Форум проектов ISON и LFVN

Общий раздел => Астрооборудование => Тема начата: Игорь от 10 Декабрь 2007, 19:59:41



Название: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 10 Декабрь 2007, 19:59:41
http://lfvn.astronomer.ru/news/2007/07/0002/index.htm

Мда, а оказалось, что делают совсем другие, нежели которые я пытался заказать. Почему-то прислушались к мнению коллеги, который собирался их использовать для наблюдений гамма-всплесков. И делают объективы меньших размеров - апертура 125 мм, фокус 204 мм, длина 280 мм, вес 6,5 кг. Не знаю, что и делать. Ситуация :-[


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 14 Декабрь 2007, 16:17:49
Решили доделать пробную серию - расчеты показывают, что по проницанию будет практически то же самое:

****************************************
Игорь Евгеньевич,
 
Оценки S/N для объектива 53d были найдены при ряде
условий, включающих в себя квантовый выход детектора,
а именно, 0.90 (в качестве базовой предполагалась матрица
Fairchild 486). Если сохранить то же значение кв. выхода 0.90,
то с 53е получается прежнее значение S/N = 3.1 для объектов
16.3 зв. величины. Причина -- улучшение качества изображений
в объективе меньшей апертуры.
 
Нужно иметь в виду, что эти оценки учитывают не все обстоятельства
при наблюдениях. Скажем, объект предполагается в зените, фон неба
20 вел. с кв.сек и пр. Реально следует ожидать, по крайней мере,
на 1 зв. величину хуже. Приводимые же модельные оценки S/N служат,
главным образом, для СРАВНЕНИЯ РАЗНЫХ ОБЪЕКТИВОВ МЕЖДУ
СОБОЙ ПРИ НЕКОТОРЫХ СТАНДАРТНЫХ УСЛОВИЯХ.
 
Всего доброго.
В.Теребиж
*******************************

Но тогда не будем их использовать для астрофизики.
 


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 11 Июнь 2008, 22:12:59
И вот, первый объектив собран, отъюстирован и на нем получен первый свет с ПЗС-камерой FLI PL4301E (2084 x 2084, 24 микрона).

Геннадий в полном восторге  ;D

По внешнему виду - ну очень красиво.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Max от 18 Июнь 2008, 01:07:34
Очень интересный объектив. Какие все-таки у него диаметр и фокусное расстояние, а также качество по полю и невиньетированное поле?


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 18 Июнь 2008, 02:16:19
апертура 125 мм, фокус 204 мм.

Пока были пробные "черновые" кадры. Работа с юстировкой объектива еще не закончена. Но Гена, в принципе, доволен (я бы даже сказал, что очень доволен  ;D). Правда, говорит, что работать придется с блокирующим фильтром.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Харевич от 18 Июнь 2008, 13:24:09
       Добрый день!
   Какое разрешение у этого объектива в центре и по краям и какова стоимость, если эти сведения не составляют комерческую тайну? Могут ли любители астрономии купить такой объектив в личное пользование? :-[


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 18 Июнь 2008, 14:25:51
Расчетные параметры объектива и его цену я вам послал. Тайна не тайна, но меня просили особенно не распространяться на эти темы.

Теоретически, да, любой может заказать эти объективы у Геннадия. А практически - Геннадий полностью загружен нашими заказами. И, хочется верить, что так будет и впредь. На днях я сделал заказ на серию 25-см телескопов по схеме Гамильтона на 2009 год.

В принципе, если параметры объектива нас устроят и мы будем заказывать следующую партию, некотрое количество желающих могли бы присоединиться к нашему заказу.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 18 Июнь 2008, 17:42:15
Дороговато, но в будущем можно создать мобильный наблюдательный пункт. Может проще купить недорогую китайскую астрономическую ПЗС камеру, монтировка EQ6Pro, они же тоже китайского производств и среднеформатный объектив 3.5/250
        С уважением Владимир


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 18 Июнь 2008, 18:36:39
Мы пробовали работать со стандартными объективами, и с нашими, и с зарубежными. Но остались неудовлетворены проницанием и качеством поля зрения. Например, при работе с объективом на Северном Кавказе (т.н. WFOC - wide field optical camera) с ПЗС-камерой фирмы Видеоскан по низким спутникам точность измерений вдоль трека спутника менялась в несколько раз и разные части трека воспринимались при последующей обработке измерений, как разные объекты. А проницание при этом не превышало 10,5 звездных величин. В то время как нам надо по низким спутникам минимум 12-13, а по высокоэллиптическим - 14-15.
Отсюда и желание получить объектив с минимальными искажениями по всему полю зрения и с приличным проницанием.

