Форум проектов ISON и LFVN
Общий раздел => Астрооборудование => Тема начата: Игорь от Декабрь 10, 2007, 19:59:41
-
http://lfvn.astronomer.ru/news/2007/07/0002/index.htm
Мда, а оказалось, что делают совсем другие, нежели которые я пытался заказать. Почему-то прислушались к мнению коллеги, который собирался их использовать для наблюдений гамма-всплесков. И делают объективы меньших размеров - апертура 125 мм, фокус 204 мм, длина 280 мм, вес 6,5 кг. Не знаю, что и делать. Ситуация :-[
-
Решили доделать пробную серию - расчеты показывают, что по проницанию будет практически то же самое:
****************************************
Игорь Евгеньевич,
Оценки S/N для объектива 53d были найдены при ряде
условий, включающих в себя квантовый выход детектора,
а именно, 0.90 (в качестве базовой предполагалась матрица
Fairchild 486). Если сохранить то же значение кв. выхода 0.90,
то с 53е получается прежнее значение S/N = 3.1 для объектов
16.3 зв. величины. Причина -- улучшение качества изображений
в объективе меньшей апертуры.
Нужно иметь в виду, что эти оценки учитывают не все обстоятельства
при наблюдениях. Скажем, объект предполагается в зените, фон неба
20 вел. с кв.сек и пр. Реально следует ожидать, по крайней мере,
на 1 зв. величину хуже. Приводимые же модельные оценки S/N служат,
главным образом, для СРАВНЕНИЯ РАЗНЫХ ОБЪЕКТИВОВ МЕЖДУ
СОБОЙ ПРИ НЕКОТОРЫХ СТАНДАРТНЫХ УСЛОВИЯХ.
Всего доброго.
В.Теребиж
*******************************
Но тогда не будем их использовать для астрофизики.
-
И вот, первый объектив собран, отъюстирован и на нем получен первый свет с ПЗС-камерой FLI PL4301E (2084 x 2084, 24 микрона).
Геннадий в полном восторге ;D
По внешнему виду - ну очень красиво.
-
Очень интересный объектив. Какие все-таки у него диаметр и фокусное расстояние, а также качество по полю и невиньетированное поле?
-
апертура 125 мм, фокус 204 мм.
Пока были пробные "черновые" кадры. Работа с юстировкой объектива еще не закончена. Но Гена, в принципе, доволен (я бы даже сказал, что очень доволен ;D). Правда, говорит, что работать придется с блокирующим фильтром.
-
Добрый день!
Какое разрешение у этого объектива в центре и по краям и какова стоимость, если эти сведения не составляют комерческую тайну? Могут ли любители астрономии купить такой объектив в личное пользование? :-[
-
Расчетные параметры объектива и его цену я вам послал. Тайна не тайна, но меня просили особенно не распространяться на эти темы.
Теоретически, да, любой может заказать эти объективы у Геннадия. А практически - Геннадий полностью загружен нашими заказами. И, хочется верить, что так будет и впредь. На днях я сделал заказ на серию 25-см телескопов по схеме Гамильтона на 2009 год.
В принципе, если параметры объектива нас устроят и мы будем заказывать следующую партию, некотрое количество желающих могли бы присоединиться к нашему заказу.
-
Дороговато, но в будущем можно создать мобильный наблюдательный пункт. Может проще купить недорогую китайскую астрономическую ПЗС камеру, монтировка EQ6Pro, они же тоже китайского производств и среднеформатный объектив 3.5/250
С уважением Владимир
-
Мы пробовали работать со стандартными объективами, и с нашими, и с зарубежными. Но остались неудовлетворены проницанием и качеством поля зрения. Например, при работе с объективом на Северном Кавказе (т.н. WFOC - wide field optical camera) с ПЗС-камерой фирмы Видеоскан по низким спутникам точность измерений вдоль трека спутника менялась в несколько раз и разные части трека воспринимались при последующей обработке измерений, как разные объекты. А проницание при этом не превышало 10,5 звездных величин. В то время как нам надо по низким спутникам минимум 12-13, а по высокоэллиптическим - 14-15.
Отсюда и желание получить объектив с минимальными искажениями по всему полю зрения и с приличным проницанием.
