Форум проектов ISON и LFVN

Общий раздел => Разное => Тема начата: Игорь от Декабрь 03, 2009, 22:37:22

Название: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Декабрь 03, 2009, 22:37:22
Хотел бы услышать здесь мнение участников и не только нашего проекта. О том, куда нам идти и с какой целью. Что нам поднимать на флаг. К чему стремиться. А то я регулярно слышу мнения, что мы должны стремиться заработать как можно больше денег (т.е. заниматься только теми направлениями, за которые платят), вкладывать средства в наиболее сильные обсерватории (чтобы получить быструю отдачу), не распылять ресурсы (не вкладываться в проекты с непонятной перспективой, не помогать более слабым).

Для себя я когда-то определил следующие цели:
- создание протяженной сети оптических обсерваторий на хозрасчете
- помощь обсерваториям бывщего СССР в выживании и переоснащении
- поиск ниши, где результаты нашей сети будут наиболее ощутимыми
- поддерка энтузиастов от астрономии (и профессионалов и любителей)
- поддержка ученых, заинтересованных решать научные задачи с помощью нашей сети
- поддержка отечественных производителей астрономических девайсов

Я считаю, что надо заниматься разными научными направлениями. В том числе и перераспределяя ресурсы с тех тем, которые приносят деньги, на те, которые дают больше научной отдачи. Что те, кто просит от нас помощи и поддержки, должны ее получить.

А вы как думаете?
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Декабрь 03, 2009, 22:43:10
Как когда-то я написал во вступительном слове к сайту: http://www.lfvn.astronomer.ru/intro.htm

Разумное сочетание научных и прикладных задач в наблюдательных программах ПулКОН позволяет не только получать важные научные результаты, проводить переоснащение и модернизацию телескопов, и обеспечивать некий прожиточный минимум наблюдателям и другим специалистам, участвующим в проекте, но также создавать новые инструменты.

В этом смысле мне понравилось мнение любителя астрономии из Мурманска:

я так понимаю что ваш проект возрождает после постСССР - овской разрухи централизованные астрономические наблюдения!
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Крячко Тимур от Декабрь 04, 2009, 08:03:50
Мы с тобой полностью согласны! Единственное - стоит конечно обращать внимание на подростающее поколение.
Энергии у детей больше, чем у нас, голова тоже лучше работает, и стоит пытаться направлять все это в астрокосмическое русло. За это  и Страна скажет спасибо, да и конкуренты прзадумаются, прежде чем наезжть очередной раз.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Aryback от Декабрь 04, 2009, 12:06:06
Мы с тобой полностью согласны! Единственное - стоит конечно обращать внимание на подростающее поколение.
Энергии у детей больше, чем у нас, голова тоже лучше работает, и стоит пытаться направлять все это в астрокосмическое русло. За это  и Страна скажет спасибо, да и конкуренты прзадумаются, прежде чем наезжть очередной раз.

Тимур, к сожалению, насчет "Страна скажет спасибо" - утверждение спорное. Всё зависит от того, какое мировоззрение возобладает: естественно-научное, мистическое или клерикальное. Надо честно признать, что пока мы в меньшинстве - Россия, точнее, российская общественность потихоньку сползает в новое Средневековье.

- поддерка энтузиастов от астрономии (и профессионалов и любителей)

Игорь, спасибо тебе за интересную тему - давно на форуме не было таких увлекательных тем! Энтузиазм - пожалуй, одно из самых прекрасных слов в русском языке, хотя оно и заимствовано из других языков. Я добавил бы к твоему пункту и слова об организационной поддержке меценатов, которые готовы строить в России новые обсерватории.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Декабрь 04, 2009, 12:47:38
Я добавил бы к твоему пункту и слова об организационной поддержке меценатов, которые готовы строить в России новые обсерватории.

Увы, они строят, в основном, для себя, а не для астрономов. Единственный известный мне пример - покупка матрицы для Тарихи спонсором обсерватории "Ка-Дар". И то, если честно, я ее скорее хитростью добыл. А "меценат" поддержавший Мастер, как я понимаю, требует от Липунова & К возвращения вложенных денег с прибылью. Я сужу по тому, что регулярность наших пересечений с Липуновым в кабинетах чиновников, дающих деньги, резко возросла.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Ирина от Декабрь 04, 2009, 13:08:30
Я добавил бы к твоему пункту и слова об организационной поддержке меценатов, которые готовы строить в России новые обсерватории.

Увы, они строят, в основном, для себя, а не для астрономов. Единственный известный мне пример - покупка матрицы для Тарихи спонсором обсерватории "Ка-Дар". И то, если честно, я ее скорее хитростью добыл. А "меценат" поддержавший Мастер, как я понимаю, требует от Липунова & К возвращения вложенных денег с прибылью. Я сужу по тому, что регулярность наших пересечений с Липуновым в кабинетах чиновников, дающих деньги, резко возросла.