Кстати, я не понимаю желания иметь мобильный пункт наблюдений. В чем смысл этой идеи? Я считаю, что каждая стационарная обсерватория должна иметь несколько разнотипных телескопов для одновременного решения разных задач. Обзорный телескоп - для обзоров, другой телескоп - для наблюдений по эфемеридам, третий, побольше, для наблюдений фрагментов и слабых объектов, четвертый - вот такой объектив для наблюдения низкоорбитальных и высокоэллиптических объектов, и т.д. И постепенно к этому будем приходить в каждой обсерватории, которая с нами сотрудничает.

Что же касается дешевых китайских камер, то мне пока непонятно - можно или нет применять их для наших задач. Все-таки матрицы фирмы ФЛИ мы эксплуатируем уже который год, и, при нормальном уходе они показывают высокую надежность. Также они проявили себя морозоустойчивыми. Ну и именно с ними мы реализовали синхронизацию срабатывания затвора от GPS-приемника. Без этой процедуры затвор вносит некую временную задержку, что соответствует ухудшению точности измерений. Вряд ли на китайских матрицах есть такая возможность.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Харевич от 19 Июнь 2008, 12:30:53
       Добрый день Игорь!
   Познакомился с техническими характеристиками. Расчетные они действительно превосходные, но Вы знаете, что качество такого рода изделия штучного изготовления не всегда соответсвуют расчетным.
Интересно было бы узнать, сколько линз содержит объектив.
   Два года назад я был в Москве, стоимость стакана чая в центре Москвы 16 руб, приехал в Красноярск, он уже 4 рубля, а в Лесосибирске 2 рубля. Может такая же ситуация и с астрономическими ПЗС камерами.     Если стоимость в разы меньше, нужно уделить внимание возможости синхронизации затвора и провести исследование на задержку их срабатывания.

   Большие камеры с чипом 18х24, 24х36мм и 48х36мм

-Камера QHY8 c цветным чипом Sony ICX413AQ SuperHAD CCD 6мп чип 18х24мм 2000x3000 пикселей пиксель 7.8х7.8мкм - 2000$

-камера QHY8 с цветным чипом Sony ICX41-,AQ SuperHAD CCD 10.4мп чип 18х24мм пикселей пиксель 5х5мкм цена 2400$

- камера на базе матрицы Кодак KAF22000 http://www.kodak.com/US/en/dpq/site/SENSORS/name/KAF-22000_product/show/KAF-22000_productSpecifications 22000мп размер 42х36мм размер пикселя 9х9мкм цена 8000$

- камера на базе матрицы Кодак KAI11002 http://www.kodak.com/US/en/dpq/site/SENSORS/name/KAI-11002_product/show/KAI-11002_productSpecifications 11000мп чб или color размер чипа 24х36мм размер пикселя 9х9мкм цена 4500$

-камера на базе матрицы Кодак KAF6303 http://www.kodak.com/US/en/dpq/site/SENSORS/name/KAF-6303_product/show/KAF-6303_productSpecifications 6300мп размер чипа 19х28мм размер пикселя 9х9мкм цена 4500$

-камера на базе матрицы CMOS IBIS4-14000 14000мп http://www.datasheetcatalog.net/es/datasheets_pdf/I/B/I/S/IBIS4-14000.shtml 3048х4560 пикселей размер чипа 24х36мм размер пикселя 8х8мкм цена 1800$


   Интересно было бы провести их исследование.
   С уважением Владимир.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 19 Июнь 2008, 19:03:29
Чипы Кодак KAI - с черезстрочным считыванием, вы будете иметь прилично меньшую квантовую эффективность. С цветными чипами та же проблема - квантовая эффективность почти в 2 раза меньше, чем у ч/б, и я не знаю НИ ОДНОЙ профессиональной обсерватории, работающей с цветными чипами.

Стоимость камеры 8000 долларов вролне сопоставима с матрицами ФЛИ, особенно, если взять в исполнении МикроЛайн.

И не надо забывать об охлаждении матрицы - это очень сильно влияет на чувствительность. Вряд ли китайские камеры имеют трехкаскадное преобразование Пельтье, как матрицы ФЛИ, где охлаждение достигает величины -65 градусов.

Если вы хотите выбрать матрицу подешевле, я бы рекомендовал бы присмотреться к матрицам новой серии Аскент, фирмы Апогей. Цены на матрицы с одними и теми же чипами в исполнении крупной американской фирмы вполне сопоставимы с продукцией малоизвестного китайского мастера, если брать по дилерской цене.