Кстати, я не понимаю желания иметь мобильный пункт наблюдений. В чем смысл этой идеи? Я считаю, что каждая стационарная обсерватория должна иметь несколько разнотипных телескопов для одновременного решения разных задач. Обзорный телескоп - для обзоров, другой телескоп - для наблюдений по эфемеридам, третий, побольше, для наблюдений фрагментов и слабых объектов, четвертый - вот такой объектив для наблюдения низкоорбитальных и высокоэллиптических объектов, и т.д. И постепенно к этому будем приходить в каждой обсерватории, которая с нами сотрудничает.
Что же касается дешевых китайских камер, то мне пока непонятно - можно или нет применять их для наших задач. Все-таки матрицы фирмы ФЛИ мы эксплуатируем уже который год, и, при нормальном уходе они показывают высокую надежность. Также они проявили себя морозоустойчивыми. Ну и именно с ними мы реализовали синхронизацию срабатывания затвора от GPS-приемника. Без этой процедуры затвор вносит некую временную задержку, что соответствует ухудшению точности измерений. Вряд ли на китайских матрицах есть такая возможность.
-
Добрый день Игорь!
Познакомился с техническими характеристиками. Расчетные они действительно превосходные, но Вы знаете, что качество такого рода изделия штучного изготовления не всегда соответсвуют расчетным.
Интересно было бы узнать, сколько линз содержит объектив.
Два года назад я был в Москве, стоимость стакана чая в центре Москвы 16 руб, приехал в Красноярск, он уже 4 рубля, а в Лесосибирске 2 рубля. Может такая же ситуация и с астрономическими ПЗС камерами. Если стоимость в разы меньше, нужно уделить внимание возможости синхронизации затвора и провести исследование на задержку их срабатывания.
Большие камеры с чипом 18х24, 24х36мм и 48х36мм
-Камера QHY8 c цветным чипом Sony ICX413AQ SuperHAD CCD 6мп чип 18х24мм 2000x3000 пикселей пиксель 7.8х7.8мкм - 2000$
-камера QHY8 с цветным чипом Sony ICX41-,AQ SuperHAD CCD 10.4мп чип 18х24мм пикселей пиксель 5х5мкм цена 2400$
- камера на базе матрицы Кодак KAF22000 http://www.kodak.com/US/en/dpq/site/SENSORS/name/KAF-22000_product/show/KAF-22000_productSpecifications 22000мп размер 42х36мм размер пикселя 9х9мкм цена 8000$
- камера на базе матрицы Кодак KAI11002 http://www.kodak.com/US/en/dpq/site/SENSORS/name/KAI-11002_product/show/KAI-11002_productSpecifications 11000мп чб или color размер чипа 24х36мм размер пикселя 9х9мкм цена 4500$
-камера на базе матрицы Кодак KAF6303 http://www.kodak.com/US/en/dpq/site/SENSORS/name/KAF-6303_product/show/KAF-6303_productSpecifications 6300мп размер чипа 19х28мм размер пикселя 9х9мкм цена 4500$
-камера на базе матрицы CMOS IBIS4-14000 14000мп http://www.datasheetcatalog.net/es/datasheets_pdf/I/B/I/S/IBIS4-14000.shtml 3048х4560 пикселей размер чипа 24х36мм размер пикселя 8х8мкм цена 1800$
Интересно было бы провести их исследование.
С уважением Владимир.
-
Чипы Кодак KAI - с черезстрочным считыванием, вы будете иметь прилично меньшую квантовую эффективность. С цветными чипами та же проблема - квантовая эффективность почти в 2 раза меньше, чем у ч/б, и я не знаю НИ ОДНОЙ профессиональной обсерватории, работающей с цветными чипами.
Стоимость камеры 8000 долларов вролне сопоставима с матрицами ФЛИ, особенно, если взять в исполнении МикроЛайн.
И не надо забывать об охлаждении матрицы - это очень сильно влияет на чувствительность. Вряд ли китайские камеры имеют трехкаскадное преобразование Пельтье, как матрицы ФЛИ, где охлаждение достигает величины -65 градусов.
Если вы хотите выбрать матрицу подешевле, я бы рекомендовал бы присмотреться к матрицам новой серии Аскент, фирмы Апогей. Цены на матрицы с одними и теми же чипами в исполнении крупной американской фирмы вполне сопоставимы с продукцией малоизвестного китайского мастера, если брать по дилерской цене.