Насчет матрицы для Тарихи - практически половину ее стоимости мы вернули, оплатив билеты сотрудника Ка-Дара в Боливию и обратно.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: LeonidOS от Декабрь 04, 2009, 14:49:20
Давайте переименуем тему в "Как мы пилили бабло"  ;D
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Декабрь 04, 2009, 15:01:01
Давайте переименуем тему в "Как мы пилили бабло"  ;D

Рассуждения в нескольких сообщениях выше касаются участия спонсоров в астрономии. Хотя мы тоже выступаем спонсорами в некоторых случаях, но деньги всегда зарабатывали своим трудом.
Вот и в этот раз, написали за месяц с 10-к разных отчетов по НИРам, ОКРам, грантам, я уже не знаю, сплю я или бодрствую. Почти дошёл до точки. А тут ты меня обижаешь, и пишешь, что я пилю бабло  :-\
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Юрий Иващенко от Декабрь 04, 2009, 15:31:47
Для себя я когда-то определил следующие цели:

Вот и весь ответ на вопрос "для чего?", задачи были определены с самого начала. Поэтому, подозреваю, что Игоря скорее волнует вопрос "как мы есть? насколько достигли целей в тех или иных поставленных задачах? правильно ли сформулирован круг задач? стоит ли расширять его или сузить?".

То, что Игорь подвергает определенному сомнению выбранную стратегию, наверное хорошо. Он дает возможность высказаться своеобразному "ученому совету" с тем, чтобы прислушаться к здравым мыслям. Иначе это не имеет смысла.

Ну, а вопрос "что есть ПУЛКОН?" я задавал Игорю еще год назад. Беда в том, что большая часть из нас никогда не увидит (да и может не надо) "невидимые миру слезы" Игоря, его беготню по кабинетам, выбивание денег, без которых никак и т.д. Поэтому нам никогда не понять глубину его переживаний, как никогда чистый ученый не поймет директора-хозяйственника. Каждому свое, без аналогий и намеков.

Предлагаю все же закрыть тему как вопрос, на который никогда не будет ответа. Это все равно, что спрашивать "а кто есть я, зачем я существую?" Человечество не в состоянии на это ответить, все суета сует, но есть в душе у нас какое-то начало, которое шепчет тебе "иди и наблюдай!". От этого мы счастливы, и спасибо проекту, что дает всем желающим такую возможность, спасибо Игорю.

А кто думает о деньгах, тот сам уйдет. Опять же, ни на кого не намекаю, ничего личного, только общие рассуждения.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Крячко Тимур от Декабрь 04, 2009, 17:17:22
В средневековье - мистическое мировоззрение преобладало, и на его пути стал клирикальный ресурс.... :)
Если бы у Джордано Бруно преобладало бы естественно-научное мышление - он бы на костре не оказался. Другое оно было. Просто в советское время его портрет был сформирован соответствующим образом...
Но это - не тема для спора. Клирикальное мышление нам сейчас не угрожает. Залогом тому - массовые случаи увлечения астрономией среди священников и иеромонахов, и уж поверьте - Патриарх их за это гонять не будет.

Мы с тобой полностью согласны! Единственное - стоит конечно обращать внимание на подростающее поколение.
Энергии у детей больше, чем у нас, голова тоже лучше работает, и стоит пытаться направлять все это в астрокосмическое русло. За это  и Страна скажет спасибо, да и конкуренты прзадумаются, прежде чем наезжть очередной раз.

Тимур, к сожалению, насчет "Страна скажет спасибо" - утверждение спорное. Всё зависит от того, какое мировоззрение возобладает: естественно-научное, мистическое или клерикальное. Надо честно признать, что пока мы в меньшинстве - Россия, точнее, российская общественность потихоньку сползает в новое Средневековье.

- поддерка энтузиастов от астрономии (и профессионалов и любителей)

Игорь, спасибо тебе за интересную тему - давно на форуме не было таких увлекательных тем! Энтузиазм - пожалуй, одно из самых прекрасных слов в русском языке, хотя оно и заимствовано из других языков. Я добавил бы к твоему пункту и слова об организационной поддержке меценатов, которые готовы строить в России новые обсерватории.



Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: LeonidOS от Декабрь 04, 2009, 21:46:08
Цитировать
Вот и в этот раз, написали за месяц с 10-к разных отчетов по НИРам, ОКРам, грантам, я уже не знаю, сплю я или бодрствую. Почти дошёл до точки. А тут ты меня обижаешь, и пишешь, что я пилю бабло

Ну не прибедняйся, я не о том, просто комментарий по нескольким постам до моего. О том что кто кому дал и кто кому на сколько помог.  ;D Придумаю какую нибудь свою мысль умную и напишу тут.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Декабрь 04, 2009, 21:59:12
Цитировать
Вот и в этот раз, написали за месяц с 10-к разных отчетов по НИРам, ОКРам, грантам, я уже не знаю, сплю я или бодрствую. Почти дошёл до точки. А тут ты меня обижаешь, и пишешь, что я пилю бабло

Ну не прибедняйся, я не о том, просто комментарий по нескольким постам до моего. О том что кто кому дал и кто кому на сколько помог.  ;D Придумаю какую нибудь свою мысль умную и напишу тут.

Ну, а почему бы не обсудить эти вопросы. И, а причем таки тут распил денег? Распил, это когда делишь не тобою заработанные деньги. А мы фактически обсуждали покупку в складчину. Не вижу в этом ничего предосудительного. Надо помнить, что и откуда появилось.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: LeonidOS от Декабрь 04, 2009, 22:01:31
Это не запретная тема конечно, просто мне кажется не совсем соответствует теме "Зачем мы (наш проект) есть". Ну я здесь не модер, решать не мне.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Декабрь 04, 2009, 22:03:15
Это не запретная тема конечно, просто мне кажется не совсем соответствует теме "Зачем мы (наш проект) есть". Ну я здесь не модер, решать не мне.

Это ты прав. Но, пусть повисит денек. Завтра м.б. уберу. Хотя и это пример нашей помощи обсерватории, и даже двум. Ка-Дару ведь я тоже помог. Помощь м.б. не только спонсорская. Зачастую обсерватории сами имеют деньги, но не знают, что им нужно и где купить получше и подешевле. Так что я помог САО РАН, Андрушёвке, Евпатории, ИНАСАН, ИСЗФ СО РАН, КубГУ и... советом и хорошей ценой. Да и ГАО РАН купила сама одну камеру из 3-х. Другая помощь - во многих местах используются наши программы для обработки ПЗС-кадров, для управления матрицами, и наше решение по привязке времени.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Ирина от Декабрь 04, 2009, 23:26:32
Это не запретная тема конечно, просто мне кажется не совсем соответствует теме "Зачем мы (наш проект) есть". Ну я здесь не модер, решать не мне.

Дорогие коллеги, не надо крайностей!

В нашей команде собрались в подавляющем большинстве люди, для которых
материальная сторона  дела - личная прибыль - на последнем месте.
Был бы прожиточный минимум и на какие шиши доехать до работы.
Иные, жаждущие бабла, у нас  не задерживаются.
Остаются только те, у кого понедельник начинается в субботу.

Но с другой стороны, поскольку мы занимаемся реальным "железным" делом,
а не "теоретизируем" с карандашиком или компьютером, нам позарез
нужны средства на железо. И поэтому не надо ханжески отстраняться
от проблем с добыванием денег. На спонсоров надеяться нечего, наши
нуворишки еще не доросли до реального спонсорства, мозги не те.

Поэтому честь и хвала Игорю, который уже много лет гениально
варит суп из топора, создавая практически из ничего прекрасно
работающую систему, более результативную, чем те, на которые
ухлопаны миллиарды.

А заодно у всех участников проекта появляется возможность заняться
и фундаментальными научными задачами и исследованиями.
Все только начинается!
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Харевич от Декабрь 05, 2009, 05:05:16
         Добрый день!
   Увы, финансовая сторона для любителя астрономии немаловажная. Размеры зарплат рядовых работников позволяют более менее существовать, а без хлеба насущного не проживешь.
   К сожалению на все это уходит много времени и сил.
   Поэтому наблюдательные программы можно разделить на финансируемые и выполняемые на общественных началах.
   Если бы у меня были бы накопления, я смог бы полностью переключиться на астрономические наблюдения и жить спокойно, а так приходиться ждать пенсии еще полгода, а потом освобождаться от рутинной работы.
   К сожалению большинство, кто купается в деньгах и не знает куда их тратить, относится к нам рядовым пренебрежительно и даже презрительно.
   Большое спасибо Игорю, что он передал в доверительное пользование дорогое оборудование, которое постараюсь в ближайшее время запустить, несмотря на множество подводных камней, которые проходиться обходить.
   С уважением Владимир.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: ESmirnov от Декабрь 06, 2009, 01:23:12
Поскольку в первом сообщении было приглашение высказываться не только участникам Проекта, осмелюсь высказать некоторые «любительские» соображения относительно Пулкона.
Популярность Пулкона существенно определяется наличием сайта и форума. При его отсутствии все достижения Пулкона вряд ли были бы известны астрономической (и не только) общественности. Сайт – это важнейший инструмент привлечения в Проект любителей и координации их работы. Ведь привлечь можно те только материальными поощрениями (хотя это всегда очень заманчиво). Кто-то не может сам поставить научную или наблюдательную задачу, кому-то надо участвовать в подобном сообществе для «самоутверждения», кто-то хочет получить ощутимый (напр. материализованный в виде публикации) научный результат, недостижимый в одиночку, практически всем нужна аудитория единомышленников и.т.д. Может стоит поработать над дальнейшим развитием сайта. Ну, например, добавить страничку любителей с описанием их достижений в наблюдениях КА, астероидов, может быть комет и переменных звезд. Наверно все это можно найти на форумах, но собранное в одном месте это будет выглядеть нагляднее и наверняка повысит посещаемость сайта.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Декабрь 06, 2009, 02:15:06
Ну, например, добавить страничку любителей с описанием их достижений в наблюдениях КА, астероидов, может быть комет и переменных звезд. Наверно все это можно найти на форумах, но собранное в одном месте это будет выглядеть нагляднее и наверняка повысит посещаемость сайта.

