаю... раз номер полностью входит в "наш" астероид... создать следующую триаду малых планет:
382238
23382
23383
и тогда для первого астероида предлагаю имя
382238 Phocis
http://en.wikipedia.org/wiki/Phocis_(ancient_region)
Откуда происходит мое предложение - понятно... Фокис, это регион в Греции - место рождения братьев Эпистрофа и Шедиоса.
В легенде на имя можно даже указать, что имя выбрано именно из "похожести номеров" малых планет.
Подобные аллюзии я уже встречал в практике присвоения имен планетам, так что, раз астероид Леонида "тоже грек", то все сходится - "два воина-грека" происхождением своим из "региона-грека".
Среди всех названных пятизначных (то есть "не хватает" только одной цифры до шестизначного номера) троянцев только номер 23382 одновременно и имеет имя, и входит всеми цифрами в "наш номер", и тоже "грек".
Лучшего варианта я не смогу предложить.
Примечание. У меня нет сейчас нормального интернета и апплетов джавы, потому затруднительно посмотреть принадлежность астероида Леонида к грекам, но в параллельной теме Леонид уверял, что его астероид грек, хотя точку указывал троянскую.
Потому, если он ошибся в принадлежности к грекам, то мое предложение окажется двусмысленным и его придется переработать в соответствии с логикой, так как фраза Леонида
Не, мы греки. 2012 SN9 в L5.
логически противоречива. Но хотелось бы, чтобы он был греком...
Постпримечание. Криво-косо посмотрел, а греки сейчас в районе 12 часов располагаются, так что на грека похоже, и скорее всего он не в 5-ой, а в 4-ой точке. ... нет косо-криво смотрел. Он действительно в 5-ой точке, и надо вариант пересматривать. Вроде (пересмотрев слова Леонида) я в конечном счете пришел к нужным выводам, но изначальная с ложным посылом мысль была нетривиальна.
-
Да, сам не понял что я тогда написал. Да, астероид находится в L5, а значит он защитник Трои. А жаль, предложение мне понравилось, т.к. обожаю Грецию :-)
-
Да, тоже жаль данный вариант. Но будут греки впереди и вариант оставим "в резерве".
Среди троянцев проделать аналогичную аллюзию не получается - нет нумерованных астероидов "похожих" на наш.
Между прочим, свое вышеразмещенное предложение оставляю практически в первоначальном виде как пример выбора имени в условиях "ложного посыла" в условиях информационной неопределенности. Чисто как психологический пример работы мозга в искаженном информационном поле...
-
но есть проги с большей точностью (судя по измерениям 2013 года). Хотя! Ты же и наводился на объект, а значит - он был в центре кадра. Может условия наблюдения были лучше. Может новый телескоп дает лучшие результаты. По исследованиям точности тоже потихоньку восстановим направление, надеюсь в начале 2014.
Последние измерения проводились методом сложения, так что SNR там был хороший, от сюда и точность.
-
Предлагая для троянца имя Euphemus (Эвфем). Вождь фракийского племени Кикононов, войско которого выступило на стороне Трои. Эвфем был убит либо Ахиллом или Диомедом или Идоменеем либо одним из Аяксов (никто пока не сознался). По одной из версий, Одиссей, после похода на Трою, разграбил уже беззащитный город Киконов - Исмару, располагавшуюся на южном побережье Фракии (ныне территория Греции).
-
А он точно никого не грабил и не резал? >:(
-
А какое это имеет значение, там все кого-то резали :)
Кстати, вполне вероятно что Спартак тоже был фракийцем.
-
Тады ладно. :mrgreen:
-
Предлагая для троянца имя Euphemus
Есть такой в списке среди 70 имен. Упоминается одной строкой:
Euphemus, son of Troezenus, the son of Ceos, was captain of the Ciconian
spearsmen.
-
Я не понял, он разве есть в списке MPC?
-
Нет, он есть в моем списке 70 имен из Илиады еще свободных для выбора. Данных о нем очень мало и данные противоречивы. Имя подходит вполне, но так как в Илиаде оно упоминается однажды, то все остальные упоминания о нем более мифологизированы, нежели "историчны". Я бы даже сказал, что это "вымышленный" персонаж. Но для имени вполне подходит, только так надо легенду на имя составить, чтобы она не вступала в противоречие с "остальными" авторами. То есть чем легенда короче и меньше в ней буков, тем лучше...
Мне думается, раз он есть в Илиаде, то легенду надо составлять опираясь именно на Илиаду... так историчнее. Другие авторы могли вести речь о "параллельном" персонаже с другой биографией, или вообще о другом человеке с таким же именем.
-
В мифах есть другой персонаж с таким именем, но он был сыном бога, а этот просто человеком.
Александр, раз у вас есть список, может что-то свое предложите?