И, вы ж берете не на один год, та же фирма ФЛИ, к примеру, гарантирует миллион срабатываний затвора и ее матрицы работают без особых проблем у нас с 2005 года - т.е. уже 3-й год. А к качеству матриц упомянутой вами китайской фирмы имеются нарекания судя по Астрофоруму. Да, возможно, она вполне неплоха для ЛА, снимающего иногда под настроение по выходным дням, но в нашем варианте матрица должна работать каждую наблюдательную ночь.
-
В Научном прошли испытания первого 125-мм объектива. Для этого объектив был установлен на испытательную платформу.
По оценкам Геннадия Борисова поле зрения объектива с ПЗС-камерой PL4301E составило 15х15 градусов, а проницание при 10-с экспозиции достигло 14,5 зв.вел., а при 60-с - 15,5-16 зв.вел.
На пробу Геннадий нашел на кадре геостационарной области с 60-с экспозицией 27 спутникоподобных объектов.
-
Первые ПЗС-кадры анализировал Владимир Куприянов, который также пытался отлаживать на них новый автоматизированный алгоритм обработки ПЗС-кадров.
два слова о прогрессе с автоматическим детектированием объектов в больших полях. Я немножко раскаялся в том, что решил отлаживать это на 15-градусной камере. Основной момент автоматического детектирования - удаление треков звезд - работает на ней достаточно плохо из-за больших искажений на краях поля. Треки на краях - другой ширины, поперечного сечения, длины, формы и т.д. ;( Вообще другие. Из-за этого, если не резать поле, при детектировании орбитальных объектов остается очень много мусора, на фильтрацию которого уходит уйма времени, и вместе с мусором отфильтровывается часть нужных объектов.
В результате на пробной серии, в которой Гена вручную отыскал 27 геостационаров, мой скрипт в текущей версии отыскивает 10. Причем - не самых ярких, а вообще почти независимо от блеска. Как повезло, и сколько звезд оказалось в окрестности. На 22-см камере с этим гораздо проще. Либо надо, повторяю, резать поле.
Проницающая (тем более, за 30 секунд) достойная, центр поля отличный, большая часть - вполне, ширина профилей (в центре) подогнана к размеру пиксела, точность по всему полю получается 2-3", по центру - даже до 1". Но 15 градусов, мне кажется, все-таки явно больше того, на что она способна. Обработать полное поле вполне можно, но сложно с точки зрения автоматического детектирования (а о ручном с таким полем не может быть и речи) - т.е. обрабатываться будет долго. И находить будет не все; и, что самое обидное, теряться будут не обязательно самые слабые объекты. Для обзоров это, понятно, крайне неудобно. Как это победить, я пока не знаю. Но сам скрипт уже можно попробовать дать кому-нибудь на тестирование на 22см.
Приведены ПЗС-кадр без часового ведения, а также два кадра с часовым ведением с 10-с и 60-с экспозициями.
-
> Расскажи чуть-чуть про искажения. Насколько они сильные и сколько
> процентов поля зрения занимают.
В цифрах таким вопросом не задавался. Сейчас под рукой кадров нет - взгляну поподробнее, напишу.
> > Либо надо, повторяю, резать поле.
> До каких пределов? До 1 градуса? До 30 минут?
Да ну ты что! Субъективно, вроде бы, градусов до десяти. Но, повторяю, надо посмотреть поточнее. Да и хотелось справиться с ним без урезания.
> Озвучь цирфы, please. Какая проницающая при разных экспозициях?
Озвучу все, еще разок проверив. Потерпи чуть-чуть :) Для разных необязательно, все легко пересчитывается. Но она зависит от атмосферы, Луны и высоты над горизонтом - для чего собрать статистику не было, конечно, возможности. Озвучу для максимальной экспозиции, на которой с ней можно работать (30с), и то со скрипом. Гена, правда, из чисто спортивного интереса делал и 60, но это - сразу в корзину.
V.K.
-
Володя, привет.
Отнаблюдали сегодня 3 длинных серии с широкоугольным объективом . Видно довольно много быстрых объектов.Надо договориться как-то передать данные.
Всего хорошего,
Надя.
-
Обещанные подробности про 15-градусную камеру.