C одной стороны, мы не ставим задачу привлечь в наш проект всех любителей. Ну, м.б. часть наиболее заинтересованных и активных. С другой - я все-таки предпочел бы видеть на форуме разделы по тем темам, которыми мы сами занимаемся. Но зато я хотел бы собрать в одном месте информацию по всем отечественным обсерваториям.

Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: ESmirnov от Декабрь 06, 2009, 12:59:12
Да. Я тоже имел ввиду не всех любителей, а только с "научным" уклоном.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: addmin от Декабрь 07, 2009, 10:34:48
Для себя я когда-то определил следующие цели:
- создание протяженной сети оптических обсерваторий на хозрасчете
- помощь обсерваториям бывщего СССР в выживании и переоснащении
- поиск ниши, где результаты нашей сети будут наиболее ощутимыми
- поддерка энтузиастов от астрономии (и профессионалов и любителей)
- поддержка ученых, заинтересованных решать научные задачи с помощью нашей сети
- поддержка отечественных производителей астрономических девайсов

Я считаю, что надо заниматься разными научными направлениями. В том числе и перераспределяя ресурсы с тех тем, которые приносят деньги, на те, которые дают больше научной отдачи. Что те, кто просит от нас помощи и поддержки, должны ее получить.

Все это конечно прекрасные и благородные вещи. Но вышеперечисленное подразумевает (как нетрудно заметить) чисто экстенсивное развитие: больше пунктов, больше инструментов, большее количество вовлеченных людей. Когда летучий партизанский отряд разрастается до размеров дивизии - ему так или иначе необходимо как-то менять схему управления. Либо отпочковывать от себя некие части, являющиеся в значительной степени автономными. Либо обюрокрачиваться и обрастать каким-то хотя бы минимальным управленческим штатом ("конторой"). Но что-то делать надо. Иначе будет административный кризис.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Декабрь 07, 2009, 12:35:20
Когда летучий партизанский отряд разрастается до размеров дивизии - ему так или иначе необходимо как-то менять схему управления. Либо отпочковывать от себя некие части, являющиеся в значительной степени автономными. Либо обюрокрачиваться и обрастать каким-то хотя бы минимальным управленческим штатом ("конторой"). Но что-то делать надо. Иначе будет административный кризис.

Да, согласен. Административный кризис уже есть - мы справляемся на пределе наших сил. Отсюда и попытка переложить часть бремени на ЗАО "НПП "Проект-Техника": http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=340.0

Но я пока никак не пойму, насколько успешной была эта попытка. Во всяком случае в 2009 было очень много дополнительных хлопот, и еще будет. Но, даст бог, м.б. потом поедет хотя бы здесь по накатанной колее.

Кроме того, нам сейчас помогает LeonidOS.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Декабрь 07, 2009, 16:04:21
Вообще же, уходящий год оказался уникальным с этой точки зрения. У нас появились первые "сотрудники проекта". До этого времени мы сотрудничали только с коллегами, уже где-либо работающими - либо в обсерватории, либо в институте, либо просто с частными лицами. А сейчас мы взяли на работу Лёшу Маткина, Андрея Ерофеева, Дениса Варду, да, и, по-моему, Олега Чекалина. Ну и про Лёню я уже упоминал. Также, так получилось, что фактически мы взяли на работу всю китабскую группу с тётей Леной во главе. И, сейчас мы начали брать на баланс телескопы, монтировки и матрицы - см. ссылку в предыдущем сообщении. Т.е. некоторое выстраивание административной структуры у нас происходит.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Харевич от Декабрь 09, 2009, 12:20:44
       Уходящий год памятен и тем, что в Лесосибирск было передано уникальное оборудование, за что огромное спасибо Игорю.
 Правда оно еще не приносит практических результатов, но это вопрос времени. Меня больше всего интересуют наблюдения спутников, методика проведения обзоров и обработки снимков. Можно и покрытия звезд астероидами понаблюдать, т.к. эти явления бывают довольно редки. Можно делать обзоры для поиска новых объектов на небе. На все нужно время и много времени и главное не распылять наблюдательное время.
   Интересно было бы продумать систему подогрева ПЗС камеры при низких температурах. У нас зимой температуры до -50 град.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Ирина от Декабрь 10, 2009, 12:47:39
 Интересно было бы продумать систему подогрева ПЗС камеры при низких температурах. У нас зимой температуры до -50 град.