-
Нет, ничего не бывает случайного, особенно при выборе имени. Раз Вам имя "было подсказано", то это ведь не спроста мозг так сработал. Я Ваш выбор "признал" сразу, вижу, что имя подходит и выбрано не просто так, наобум - значит надо признавать право именно на это имя. А другие имена из списка - они на другие случаи жизни. Выше я приводил свой вариант имени, но он логически был противоречив - "грек оказался в итоге троянцем", потому, мой вариант "не для этого случая".
Имя выбирается по принципу "любовь с первого взгляда", то есть на оценку имени должно уходить "семь секунд", как это считается у психологов при оценке незнакомого объекта для его признания. Бывает так, что выбранное имя вносит сомнение, и все время думаешь, подходит ли... но когда оно оказывается в каталоге - то сразу все становится на свои места, и понимаешь, что другого имени на этом месте и не могло быть прописано. Потому, если имя в главном сомнений не вызывает - есть в первоисточнике, краткая на него легенда в том же первоисточнике, в душе отторжения у автора не вызывает - то надо смело идти на вариант и не сомневаться. Я имена Тимуру оценивал "месяц", а понравились они мне "за семь секунд" - и после их каталогизирования я увидел, что других имен там просто быть не могло - хотя целый месяц сомневался.
Так что Ваш выбор я одобрил, как только увидел "как написано имя". Потому, осталось только составить очень краткую легенду на имя не более чем в 2 предложения, и все будет хорошо. Имя очень подходящее, я сам давно к нему приценивался... просто прошедшую неделю делал ремонт с заменой всей сантехники - потому не успел вовремя свой вариант довести до логического конца... но и то хорошо, что свой вариант успел предложить, то есть "попереживал по поводу имени", что достаточно приятно - сам процесс удовольствие доставляет.
Я предлагаю остановится именно на этом имени. Но легенда должна быть предложена Вами по принципу "кто, откуда, кем руководил (чем прославился)" и все на этом. Ни в коем случае не приводите "мест" логически противоречивых, типа убит этим, или тем, или тем... это все домыслы разных авторов... не надо запутывать себя и в каталог вносить разномыслие. Должна быть именно суть - а суть определяется первоисточником. Мое предложение о Герое сообщением выше из первоисточника - это уже большая часть легенды (ибо указывает на происхождение, на личность, на участие в войне)... и не надо к этому лишнего додумывать. В имени должна быть ясность, определенность и лаконичность - никому не интересно, что у "открывателя в голове" во время сочинения имени - важно, как это читается в каталоге.
-
В мифах есть другой персонаж с таким именем, но он был сыном бога, а этот просто человеком.
Не нужно забывать, что Троянская война, в отличие от других войн - это война не людей, это битва богов... Потому и вошла в историю, как величайшее произведение. Илиада ведь написана "по принципу богосочиненного произведения". Илиада и Евангелие - это равноправные сочинения - написаны по подобию и стоят рядом. Не надо этого забывать.
-
ОК, тогда напишу аннотацию и выложу здесь.
-
Предлагая для троянца имя Euphemus (Эвфем).
Быть сему объекту Ефимкой значит ...
В учебниках по истории русских астропервооткрывателей так и будет написано.
Первооткрытому своему трояну дал Еленин имя Ефимка.
-
Euphemus 382238 One of heroes of the Troy
(382238) Euphemus = 2012 SN9
Discovered 2011 Jul. 8 by L. Elenin at ISON-NM Observatory.
Euphemus, son of Troezenus, the son of Ceos. Was a leader of the Thracian
Cicones spearmen, and an ally of the Trojans. He was killed either by Achilles
or by one of the following four: Diomedes, Idomeneus and the two Ajaxes.
-
Три строчки... вполне.
Первооткрытому своему трояну дал Еленин имя Ефимка.
А что? Может "к деньгам"!
http://www.google.ru/url?q=http://ru.wikipedia.org/wiki/%25D0%2595%25D1%2584%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BA&sa=U&ei=uzy5UuaUDIrnygOmjoCYBg&ved=0CB8QFjAA&usg=AFQjCNEchOGorxINBaHVM5JNRAinw-NfwA
Также ефимками назывались пробные монеты, выпускавшиеся при Павле I в 1798 г. На них была нанесена надпись «Не нам, не нам, а имени твоему». Они были приравнены к полутора рублям.
Удивительно, но монету с девизом «Не нам, не нам, а имени твоему» мне не раз приходилось держать и вертеть в руках в коллекции "петровских рублей" (не моей). Теперь этот девиз вполне можно отнести не к "нам", а к имени 382238 (после того, как поименуют). Так что спустя 215 лет девиз будет обращен не к царственной особе, а к астероиду...
-
А что? Может "к деньгам"!
:facepalm:
-
(382238) Euphemus = 2012 SN9
А наша первая заявка на ISON, так и не принята пока. Хотя вот эту утвердили меньше чем за месяц... Политика... ;D
-
А наша первая заявка на ISON, так и не принята пока.
Не только у вас такое, предложений со всего света много, посмотри сколько новых имен выдали.
3 месяца - это минимум. А у троянцев своя квота, неограниченная.