И, вы ж берете не на один год, та же фирма ФЛИ, к примеру, гарантирует миллион срабатываний затвора и ее матрицы работают без особых проблем у нас с 2005 года - т.е. уже 3-й год. А к качеству матриц упомянутой вами китайской фирмы имеются нарекания судя по Астрофоруму. Да, возможно, она вполне неплоха для ЛА, снимающего иногда под настроение по выходным дням, но в нашем варианте матрица должна работать каждую наблюдательную ночь.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 25 Август 2008, 22:15:54
В Научном прошли испытания первого 125-мм объектива. Для этого объектив был установлен на  испытательную платформу.
По оценкам Геннадия Борисова поле зрения объектива с ПЗС-камерой PL4301E составило 15х15 градусов, а проницание при 10-с экспозиции достигло 14,5 зв.вел., а при 60-с - 15,5-16 зв.вел.
На пробу Геннадий нашел на кадре геостационарной области с 60-с экспозицией 27 спутникоподобных объектов.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 25 Август 2008, 22:38:19
Первые ПЗС-кадры анализировал Владимир Куприянов, который также пытался отлаживать на них новый автоматизированный алгоритм обработки ПЗС-кадров.

Цитата: V.K.:
два слова о прогрессе с автоматическим детектированием объектов в больших полях. Я немножко раскаялся в том, что решил отлаживать это на 15-градусной камере. Основной момент автоматического детектирования - удаление треков звезд - работает на ней достаточно плохо из-за больших искажений на краях поля. Треки на краях - другой ширины, поперечного сечения, длины, формы и т.д. ;( Вообще другие. Из-за этого, если не резать поле, при детектировании орбитальных объектов остается очень много мусора, на фильтрацию которого уходит уйма времени, и вместе с мусором отфильтровывается часть нужных объектов.

В результате на пробной серии, в которой Гена вручную отыскал 27 геостационаров, мой скрипт в текущей версии отыскивает 10. Причем - не самых ярких, а вообще почти независимо от блеска. Как повезло, и сколько звезд оказалось в окрестности. На 22-см камере с этим гораздо проще. Либо надо, повторяю, резать поле.

Проницающая (тем более, за 30 секунд) достойная, центр поля отличный, большая часть - вполне, ширина профилей (в центре) подогнана к размеру пиксела, точность по всему полю получается 2-3", по центру - даже до 1". Но 15 градусов, мне кажется, все-таки явно больше того, на что она способна. Обработать полное поле вполне можно, но сложно с точки зрения автоматического детектирования (а о ручном с таким полем не может быть и речи) - т.е. обрабатываться будет долго. И находить будет не все; и, что самое обидное, теряться будут не обязательно самые слабые объекты. Для обзоров это, понятно, крайне неудобно. Как это победить, я пока не знаю. Но сам скрипт уже можно попробовать дать кому-нибудь на тестирование на 22см.

Приведены ПЗС-кадр без часового ведения, а также два кадра с часовым ведением с 10-с и 60-с экспозициями.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 26 Август 2008, 17:11:24
> Расскажи чуть-чуть про искажения. Насколько они сильные и сколько
> процентов поля зрения занимают.

В цифрах таким вопросом не задавался. Сейчас под рукой кадров нет - взгляну поподробнее, напишу.

> > Либо надо, повторяю, резать поле.
> До каких пределов? До 1 градуса? До 30 минут?

Да ну ты что! Субъективно, вроде бы, градусов до десяти. Но, повторяю, надо посмотреть поточнее. Да и хотелось справиться с ним без урезания.

> Озвучь цирфы, please. Какая проницающая при разных экспозициях?

Озвучу все, еще разок проверив. Потерпи чуть-чуть :) Для разных необязательно, все легко пересчитывается. Но она зависит от атмосферы, Луны и высоты над горизонтом - для чего собрать статистику не было, конечно, возможности. Озвучу для максимальной экспозиции, на которой с ней можно работать (30с), и то со скрипом. Гена, правда, из чисто спортивного интереса делал и 60, но это - сразу в корзину.

V.K.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 28 Август 2008, 00:42:17
Володя, привет.

Отнаблюдали сегодня 3 длинных серии с широкоугольным объективом . Видно довольно много быстрых объектов.Надо договориться как-то передать данные.

Всего хорошего,

Надя.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 28 Август 2008, 14:16:43
Обещанные подробности про 15-градусную камеру.