Этому можно только радоваться, потому как камеру и охлаждать не надо.
Вот только телескоп при такой температуре замерзнет.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Декабрь 10, 2009, 20:35:00
photometry:
 
Здесь я сторонний наблюдатель и поэтому куда бы не стремилась кооперация,  она воспринимается «таковой, какая она есть». Со стороны, очень большое значение имеет не то чем занимается такая большая сеть (это определяется наличием потребителя результата деятельности и собственно возможностями), а то, что она в принципе существует.
 
С точки зрения перспектив, есть два варианта:
  - формализовать кооперацию в организацию и работать по принципу «кнута и пряника» над решением поставленных задач.
  - поддерживать функционирование интересов наблюдателей (наблюдатель сам определяет что и как ему интересно делать).
   
Первый путь неизбежно ведет к постепенному спаду функционирования до  какого-то минимума стабильной работы и прекращению функционирования при прекращении внешней стимуляции. Второй ведет к брожению в ущерб неким общим целям но зато максимум выкладки в интересующих направлениях и этот путь более- менее автономен.
 
Очевидно, что необходим баланс между интересами личными и общественными. Здесь пока шло все правильно, принцип «что можем, то и делаем»  работал. Если будут навязываться искусственно придуманные цели - кооперация пойдет в разнос. Поэтому стоит на форуме инициировать вопрос «Что хочешь делать лично ты», а не спрашивать «зачем мы есть».
 
"Мы есть", потому как Архимед занимался ахинеей и чесал затылок вместо того что бы спокойно растить виноград. "Мы есть" потому как есть управленец, который освободил наблюдателя от заботы искать хлеб насущный да еще намазал этот хлеб маслом. Зачем, это второй вопрос.

Сейчас кооперация прочно заняла свою нишу по наблюдению геостационаров и мусора. Теперь главное провести накатку временем- утрясти полученное. Можно наметить планы на будущее, но если останутся вопросы в прошлом - они будут мешать идти вперед.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Декабрь 10, 2009, 20:57:47
photometry:
это определяется наличием потребителя результата деятельности и собственно возможностями

Увы, у нас почти нет потребителей. Их приходится самим выращивать и воспитывать, так сказать,  "в своем коллективе". То же самое и с возможностями. Знать бы, чего надо, в этом месте мышцу и нарастили бы. Отсюда и мой призыв, попытаться вместе осмыслить ситуацию.


 - формализовать кооперацию в организацию и работать по принципу «кнута и пряника» над решением поставленных задач.
  - поддерживать функционирование интересов наблюдателей (наблюдатель сам определяет что и как ему интересно делать).
    
Первый путь неизбежно ведет к постепенному спаду функционирования до  какого-то минимума стабильной работы и прекращению функционирования при прекращении внешней стимуляции. Второй ведет к брожению в ущерб неким общим целям но зато максимум выкладки в интересующих направлениях и этот путь более- менее автономен.

Пытаемся совмещать. Как правило, больше ресурсов получает тот, кто больше делает, хотя принцип "всем сестрам по серьгам" тоже имеет место быть.
По-моемому, очевидно, что если не будет финансирования, то не будет и нашей кооперации. Некоторые группы элементарно не выживут без нашей поддержки.

И, проблема в том, что по большому счету у большинства наблюдателей нет своих интересов. Учти, что многие из них попали к нам случайно, и вообще до этого не имели отношения к астрономии. Поэтому одной из наших задач я вижу формирование у наблюдателей их собственных научных или методических интересов.
  
Очевидно, что необходим баланс между интересами личными и общественными.

Это идеальный вариант. Идеальный руководитель - тот, кто может увязать интересы каждого с общими задачами. Главное, чтобы интерес был не в ничегонеделании ;D.

Здесь пока шло все правильно, принцип «что можем, то и делаем»  работал. Если будут навязываться искусственно придуманные цели - кооперация пойдет в разнос. Поэтому стоит на форуме инициировать вопрос «Что хочешь делать лично ты», а не спрашивать «зачем мы есть».