1) Проницающая - порядка 12 по трекам звезд. Это - в меридиане на дельта -7. Ниже над горизонтом будет похуже. Лучше будет вряд ли. Но это очень удобно, поскольку совпадает с пределом Тихо-2. По объектам с такой же видимой
скоростью будет, соответственно, то же самое; по более быстрым (в т.ч. низким) - конечно, хуже; насколько хуже - не знаю, поскольку не на чем пока проверить.
По стоячим объектам за 20 секунд экспозиции (я ошибся - 30 будет уже много, да и 20 многовато; оптимально для геостационаров - 10-15; 5-секундные для быстрых объектов можно попробовать, но, боюсь, будут проблемы с отделением объектов от звезд) у меня получилось на пределе около 14-й. Поскольку статистики мало, полностью я не уверен, но ощущение - что это абсолютный предел, больше не вытянуть. Скорее, в реальности будет похуже. В спешке не сообразил снять полярную область с той же экспозицией - получилось бы более надежно. Но это всегда можно сделать.
2) Поле. В приложении - картинки областей кадра в центре (там в верхней части видно три геостационара), в углу полного (15-градусного) и в углу 10-градусного поля. Я еще не оставляю попыток справиться и с полным (может, удастся подобрать подходящий профиль), но видно, что в 10-градусном все уже сильно проще. Речь - об освобождении кадра от звезд для детектирования орбитальных объектов.
3) Точность - она получается одинаковой, независимо от поля. Просто из-за того, что редукционная модель хорошо описывает аберрации. Все ровно так же, как и для умеренных и малых полей - общая точность порядка 0.1-0.15 пиксела, из них поперечная (по дельта) - 0.05, продольная (альфа) вдвое хуже - 0.09. В секундах получается порядка 2.5. Лучше этого на практике, думаю, даже по центральной области будет не вытащить. Если только делать очень короткую экспозицию и работать с точками.
Пока все. Попытался построить картинку аберраций, но сходу не удалось - из-за малой статистики и огромной дисторсии на краях. То, что построилось, впечатляет в плане порядка величины дисторсии (чуть ли не до угл. минуты на половине радиуса поля), но это не страшно, поскольку структура очень правильная, и дисторсия прекрасно убирается при редукции. Повторяю еще раз, астрометрию можно делать во всем 15-градусном поле. Проблемы пока только с очисткой кадра от звезд для автоматической обработки.
В.К.
-
В очередной раз прошу прощения, что не добрался до кадров 15-градусной камеры раньше. Сейчас высылаю получившиеся измерения за 27-е августа. Код пункта не проставлял. Оставил в т.ч. объекты, которые видны только на одном кадре; измерения не выбрасывал, чтобы можно было оценить реальную точность, которая сейчас получается по таким кадрам. Под каждым номером собрано все, что казалось мне одним и тем же объектом на серии последовательных кадров; если что-то даже было похоже на имеющийся объект, но я не был в этом уверен, я выделял отдельный номер, так что возможно появление одного и того же объекта под разными номерами, но смешивания разных объектов под одним номером быть не должно, по идее. Время привязывалось по GPS-у.
Проницающая по звездам (они точечные, если не говорить об аберрациях по краям) для полусекундной экспозиции получилась по большинству кадров до 11-й. Это - высоко над горизонтом, на дельта +60. При таком поле и проницающей звезд в избытке, больше тысячи на SNR 3, так что делать экспозицию длиннее полусекунды я смысла не вижу; вполне можно (и даже, наверное, нужно) и короче - даже за полсекунды объекты обычно заметно растягиваются. Думаю, одна-две десятых было бы в самый раз.
Объектов с прерывистыми треками я не обнаружил; а вот с изменением блеска за время экспозиции - да, хотя и совсем немного. При более короткой экспозиции будет еще проще.
С точки зрения автоматической обработки тут нужен совсем другой подход, чем для геостационаров. Особенно если экспозиция будет совсем короткой, и не только звезды, но и объекты будут точечными (или близкими к точечным). Придется отказаться от распознавания по форме трека и просто отслеживать то, что движется от кадра к кадру (т.е. классический вариант, как для обнаружения астероидов). Правда, при этом потеряются те объекты, которые видны только на одном-двух кадрах и убегают из поля за время считывания.