1) Проницающая - порядка 12 по трекам звезд. Это - в меридиане на дельта -7. Ниже над горизонтом будет похуже. Лучше будет вряд ли. Но это очень удобно, поскольку совпадает с пределом Тихо-2. По объектам с такой же видимой
скоростью будет, соответственно, то же самое; по более быстрым (в т.ч. низким) - конечно, хуже; насколько хуже - не знаю, поскольку не на чем пока проверить.

По стоячим объектам за 20 секунд экспозиции (я ошибся - 30 будет уже много, да и 20 многовато; оптимально для геостационаров - 10-15; 5-секундные для быстрых объектов можно попробовать, но, боюсь, будут проблемы с отделением объектов от звезд) у меня получилось на пределе около 14-й. Поскольку статистики мало, полностью я не уверен, но ощущение - что это абсолютный предел, больше не вытянуть. Скорее, в реальности будет похуже. В спешке не сообразил снять полярную область с той же экспозицией - получилось бы более надежно. Но это всегда можно сделать.

2) Поле. В приложении - картинки областей кадра в центре (там в верхней части видно три геостационара), в углу полного (15-градусного) и в углу 10-градусного поля. Я еще не оставляю попыток справиться и с полным (может, удастся подобрать подходящий профиль), но видно, что в 10-градусном все уже сильно проще. Речь - об освобождении кадра от звезд для детектирования орбитальных объектов.

3) Точность - она получается одинаковой, независимо от поля. Просто из-за того, что редукционная модель хорошо описывает аберрации. Все ровно так же, как и для умеренных и малых полей - общая точность порядка 0.1-0.15 пиксела, из них поперечная (по дельта) - 0.05, продольная (альфа) вдвое хуже - 0.09. В секундах получается порядка 2.5. Лучше этого на практике, думаю, даже по центральной области будет не вытащить. Если только делать очень короткую экспозицию и работать с точками.

Пока все. Попытался построить картинку аберраций, но сходу не удалось - из-за малой статистики и огромной дисторсии на краях. То, что построилось, впечатляет в плане порядка величины дисторсии (чуть ли не до угл. минуты на половине радиуса поля), но это не страшно, поскольку структура очень правильная, и дисторсия прекрасно убирается при редукции. Повторяю еще раз, астрометрию можно делать во всем 15-градусном поле. Проблемы пока только с очисткой кадра от звезд для автоматической обработки.

В.К.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 21 Сентябрь 2008, 23:13:28
В очередной раз прошу прощения, что не добрался до кадров 15-градусной камеры раньше. Сейчас высылаю получившиеся измерения за 27-е августа. Код пункта не проставлял. Оставил в т.ч. объекты, которые видны только на одном кадре; измерения не выбрасывал, чтобы можно было оценить реальную точность, которая сейчас получается по таким кадрам. Под каждым номером собрано все, что казалось мне одним и тем же объектом на серии последовательных кадров; если что-то даже было похоже на имеющийся объект, но я не был в этом уверен, я выделял отдельный номер, так что возможно появление одного и того же объекта под разными номерами, но смешивания разных объектов под одним номером быть не должно, по идее. Время привязывалось по GPS-у.

Проницающая по звездам (они точечные, если не говорить об аберрациях по краям) для полусекундной экспозиции получилась по большинству кадров до 11-й. Это - высоко над горизонтом, на дельта +60. При таком поле и проницающей звезд в избытке, больше тысячи на SNR 3, так что делать экспозицию длиннее полусекунды я смысла не вижу; вполне можно (и даже, наверное, нужно) и короче - даже за полсекунды объекты обычно заметно растягиваются. Думаю, одна-две десятых было бы в самый раз.

Объектов с прерывистыми треками я не обнаружил; а вот с изменением блеска за время экспозиции - да, хотя и совсем немного. При более короткой экспозиции будет еще проще.

С точки зрения автоматической обработки тут нужен совсем другой подход, чем для геостационаров. Особенно если экспозиция будет совсем короткой, и не только звезды, но и объекты будут точечными (или близкими к точечным). Придется отказаться от распознавания по форме трека и просто отслеживать то, что движется от кадра к кадру (т.е. классический вариант, как для обнаружения астероидов). Правда, при этом потеряются те объекты, которые видны только на одном-двух кадрах и убегают из поля за время считывания.

Картинку аберраций еще не построил. Но обработку под нее уже сделал, и статистики достаточно - так что скоро вышлю.

В.К.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 01 Октябрь 2008, 18:51:49
Ура!! Очень хорошие новости!!!