Пока в темах типа "давайте  пронаблюдаем" не откликается почти никого. Зато если конкретно кого-то попросишь, то, как правило, наблюдают.
В этот раз мы даже попробовали собрать Первый Андрушёвский слёт на тему астероидов, одной из важных задач  которого была - заинтересовать наблюдателей новой для них тематикой. Во всяком случае хотя бы частично это удалось.
  
Сейчас кооперация прочно заняла свою нишу по наблюдению геостационаров и мусора. Теперь главное провести накатку временем - утрясти полученное. Можно наметить планы на будущее, но если останутся вопросы в прошлом - они будут мешать идти вперед.

Не полученное, а достигнутое ты хочешь сказать?  Освоить очередной рубеж, так сказать  :). Ну, вот, я и спрашиваю народ, куда будем грести дальше  ???
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Декабрь 11, 2009, 00:06:59
photometry:

> Увы, у нас почти нет потребителей

Да полно-те, таки есть же :) Концы с концами сведены- половина счастья в кармане!

Если бы кооперация была коммерческим или государственным учреждением, все было бы проще. В данной ситуации все определяется «локомотивом»- на данный момент конкретно взятой личностью. Я сознательно не тыкаю в персоналии т.к. сеть создана и ее существование приносить пользу многим. Ее разрушение это будет полнейшая катастрофа для многих. Поэтому, с моей точки зрения, самое слабое место во всем этом деле- полнейшая зависимость, на данный момент, от сил и усилий одного человека. Поэтому, как бы он не любил свое детище, он должен взрастить его до состояния «автономного полета». Это должна быть первостепеннейшая цель. Поэтому с зазором на будущее под «локомотивом» я называю движущую силу не вдаваясь в подробности.

С другой стороны, если так подумать, а зачем живем? Работа это как минимум треть времени, а раз это наша жизнь то она должна давать не только хлеб насущный, но и удовлетворение от процесса. Отсюда и цель кооперации - она должна во первых приносить удовлетворение «локомотиву» кооперации (от этого зависит конечный результат работы). Во вторых, «локомотив» должен осознать, что мешает удовлетворению и туда давить.

Здесь следует понимать, что руководитель зависит от подчиненных. Нельзя сегодня наблюдать спутники, а завтра делать лопаты. Поэтому мои жесткие слова не значат что «локомотив» может ехать куда угодно, он вынужден придерживаться правил. Но понимание этого должно развязать руки воображению и на первый взгляд «бредовым идеям». В сочетании со здравым смыслом «бред» даст неожиданные результаты.

Ну, а все остальное - потребители, пути достижения, это все технические детали которые зависят от текущих обстоятельств. Главное- четкое понимание руководителем своих целей и действий, и отсутствие чувства зависимости от других. Кооперация это не дуэт, люди приходят и уходят, а система должна работать.
 Работать зачем? Ради людей ее наполняющих. Ну а если родина (потребитель) заметит, то дополнительная цель появится автоматически, как бы чиновники (прочие «пупы земли») себе цену не набивали…

  Что касается деталей- космос велик, набросать наполеоновские планы- раз плюнуть :)

> По-моемому, очевидно, что если не будет финансирования, то не будет и нашей кооперации
 Не совсем. Машина запущена, есть материальные ресурсы, неформальные
  связи, отработан цикл получения-обработки данных.
  Будет, но в другом виде и с другими целями, если только будет кому "рулить"...

>Не полученное, а достигнутое ты хочешь сказать?
  "полученный результат", но "достигнутый"- тоже хорошее слово :)


>Ну, вот, я и спрашиваю народ, куда будем грести дальше

  А в чем собственно проблема? Чем плох нынешний курс?
  Откуда взялась неуверенность?
  Правильно поставленный вопрос- половина ответа ;)
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Декабрь 12, 2009, 18:27:33
У нас есть страница обсерваторий:   http://lfvn.astronomer.ru/main/optic.htm

На которой выделены 3 градации:

- Обсерватории-участники Сети  

- Обсерватории-партнеры Сети

- Другие обсерватории

Участники это те обсерватории, в которые получают от проекта аппаратурную и финансовую поддержку и которые регулярно наблюдают в рамках общей программы. А партнеры - это те, кто дооснащается за свой счет, и, даже если с нами наблюдают, то финансирования непосредственно от нас не получают. Но, как правило, они работают по нашим программам нерегулярно. Или же это обсерватории, которые еще только высказали желание с нами сотрудничать.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Январь 22, 2010, 22:57:08
Из письма коллеги:

Недавно (на отчётах) с сожалением услышал, что Вы ушли из ГАО. Будто бы даже
изменили название проекта. Хотя по-прежнему читаю о Пулконе.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Январь 22, 2010, 22:59:32
Слухи несколько опережают события. Ну если только меня не уволили без моего ведома. Просто мою группу РСДБ расформировали, и вроде бы я сейчас в Отдел Радиоастрономических Исследований, как обычный сотрудник (хотя меня пытались склонить перейти в Сектор Научно-Образовательных Программ).