Картинку аберраций еще не построил. Но обработку под нее уже сделал, и статистики достаточно - так что скоро вышлю.
В.К.
-
Ура!! Очень хорошие новости!!!
Володя привет!
Все кадры можешь выбросить. Начинаем все сначала. Объектив удалось
улучшить кардинально. А именно: все звезды по всему полю практически без
существенных аберраций как у Слефогтов (ореолов и хвостов
нет). Проницающая выросла на одну величину. Нам придется повторить пробные
наблюдения по низким объектам. Правда я не уверен, что это получится
быстро - вешать некуда.
Вышлю тебе картинки для сравнения Полярной зв.
Успехов!
Гена.
-
Гена, привет!
Ура! Поздравляю. Это, похоже, действительно круто. Даже по центральной
области. Еще бы посмотреть полный кадр и обработать для сравнения...
Сможешь закачать мне на FTP один (с примерными координатами центра)?
Показал Игорю - он дико обрадовался. Сейчас пишет новость :)
Но выбрасывать старые не буду - все-таки, я с их участием тут неплохой
доклад сделал :) Но насколько легче будет работать с нормальным полем -
ты не представляешь!
Что было и что стало
Еще раз поздравляю.
Удачи!
В.К.
P.S. Высылать Наде с Таней автоматический скрипт я пока боюсь. Он еще
слишком сырой, и я потрачу больше времени на то, чтобы объяснить, что с
ним делать, чем на доводку его до ума.
-
Игорь привет!
Вот изображение с исправленой камеры.
Гена.
http://www.terebizh.ru/V.Yu.T/vt-53e/
Расчет оптической системы В.Ю.Теребиж
Изготовление объективов Г.В.Борисов
Диаметр апертуры 125 мм
Эквивалентное фокусное расстояние 204 мм
Фокальное отношение f/1.63
Угловой диаметр поля зрения 20°
Линейный диаметр поля зрения 71 мм
Масштаб изображения ~ 1 мкм / сек. дуги
Тип оптики линзовая система
Фотография области неба 15° х 15° вокруг Полярной звезды получена с фильтром V, время экспозиции – 10 секунд, детектор – ПЗС-матрица FLI PL4301E (название матрицы добавлено мной) форматом 2048 х 2048 пикселов размером 24 микрона (front-illuminated).
-
Гена, привет!
> Володя привет!
> Вот здесь новое изображение с камеры.Скачаешь-мне напиши.
> Гена.
Скачал, посмотрел - крууууто!! Правда, еще не обработал. Обработаю (в т.ч. на предмет дисторсии) - напишу.
В.К.
-
Черновик новости "Предварительные испытания широкопольного объектива в Научном"
http://lfvn.astronomer.ru/news/2008/10/0001/index.htm
-
> Да, Володя, а ты посмотрел пробные измерения с широкополной камеры в
> Научном? Я тебе пересылал.
>
Невязки и идентификация приложены. Объекты все реальные, кроме одиночных
засечек. Точность, скажем так, разная. На что наводились - того не
нашли, уж очень слабые объекты выбрал Агапов.
В.Т.