Володя привет!
Все кадры можешь выбросить. Начинаем все сначала. Объектив удалось
улучшить кардинально. А именно: все звезды по всему полю практически без
существенных аберраций как у Слефогтов (ореолов и хвостов
нет). Проницающая выросла на одну величину. Нам придется повторить пробные
наблюдения по низким объектам. Правда я не уверен, что это получится
быстро - вешать некуда.
Вышлю тебе картинки для сравнения Полярной зв.
Успехов!
Гена.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 01 Октябрь 2008, 19:27:56
Гена, привет!

Ура! Поздравляю. Это, похоже, действительно круто. Даже по центральной
области. Еще бы посмотреть полный кадр и обработать для сравнения...
Сможешь закачать мне на FTP один (с примерными координатами центра)?

Показал Игорю - он дико обрадовался. Сейчас пишет новость :)

Но выбрасывать старые не буду - все-таки, я с их участием тут неплохой
доклад сделал :) Но насколько легче будет работать с нормальным полем -
ты не представляешь!

Что было и что стало


Еще раз поздравляю.
Удачи!
В.К.


P.S. Высылать Наде с Таней автоматический скрипт я пока боюсь. Он еще
слишком сырой, и я потрачу больше времени на то, чтобы объяснить, что с
ним делать, чем на доводку его до ума.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 07 Октябрь 2008, 21:13:20
Игорь привет!

Вот изображение с исправленой камеры.

Гена.

http://www.terebizh.ru/V.Yu.T/vt-53e/

Расчет оптической системы                          В.Ю.Теребиж
Изготовление объективов                          Г.В.Борисов
Диаметр апертуры                                     125 мм
Эквивалентное фокусное расстояние     204 мм
Фокальное отношение                          f/1.63
Угловой диаметр поля зрения               20°
Линейный диаметр поля зрения               71 мм
Масштаб изображения                         ~ 1 мкм / сек. дуги
Тип оптики                                               линзовая система

Фотография области неба 15° х 15° вокруг Полярной звезды получена с фильтром V, время экспозиции – 10 секунд, детектор – ПЗС-матрица FLI PL4301E (название матрицы добавлено мной) форматом 2048 х 2048 пикселов размером 24 микрона (front-illuminated).


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 09 Октябрь 2008, 19:47:42
Гена, привет!


> Володя привет!
> Вот здесь новое изображение с камеры.Скачаешь-мне напиши.
> Гена.

Скачал, посмотрел - крууууто!! Правда, еще не обработал. Обработаю (в т.ч. на предмет дисторсии) - напишу.

В.К.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 12 Октябрь 2008, 18:58:28
Черновик новости "Предварительные испытания широкопольного объектива в Научном"
http://lfvn.astronomer.ru/news/2008/10/0001/index.htm


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 14 Октябрь 2008, 01:38:20
> Да, Володя, а ты посмотрел пробные измерения с широкополной камеры в
> Научном? Я тебе пересылал.
>


Невязки и идентификация приложены. Объекты все реальные, кроме одиночных
засечек. Точность, скажем так, разная. На что наводились - того не
нашли, уж очень слабые объекты выбрал Агапов.

В.Т.

                                                       накл
2008-08-27 000001  04719/70025CD THORAD AGENA D DEB   100.0 
2008-08-27 000002  16791/86046A                           82.5 
2008-08-27 000003  15945/85069B  SL-14 R/B             82.5   
2008-08-27 000004  01575/65070F  SL-8 R/B              56.1   
2008-08-27 000005  31123/07012G  SL-24 R/B             98.0 
2008-08-27 000006  25893/99045B  SL-8 R/B              82.9
2008-08-27 000007  28255/04018B  TAURUS R/B            99.2 
2008-08-27 000008  09737/77004A                              83.0 
2008-08-27 000009  25420/98046H  ORBCOMM FM 13         45.0 
2008-08-27 000010  14033/83037B  SL-14 R/B             82.5 
2008-08-27 000011  15516/85013A  METEOR 2-12           82.5 
2008-08-27 000012  17290/87001A  METEOR 2-15           82.5 
2008-08-27 000013  27453/02032A  NOAA 17               98.5 
2008-08-27 000014  19769/89005A                          74.0 
2008-08-27 000015  26619/00075A  EO 1                  98.2 
2008-08-27 000016  не идентифицирован
2008-08-27 000017  17303/87006A                             74.1 
2008-08-27 000018  28096/03054B  ATLAS 2AS CENTAUR R/B 63.7
2008-08-27 000019  не идентифицирован
2008-08-27 000020  не идентифицирован
2008-08-27 000021  25682/99020A  LANDSAT 7             98.2 
2008-08-27 000022  27597/02056A  ADEOS 2               98.5 
2008-08-27 000023  19120/88039B  SL-16 R/B             71.0 
2008-08-27 000024  25771/99031B  GLOBALSTAR M049       52.0 
2008-08-27 000025  не идентифицирован
2008-08-27 000026  25649/99012A  GLOBALSTAR M022       52.0
2008-08-27 000027  25774/99031E  DELTA 2 R/B           51.5 
2008-08-27 000028  16453/86002E                              74.0 