Поскольку Пулковское руководство почти не проявляло заинтересованности в проекте, а наоборот, пыталось отобрать финансы, то формальный флаг проекта сейчас в ИПМ им. Келдыша РАН и от него сейчас берется более половины научных задач и финансов. И, соответственно им не понравилось старое название - Пулковская кооперация. Пришлось придумать новое - "Научная сеть оптических инструментов для астрометрических и фотометрических наблюдений". Под этим названием в ближайшем номере Известий ГАО должна выйти моя статья. Текст статьи выложен здесь: http://lfvn.astronomer.ru/report/0000042/index.htm

У нас есть еще англоязычное - ISON (International Scientific Optical Network) и логотип к нему. Почему продолжается употребление ПулКОН? Я трактую ситуацию таким образом, что НСОИ АФН - проект заточенный только под спутники и космический мусор. В то время, как наша сеть должна решать самые разные научные задачи, т.е. быть инструментом коллективного пользования. И вот, начинаем формировать астероидную подсистему, продолжим наблбюдать гамма-всплески, потом еще чего-нибудь появится. Отсюда я и считаю НСОИ АФН как часть более крупного проекта ПулКОН, направленную на космический мусор. Астероидную подсеть тоже потом как-нибудь назовем, хотя народ уже и сейчас путается  ;D.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Октябрь 30, 2011, 23:04:15
Cегодня ходил поговорить во Всесоюзное астрономо-геодезическое общество (ВАГО) — то, что осталось от советской общественной организации, объединяющей любителей астрономии и геодезии

ВАГО (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

Пообщаться и найти точки соприкосновения. Встретил там Олега и Алексея.

Kismet много и подробно рассказывал о нынешних делах Пулкона (очень, нужно заметить, интересно и содержательно!).


видео - маленькое, но атмосферку передаётЪ.


ВИДЕОСЮЖЕТ (http://www.youtube.com/watch?v=tn9dZ0y4AEo#)


Если их проблемы с арендой рассосутся, можно сделать там офис нашего проекта. А то у нас нет комнаты для переговоров, все время по кафе встречаемся, уже неудобно.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Vitaliy Tkachov от Июль 01, 2012, 01:30:05
А в чем разница статуса "партнер" и "член проекта"? В двух словах, если можно.

Хотел посмотреть на страничку Симеизской. Но обнаружил, что ее нет. Собственно, как и Чугуевской. (речь идет о ссылках на мапе).
Эта карта частично дублируется с http://lfvn.astronomer.ru/pulcoo/map/ ? Просто сужу о том, что есть страничка евпаторийского объекта :)
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Июль 01, 2012, 01:49:55
А в чем разница статуса "партнер" и "член проекта"? В двух словах, если можно.
Члены проекта - те, кто формально обозначил свое желание участовать в нашем проекте. Партнеры - те, кто, наоборот, не хочет формализвать наши отношения, но по разным причинам, работает вместе с нами. Т.е. взять Архыз - они наблюдают по нашим целеуказаниям, вносят большой вклад в общее дело, но по политическим мотивам категорически отказываются признать, что участвуют в проекте НСОИ АФН/ISON. Поэтому, чтобы их не раздражать, называем их партнером, а не участником проекта.

Хотел посмотреть на страничку Симеизской. Но обнаружил, что ее нет. Собственно, как и Чугуевской. (речь идет о ссылках на мапе).
Эта карта частично дублируется с http://lfvn.astronomer.ru/pulcoo/map/ ? Просто сужу о том, что есть страничка евпаторийского объекта :)
Мы в процессе переезда с одного сайта на другой. Сил не хватает сделать все быстро, пока очень много недоделок. Вот, пример, сижу, пишу сейчас новость про обсерваторию в Мексике, а вы с Виктором отвлекаете меня разговорами на форуме. И как тут успеть? Чем больше становится обсерваторий, тем меньше времени остается на что либо еще. Отсюда и резкое снижение количества новостей на сайте с каждым годом. Новостей-то на самом деле все больше, а вот времени писать о них, все меньше.