накл
2008-08-27 000001 04719/70025CD THORAD AGENA D DEB 100.0
2008-08-27 000002 16791/86046A 82.5
2008-08-27 000003 15945/85069B SL-14 R/B 82.5
2008-08-27 000004 01575/65070F SL-8 R/B 56.1
2008-08-27 000005 31123/07012G SL-24 R/B 98.0
2008-08-27 000006 25893/99045B SL-8 R/B 82.9
2008-08-27 000007 28255/04018B TAURUS R/B 99.2
2008-08-27 000008 09737/77004A 83.0
2008-08-27 000009 25420/98046H ORBCOMM FM 13 45.0
2008-08-27 000010 14033/83037B SL-14 R/B 82.5
2008-08-27 000011 15516/85013A METEOR 2-12 82.5
2008-08-27 000012 17290/87001A METEOR 2-15 82.5
2008-08-27 000013 27453/02032A NOAA 17 98.5
2008-08-27 000014 19769/89005A 74.0
2008-08-27 000015 26619/00075A EO 1 98.2
2008-08-27 000016 не идентифицирован
2008-08-27 000017 17303/87006A 74.1
2008-08-27 000018 28096/03054B ATLAS 2AS CENTAUR R/B 63.7
2008-08-27 000019 не идентифицирован
2008-08-27 000020 не идентифицирован
2008-08-27 000021 25682/99020A LANDSAT 7 98.2
2008-08-27 000022 27597/02056A ADEOS 2 98.5
2008-08-27 000023 19120/88039B SL-16 R/B 71.0
2008-08-27 000024 25771/99031B GLOBALSTAR M049 52.0
2008-08-27 000025 не идентифицирован
2008-08-27 000026 25649/99012A GLOBALSTAR M022 52.0
2008-08-27 000027 25774/99031E DELTA 2 R/B 51.5
2008-08-27 000028 16453/86002E 74.0
-
Итак, за небольшой промежуток времени (37 минут) с помощью камеры были получены измерения по 28 низкоорбитальным объектам. Для большинства объектов невязки измерений лежат в пределах от 0 до 4 у.с. Хотя есть и объекты с невязками от 15 до 50 у.с - видимо они прошли по краю поля зрения камеры. Но теперь, после новой юстировки камеры - объектов с большими невязками больше быть не должно - поле зрения стало равномерным, так же теперь будут обнаруживаться и более слабые объекты - проницание камеры возросло на одну величину.
-
Денис попробовал наложить полученные проводки на поле зрения камеры. Интересно. Непонятно только почему точность от проводки к проводке сильно плавает, они вроде все по краям идут.
-
Это не на поле зрения камеры, а на небо, в координатах альфа-дельта. А
сьемки были, видимо, при трех положениях камеры, отсюда и три группы
объектов.
В.Т.
-
Дык само собой - по горизонтали картинка захватывает 120° (8 размеров
поля по 15 градусов), по вертикали - 45° (три поля по 15)
> Ага, тогда это не соответствует реальному положению треков на поле зрения камеры.
> Жалко.
> А я думал, что можно попытаться т.о. оценить уровень точности
> измерений в зависимости от места похождения спутника по полю камеры.
-
Здесь каждый квадрат - размером 15° х 15°
-
Но совсем не факт, что эти квадраты соответствуют границам реальных кадров.
-
Ну вот, первый из объективов уже в Уссурийске, там же и монтировка EQ6Pro для него и ПЗС-камера FLI PL4301E. Ждем результатов первых испытаний на новом месте.
Гена сказал, что готов уже и второй объектив. Пока еще не решили, куда его поставить. Сперва планировали в Китаб, но там не смогли построить для него павильон. А значит строительство м.б. начато только весной 2009 г. Жалко ждать столько времени.
-
Доброго вечера!
Предлогаю, что бы не было простоя пока установить у нас.
Заодно и поработаем, наберемся опыта. Затем переправим куда надо.
-
Доброго вечера!
Предлогаю, что бы не было простоя пока установить у нас.
Заодно и поработаем, наберемся опыта. Затем переправим куда надо.
В принципе, мы планируем установить один из объективов в Тирасполе. Но ведь пока у вас обсерватория в городе в этом нет большого смысла - засветка съест все проницание, объектив же и так не слишком большой. Второй момент, это ПЗС-камера. В Китабе уже есть PL4301E c чипом 50х50 мм (пока она стоит на ОРИ-22, обеспечивая поле зрения 5,5х5,5 градусов). А цена у нее аж 25 тыс. долл., которые не так-то просто найти. В общем, я не говорю нет, но надо подумать.
-
31 октября 2008 г.
Володи, Игорь,
Высылаю измерения с 15-градусной камеры за 28-е число. Номер пункта не знаю, не проставлял. Камера висит на монтировке кудэ-рефрактора, где раньше висел 22см, а потом - 25см.
Качество изображения идеальное - средняя по кадру ширина профиля один пиксел, внутренняя точность редукции - десятая пиксела (2.5-3"). Дисторсия, конечно, присутствует, но вполне стабильна и определяется по кадрам уверенно. Экспозиция - полсекунды. Проницающая по звездам за это время - около 10-й. Того же порядка (или чуть меньше, в зависимости от скорости) будет проницающая по спутникам. Автоматическая обработка (имеется в виду автоматический поиск объектов на кадрах) с этой камерой пока нереальна - с текущими алгоритмами удаления звезд пришлось бы сильно увеличивать экспозицию. По этой же причине пока сложно использовать ее не по прямому назначению, т.е. для геостационаров.