-
Не только у вас такое, предложений со всего света много, посмотри сколько новых имен выдали.
3 месяца - это минимум. А у троянцев своя квота, неограниченная.
А наша первая заявка на ISON, так и не принята пока. Хотя вот эту утвердили меньше чем за месяц... Политика...
Многофакторный процесс, особенно человеческий фактор играет роль.
Чем ближе предлагаемое имя "к текущей жизни", тем более трудным может оказаться путь до конца.
Троянцы все из далекого-далека, из прошлого, так что ничего не мешает комиссионерам проставить свои галочки против троянца. Что и видим.
С другой стороны, с лета не вижу продвижения с именем баскетболиста у Тимура - надрали тогда на олимпиаде, вот и затык. Я Тимура сразу предупредил - будут сложности. Так и вышло.
ISON вроде особых препон не должно иметь, а галки не все проставили. Так что "политика".
(174567) Varda = 2003 MW12
Думал наш, ан нет...
-
Сегодня добавил для троянца 2011 YA3 первую ночь, 5-й оппозиции. Приоритет пока остается за нами.
-
Чудеса иногда все же случаются... Заявка на получения имени кентавра 2010 WZ71 была отправлена практически полтора года назад и я уже перестал следить за ее судьбой - был уверен заявка отклонена.
Но вот чудо:
(365756) ISON = 2010 WZ71
Discovered at Mayhill-ISON on 2010-11-04 by L. Elenin.
http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?ID=a0365756
Так что на смену разрушившейся комете ISON, пришел кентавр ISON :alc:
-
удивляет, Леня, что ты это заметил только сейчас - это случилось еще в феврале:
MPC 91795- 92392
Я думал, что это событие вы давно уже обмыли, скажем, 6 марта. В следующий раз буду тебе сигналить о подобных вещах.
-
Дело в том, что я отслеживал это год, потом плюнул, т.к. других заявок на имя у меня не было. Вот сегодня решил зайти и приятно удивился.
-
Ура!!
-
И да... совпадение это или нет... но перед опубликованием уже после опубликования имени кентавра еще раз была перепроверена возможность нахождения изображения кентавра на более ранних снимках.
В M.P.S. 609768 было опубликовано пару недель тому назад наблюдение кентавра 20081029 (это самое раннее известное изображение) и теперь он известен в 5 оппозициях. Интересно, что он был впервые отображен на снимке за 2 года до открытия Леонидом. И был 22,2 величины.
Данный астероид некоторые включают в список необычных астероидов, которые нельзя отнести ни к одной известной общепризнанной группе объектов:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_ovanliga_asteroider (http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_ovanliga_asteroider)
-
Да, у него очень близкий перигелий, для кентавра. Так что это еще более редкий объект. Может и комета ))
-
Ну а 2013 UL10, как раз "классический" кентавр, уйдет, похоже, к Spacewatch.
-
2010 XG70 (7 opps, 1998-2013)
Особенно радует последний объект, его пронаблюдали по одной ночи в 1998 (691), 2004 (E12), 2006 (G96), 2007 (691) и уже H15 в 2010... Может получить номер в любой момент, но пока не помечен на как объект стоящий в очереди на нумерацию в след. циркуляре. Всего одна ночь в 2013 году, сейчас он не доступен для наблюдения (элонгация 13 градусов, V=21.4). Станет доступен летом 2014 года.
----------
Особенно радует последний объект,
Ну, где-то доля правды в этих словах есть... только не все так радужно с постоянным номером для него.
- куча одноночных наблюдений в прошлом существенна, но Центр разумеется будет ждать уверенного подтверждения орбиты в этой или следующих оппозициях... так что надеяться "на флажок" в этом году практически нельзя, да и флажок ставят не перед новолунием, а после, примерно за неделю до циркуляра. Могут флажок поставить, но чисто случайно... тем более для флажка нет оснований, так как объект сейчас имеет только одну ночь.
Вот уже и 9 оппозиций, и в 2015 было 3 ночи, и в 2014 было 2 ночи. То есть уверенное подтверждение орбиты есть, но номера как не было, так и нет. Может это связано с тем, что последние три года его наблюдает только одна обсерватория. Понятно какая.
-
Провожу ревизию наших ненумерованных астероидов, с потенциально нашим приоритетом. Первый вывод - MPC забило на сво. работу болт и там больше нет энтузиастов. Хотя об этом я уже и раньше знал... Есть астероид с 10(!) оппозициями и он не нумерован.
Есть и хорошие новости:
(485288) = 2011 AK
Discovered at Mayhill-ISON on 2011-01-02 by ISON.
-
Ооо! Наш первый нумерованный АСЗ!
(458745) = 2011 QY37
Discovered at Mayhill-ISON on 2011-08-27 by ISON.
Orbit type: Amor
Near-Earth Object
Critical list numbered object.
-
Амурчики, они такие амурчики:
(503277) 2015 RT83 2015 09 15 Mayhill-ISON ISON