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 14 Октябрь 2008, 01:48:39
Итак, за небольшой промежуток времени (37 минут) с помощью камеры были получены измерения по 28 низкоорбитальным объектам. Для большинства объектов невязки измерений лежат в пределах от 0 до 4 у.с. Хотя есть и объекты с невязками от 15 до 50 у.с - видимо они прошли по краю поля зрения камеры. Но теперь, после новой юстировки камеры - объектов с большими невязками больше быть не должно - поле зрения стало равномерным, так же теперь будут обнаруживаться и более слабые объекты - проницание камеры возросло на одну величину.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 17 Октябрь 2008, 01:20:01
Денис попробовал наложить полученные проводки на поле зрения камеры. Интересно. Непонятно только почему точность от проводки к проводке сильно плавает, они вроде все по краям идут.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 17 Октябрь 2008, 01:34:06
Это не на поле зрения камеры, а на небо, в координатах альфа-дельта. А
сьемки были, видимо, при трех положениях камеры, отсюда и три группы
объектов.

В.Т.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 17 Октябрь 2008, 07:28:56

Дык само собой - по горизонтали картинка захватывает 120° (8 размеров
поля по 15 градусов), по вертикали - 45° (три поля по 15)

> Ага, тогда это не соответствует реальному положению треков на поле зрения камеры.

> Жалко.

> А я думал, что можно попытаться т.о. оценить уровень точности
> измерений в зависимости от места похождения спутника по полю камеры.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: addmin от 17 Октябрь 2008, 20:17:56
Здесь каждый квадрат - размером 15° х 15°


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: addmin от 17 Октябрь 2008, 20:21:03
Но совсем не факт, что эти квадраты соответствуют границам реальных кадров.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 23 Октябрь 2008, 19:54:25
Ну вот, первый из объективов уже в Уссурийске, там же и монтировка EQ6Pro для него и ПЗС-камера FLI PL4301E. Ждем результатов первых испытаний на новом месте.

Гена сказал, что готов уже и второй объектив. Пока еще не решили, куда его поставить. Сперва планировали в Китаб, но там не смогли построить для него павильон. А значит строительство м.б. начато только весной 2009 г. Жалко ждать столько времени.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: astrovam от 23 Октябрь 2008, 21:31:02
Доброго вечера!
Предлогаю, что бы не было простоя пока установить у нас.
Заодно и поработаем, наберемся опыта. Затем переправим куда надо.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 23 Октябрь 2008, 21:37:34
Доброго вечера!
Предлогаю, что бы не было простоя пока установить у нас.
Заодно и поработаем, наберемся опыта. Затем переправим куда надо.


В принципе, мы планируем установить один из объективов в Тирасполе. Но ведь пока у вас обсерватория в городе в этом нет большого смысла - засветка съест все проницание, объектив же и так не слишком большой. Второй момент, это  ПЗС-камера. В Китабе уже есть PL4301E c чипом 50х50 мм (пока она стоит на ОРИ-22, обеспечивая поле зрения 5,5х5,5 градусов). А цена у нее аж 25 тыс. долл., которые не так-то просто найти. В общем, я не говорю нет, но надо подумать.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 31 Октябрь 2008, 09:56:08
31 октября 2008 г.

Володи, Игорь,

Высылаю измерения с 15-градусной камеры за 28-е число. Номер пункта не знаю, не проставлял. Камера висит на монтировке кудэ-рефрактора, где раньше висел 22см, а потом - 25см.

Качество изображения идеальное - средняя по кадру ширина профиля один пиксел, внутренняя точность редукции - десятая пиксела (2.5-3"). Дисторсия, конечно, присутствует, но вполне стабильна и определяется по кадрам уверенно. Экспозиция - полсекунды. Проницающая по звездам за это время - около 10-й. Того же порядка (или чуть меньше, в зависимости от скорости) будет проницающая по спутникам. Автоматическая обработка (имеется в виду автоматический поиск объектов на кадрах) с этой камерой пока нереальна - с текущими алгоритмами удаления звезд пришлось бы сильно увеличивать экспозицию. По этой же причине пока сложно использовать ее не по прямому назначению, т.е. для геостационаров.