В.К.
-
Доброго вечера!
Предлогаю, что бы не было простоя пока установить у нас.
Заодно и поработаем, наберемся опыта. Затем переправим куда надо.
В принципе, мы планируем установить один из объективов в Тирасполе. Но ведь пока у вас обсерватория в городе в этом нет большого смысла - засветка съест все проницание, объектив же и так не слишком большой. Второй момент, это ПЗС-камера. В Китабе уже есть PL4301E c чипом 50х50 мм (пока она стоит на ОРИ-22, обеспечивая поле зрения 5,5х5,5 градусов). А цена у нее аж 25 тыс. долл., которые не так-то просто найти. В общем, я не говорю нет, но надо подумать.
Саша, привет!
Я подумал. В Симеизе есть наша PL09000. Пока можно будет с ней понаблюдать. Поле тоже неслабое будет - почти 11х11 градусов.
Берешь, пока на время? Но только, чтобы результат был ;)
Ну и надо еще разобраться, насколько у Гены готов второй объектив
-
Идентификация измерений широкоугольной камеры:
2008-10-29 000001 04322/70008C DELTA 1 R/B
2008-10-29 000002 16647/86024A
2008-10-29 000003 19120/88039B SL-16 R/B
2008-10-29 000004 25991/99067A
2008-10-29 000005 22969/94003A METEOR 3-6
2008-10-29 000006 13552/82092A
2008-10-29 000007 23711/95059B SURFSAT
2008-10-29 000008 25868/99040C IUS R/B(1)
2008-10-29 000009 13769/83002J SL-8 R/B
2008-10-29 000010 04295/69082G OPS 7613 (P/L 6)
2008-10-29 000011 11883/80058J SL-8 R/B
Объекты все большие. Малых объектов, которые я выдавал, не нашли.
Наводились, кажется, вот на эти:
28366/04025A APRIZESAT 2
28375/04025K AMSAT ECHO
28982/06008C ST5-C
29052/06011F FORMOSAT 3F
Невязки в приложении.
В.Т.
-
Для большинства объектов невязки измерений лежат в пределах от 0 до 4 у.с. Хотя есть и объекты с невязками от 15 до 50 у.с - видимо они прошли по краю поля зрения камеры. Но теперь, после новой юстировки камеры - объектов с большими невязками больше быть не должно - поле зрения стало равномерным
Действительно, невязки стали гораздо лучше. По больше 50% измерений они лучше угловой секунды, и до 90% укладываются в 2,5 секунды, если не считать аномальных выбросов, которые обычно отбраковываются еще в обсерватории.
-
головоломка под названием "Найди в 15-градусном поле два LEO" :)
В.К.
-
> Объекты все большие. Малых объектов, которые я выдавал, не нашли.
> Наводились, кажется, вот на эти:
>
> 28366/04025A APRIZESAT 2 (LATINSAT D)
> 28375/04025K AMSAT ECHO
> 28982/06008C ST5-C
> 29052/06011F FORMOSAT 3F
Да, именно на эти, судя по заголовкам кадров (я что-то писал, пока местный народ наблюдал на 15-градусной, и сам не присутствовал). Но по результатам обработки выяснилось наличие сдвига в 3.75 градуса по часовому углу, т.ч. наводились чуть не туда. Кроме того, небо было не идеальное, мягко говоря. Дымка и какие-то облака. Так что предельная
проницающая для камеры будет, видимо, немножко больше. На следующую ночь на ней же доделывался обзор ГС (и 22см, и 25см сейчас сняты, и наблюдать было больше не на чем) - посмотрю проницающую еще по этой ночи.
В.К.
-
Наблюдения ЛЕО с 15-градусным в ночь 31-го обработаю к утру (нашему). Ночь была лучше, так что, возможно,
проницающая будет повыше, чем тогда. Гена жаждет нашего общего вердикта - стоит ли камера того, чтобы продолжать их делать. Хватает ли проницающей и точности? Я со своей стороны могу только сказать, что внутренняя точность получается обычной, на уровне десятой пиксела (2.5-3"); финальная точность будет тем ниже, чем длиннее и слабее трек (экспозиция в полсекунды близка к оптимуму); проницающая по звездам была в районе 10-й - может, по новым данным будет повыше.