В.К.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 31 Октябрь 2008, 10:30:59
Доброго вечера!
Предлогаю, что бы не было простоя пока установить у нас.
Заодно и поработаем, наберемся опыта. Затем переправим куда надо.


В принципе, мы планируем установить один из объективов в Тирасполе. Но ведь пока у вас обсерватория в городе в этом нет большого смысла - засветка съест все проницание, объектив же и так не слишком большой. Второй момент, это  ПЗС-камера. В Китабе уже есть PL4301E c чипом 50х50 мм (пока она стоит на ОРИ-22, обеспечивая поле зрения 5,5х5,5 градусов). А цена у нее аж 25 тыс. долл., которые не так-то просто найти. В общем, я не говорю нет, но надо подумать.

Саша, привет!

Я подумал. В Симеизе есть наша PL09000. Пока можно будет с ней понаблюдать. Поле тоже неслабое будет - почти 11х11 градусов.
Берешь, пока на время? Но только, чтобы результат был  ;)

Ну и надо еще разобраться, насколько у Гены готов второй объектив


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 31 Октябрь 2008, 15:49:58
Идентификация измерений широкоугольной камеры:

2008-10-29 000001  04322/70008C  DELTA 1 R/B
2008-10-29 000002  16647/86024A 
2008-10-29 000003  19120/88039B  SL-16 R/B
2008-10-29 000004  25991/99067A 
2008-10-29 000005  22969/94003A  METEOR 3-6
2008-10-29 000006  13552/82092A 
2008-10-29 000007  23711/95059B  SURFSAT
2008-10-29 000008  25868/99040C  IUS R/B(1)
2008-10-29 000009  13769/83002J  SL-8 R/B
2008-10-29 000010  04295/69082G  OPS 7613 (P/L 6)
2008-10-29 000011  11883/80058J  SL-8 R/B

Объекты все большие. Малых объектов, которые я выдавал, не нашли.
Наводились, кажется, вот на эти:

28366/04025A    APRIZESAT 2
28375/04025K    AMSAT ECHO
28982/06008C    ST5-C
29052/06011F    FORMOSAT 3F

Невязки в приложении.

В.Т.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 31 Октябрь 2008, 15:55:08
Для большинства объектов невязки измерений лежат в пределах от 0 до 4 у.с. Хотя есть и объекты с невязками от 15 до 50 у.с - видимо они прошли по краю поля зрения камеры. Но теперь, после новой юстировки камеры - объектов с большими невязками больше быть не должно - поле зрения стало равномерным

Действительно, невязки стали гораздо лучше. По больше 50% измерений они лучше угловой секунды, и до 90% укладываются в 2,5 секунды, если не считать аномальных выбросов, которые обычно отбраковываются еще в обсерватории.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 31 Октябрь 2008, 16:25:03
головоломка под названием "Найди в 15-градусном поле два LEO"  :)

В.К.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 01 Ноябрь 2008, 10:04:36
> Объекты все большие. Малых объектов, которые я выдавал, не нашли.
> Наводились, кажется, вот на эти:
>
> 28366/04025A    APRIZESAT 2 (LATINSAT D)
> 28375/04025K    AMSAT ECHO
> 28982/06008C    ST5-C
> 29052/06011F    FORMOSAT 3F

Да, именно на эти, судя по заголовкам кадров (я что-то писал, пока местный народ наблюдал на 15-градусной, и сам не присутствовал). Но по результатам обработки выяснилось наличие сдвига в 3.75 градуса по часовому углу, т.ч. наводились чуть не туда. Кроме того, небо было не идеальное, мягко говоря. Дымка и какие-то облака. Так что предельная
проницающая для камеры будет, видимо, немножко больше. На следующую ночь на ней же доделывался обзор ГС (и 22см, и 25см сейчас сняты, и наблюдать было больше не на чем) - посмотрю проницающую еще по этой ночи.

В.К.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 02 Ноябрь 2008, 18:22:08
Наблюдения ЛЕО с 15-градусным в ночь 31-го обработаю к утру (нашему). Ночь была лучше, так что, возможно,
проницающая будет повыше, чем тогда. Гена жаждет нашего общего вердикта - стоит ли камера того, чтобы продолжать их делать. Хватает ли проницающей и точности? Я со своей стороны могу только сказать, что внутренняя точность получается обычной, на уровне десятой пиксела (2.5-3"); финальная точность будет тем ниже, чем длиннее и слабее трек (экспозиция в полсекунды близка к оптимуму); проницающая по звездам была в районе 10-й - может, по новым данным будет повыше.