В.К.
-
Пусть Гена напрасно не волнуется. Объективы мне понравились, невязки измерений после юстировки улучшились в разы. И, интуиция мне подсказывает, что пользы от объективов м.б. очень много. Поэтому буду заказывать серию, тобы поставить по объективу и в другие наши обсерватории. Хотя, хотелось бы не слишком уж большую серию - ПЗС-камеры для них дорговаты, но это уж, как Гена решит. Но все равно, понятно, что того, о чем мечталось, не вышло. Поэтому пусть думает и о том варианте более крупного зеркально-линзового объектива, который мы с с ним обсуждали в отпуске.
-
> Только почему и на нем, и на кадре с объектива, идут какие-то полоски. Это наводки? А камеры не погорят? Это было бы
> настоящей катастрофой :-(. Нельзя ли нормальное заземление сделать, или защиту по питанию поставить?
Они, наводки. Сделают. А так - это вообще никак не мешает обработке.Они, на самом деле, очень маленькие по амплитуде.
> Третья задача - повесить Генин объектив на отдельную монтировку, а то смысл его теряется. Все инструменты должны
> наблюдать независимо, а не один вместо другого. Но сперва ты должен будешь создать программу автоматической
> обработки кадров для объектива.
Это будет довольно сложно, потому что принцип поиска совсем другой, чем на 22-25см. Придется просеивать кучу данных,
и обсчитываться оно будет годами. Но и вручную их помечать (только что это делал) - мука адова, особенно для слабых и медленных объектов.
> Да, и мне хотелось бы получить красивый ПЗС-кадр с какими-нибудь галактиками или туманностями с этого объектива.
Это - по части Гены Б. с Олегом. Если завтра удастся отнаблюдать -будет. А пока от меня - такой вот, с деревьями. По-моему, прикольно.
Счастливо.
В.К.
-
> Только почему и на нем, и на кадре с объектива, идут какие-то
> полоски. Это наводки? А камеры не погорят? Это было бы настоящей
> катастрофой :-(. Нельзя ли нормальное заземление сделать, или защиту
> по питанию поставить?
Они, наводки. Сделают. А так - это вообще никак не мешает обработке.
Они, на самом деле, оченб маленькие по амплитуде.
Договаривался с Геннадием Ивановичем и местным электриком Василичем, что заземление сделают оперативно. Там больших проблем нет - внешний контур заземления проведён, только он распилен в одном месте районе контейнера. На самом деле, наводка проявляется не только периодической составляющей, которая на кадре видна в виде полос, но и в виде шума на кадре. Заземлять надо обязательно, не только из-за наводок, но и по технике безопасности - на контейнере присутствует некоторое плавающее напряжение относительно корпуса компьютера, а на стенках контейнера скапливается большой статический заряд, который Гена Б. и Олег Ч. успели ощутить на себе во всей его мощи :o Он может легко вывести из строя камеру и автоматику. Надо заземлить сам контейнер, шкаф с автоматикой, компьютер, и корпус камеры. Камеру нужно обязательно по питанию развязать от сети - там стоит для этих целей UPS. Пусть ребята настаивают, чтобы всё это сделали при них.
-
Вторая камера встала в Тирасполе:
только что получил RES с пробных кадров 125 мм объектива.
После обработки 11 пока не очень качественных кадров, посмотрим анализ и прочее.
На один кадр уходит чуть более трех минут. Володя после блока рассчета эфемерид
планирует улучшенный вариант прг просмотра и разметки кадров. Особенно это важно для больших полей, но пока списали и установим программу "Максим".
-
...Определился точнее и фокус камеры и поле зрения.
Соответственно они составляют 202,53 мм и 12,3x12,3 градуса!
Использовали разработанный Володей конфиг для аналогичной камеры в Уссурийске!
-
Кстати, Саша Выхристенко только что успешно обработал кадры с еще не отъюстированной 12.5-см камеры (у него поле 11 с чем-то) с оставленной мной конфигурацией. 4 минуты на кадр. И идентификация работает.
В.К.
-
Ну вот, второй объектив нашел себе пристанище в Тирасполе на монтировке WS240GT.
Сейчас с ним проходят первые наблюдения