В.К.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 02 Ноябрь 2008, 19:05:15
Пусть Гена напрасно не волнуется. Объективы мне понравились, невязки измерений после юстировки улучшились в разы. И, интуиция мне подсказывает, что пользы от объективов м.б. очень много. Поэтому буду заказывать серию, тобы поставить по объективу и в другие наши обсерватории. Хотя, хотелось бы не слишком уж большую серию - ПЗС-камеры для них дорговаты, но это уж, как Гена решит. Но все равно, понятно, что того, о чем мечталось, не вышло. Поэтому пусть думает и о том варианте более крупного зеркально-линзового объектива, который мы с с ним обсуждали в отпуске.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 02 Ноябрь 2008, 20:29:49
> Только почему и на нем, и на кадре с объектива, идут какие-то полоски. Это наводки? А камеры не погорят? Это было бы
> настоящей катастрофой :-(. Нельзя ли нормальное заземление сделать, или защиту по питанию поставить?

Они, наводки. Сделают. А так - это вообще никак не мешает обработке.Они, на самом деле, очень маленькие по амплитуде.

> Третья задача - повесить Генин объектив на отдельную монтировку, а то смысл его теряется. Все инструменты должны
> наблюдать независимо, а не один вместо другого. Но сперва ты должен будешь создать программу автоматической
> обработки кадров для объектива.

Это будет довольно сложно, потому что принцип поиска совсем другой, чем на 22-25см. Придется просеивать кучу данных,
и обсчитываться оно будет годами. Но и вручную их помечать (только что это делал) - мука адова, особенно для слабых и медленных объектов.

> Да, и мне хотелось бы получить красивый ПЗС-кадр с какими-нибудь галактиками или туманностями с этого объектива.

Это - по части Гены Б. с Олегом. Если завтра удастся отнаблюдать -будет. А пока от меня - такой вот, с деревьями. По-моему, прикольно.

Счастливо.
В.К.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Павел от 03 Ноябрь 2008, 05:12:13
> Только почему и на нем, и на кадре с объектива, идут какие-то
> полоски. Это наводки? А камеры не погорят? Это было бы настоящей
> катастрофой :-(. Нельзя ли нормальное заземление сделать, или защиту
> по питанию поставить?

Они, наводки. Сделают. А так - это вообще никак не мешает обработке.
Они, на самом деле, оченб маленькие по амплитуде.


Договаривался с Геннадием Ивановичем и местным электриком Василичем, что заземление сделают оперативно. Там больших проблем нет - внешний контур заземления проведён, только он распилен в одном месте районе контейнера. На самом деле, наводка проявляется не только периодической составляющей, которая на кадре видна в виде полос, но и в виде шума на кадре. Заземлять надо обязательно, не только из-за наводок, но и по технике безопасности - на контейнере присутствует некоторое плавающее напряжение относительно корпуса компьютера, а на стенках контейнера скапливается большой статический заряд, который Гена Б. и Олег Ч. успели ощутить на себе во всей его мощи  :o Он может легко вывести из строя камеру и автоматику. Надо заземлить сам контейнер, шкаф с автоматикой, компьютер, и корпус камеры. Камеру нужно обязательно по питанию развязать от сети - там стоит для этих целей UPS. Пусть ребята настаивают, чтобы всё это сделали при них.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 28 Февраль 2009, 04:34:16
Вторая камера встала в Тирасполе:

только что получил RES с пробных кадров 125 мм объектива.
После обработки 11 пока не очень качественных кадров, посмотрим анализ и прочее.
На один кадр уходит чуть более трех минут. Володя после блока рассчета эфемерид
планирует улучшенный вариант прг просмотра и разметки кадров. Особенно это важно для больших полей, но пока списали и установим программу "Максим".


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 28 Февраль 2009, 04:34:40
...Определился точнее и фокус камеры и поле зрения.
Соответственно они составляют 202,53 мм и 12,3x12,3 градуса!
Использовали разработанный Володей конфиг для аналогичной камеры в Уссурийске!


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 02 Март 2009, 21:13:36
Кстати, Саша Выхристенко только что успешно обработал кадры с еще не отъюстированной 12.5-см камеры (у него поле 11 с чем-то) с оставленной мной конфигурацией. 4 минуты на кадр. И идентификация работает.

В.К.


Название: Re: Для проекта ПулКОН заказана серия сверхширокопольных линзовых объективов
Отправлено: Игорь от 03 Март 2009, 20:13:36
Ну вот, второй объектив нашел себе пристанище в Тирасполе на монтировке WS240GT.
Сейчас с ним проходят первые наблюдения