Хорошо, у нас наконец появился штатный сотрудник, ответственный за сайт. А старый вариант сайта был создан и поддерживался на голом энтузиазме и на общественных началах.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Сентябрь 27, 2012, 00:13:57
Думаю, что бесполезно сопротивляться прогрессу. Команда ISON проделала огромный путь к построению автоматизированной системы, уникальность которой в возможности клонировани и использовании рабочей силы любителей астрономии. Так пожелаем этой команде не останавливаться на достигнутом!
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Октябрь 27, 2012, 22:18:14
Цитировать
Любителей сейчас становится больше и больше, и это волей-неволей
начинает определять общий стиль работы сети. У профессиональных
астрономов свои заморочки, у любителей астрономии - свои, но до сих пор
нам как-то удавалось соблюдать паритет - поддерживать профессионалов и
привлекать любителей для решения серьезных задач. А сейчас, по-моему,
возникает явный перекос, и появляется ощущение, что сеть превращается в
чисто любительскую. Мне кажется, это стало бы для нее фатально. Может, я
не прав - успокой меня, мне сейчас вредно нервничать :) Я не говорю, что
любители - это плохо, вот что действительно плохо - это дилетанты, то
есть воинствующие невежды, и таких у нас почти нет. Наоборот, любой
профессионал обязан любить то, что делает, и относиться к этому как к
хобби. Но любительская астрономия - это совсем другие приоритеты и
другие принципы работы, которые мне не очень интересны. Наверное, ряды
любителей - это очень соблазнительный и неисчерпаемый источник кадров.
Во всяком случае, их гораздо больше, и уж тем более их бесконечно легче
найти, чем тех, кто мог бы, например, помочь мне. Но среди них изредка
встречаются действительно уникальные случаи - например, Олег Чекалин,
Витя Воропаев, Леша Юдин, Саша Лапшин. Но большинство их все равно хочет
работать так, как они привыкли и как им нравится, только еще получать за
это какие-то деньги. Все равно ведь заставлять делать человека то, чего
он не хочет, бесполезно - он работал и будет работать так, как привык. А
вот начинающие любители - по-моему, это не так страшно. Им интересно, и
их головы не забиты при этом стереотипами, поэтому их можно (при наличии
обучаемости) научить решать серьезные задачи. А вот набирая опытных
любителей со своими приоритетами, взглядами и методами работы, мне
кажется, ты превратишь сеть в филиал астрофеста и лишишь ее двух из тех
нескольких сильных сторон, которые позволили ей так стремительно
развиться - координации (т.е. наличия мозгового, условно говоря, центра)
и унификации методов. Без них это будет не сеть, а, ээээ.... ну, скажем,
сообщество, которое организуется само, само ставит себе задачи и само их
решает. Это другая крайность (первая - жесткая вертикальная иерархия,
как в чисто профессиональном научном учреждении), и в обеих я, например,
чувствую себя не очень комфортно.

К чему я это говорю? У любителей свои стереотипы, им привычнее их софт,
так зачем их мучить? Пусть работают на чем хотят. Это ответ на вопрос. С
другой стороны, если так все и оставить, в этом направлении у нас так
ничего и не сдвинется. Начав открывать кометы пачками, люди быстро
потеряют к этому интерес. Открывать интересно всегда только в первый раз
и штучные вещи, дальше это превращается в рутину. В этом смысле открытие
астероида, кометы, сверхновой - это не открытие как таковое, это
обнаружение еще одного объекта. Открытие - это _первая_ комета, первый
астероид, т.е. какое-то совершенно новое, неизвестное явление. Открытие
- это выяснение механизма возникновения коротких гамма-всплесков, а не
очередное наблюдение их послесвечения, пускай даже мы это сделали
первыми в мире. Вот в этом профессиональный и любительский подходы
смыкаются (если не говорить о чисто спортивной составляющей - типа, я
открыл на два астероида больше, чем ты). Только профессионал отличается
тем, что способен не терять интереса к совершенно рутинному процессу -
допустим, поддержание каталога орбит, - если он знает, ради чего этот
процесс осуществляется. Поиск астероидов - это отличная комплексная
задача высокого уровня сложности, решая которую, можно придумать много
интересного и получить массу побочного материала, кроме собственно
открытых астероидов. В том числе, отдельная задача - это автоматизация
процесса (преимущества ее, например, уже успели наглядно увидеть в
Маяках, несмотря на то, что там еще далеко не все идеально). Я не говорю
про вещи, которые мне ближе всего - методы автоматического поиска
объектов на пределе чувствительности и с высокой надежностью при этом. В
т.ч. с использованием высокопроизводительных вычислений. Но я реально
оцениваю свои текущие ресурсы, поэтому либо мне нужен кто-то, кто
поможет _мне_ решить эту задачу в комплексе за короткое время (в т.ч.
чего я так ухватился за казахов, может - зря), либо - см. выше, т.е.
отдать ее на откуп любителям и брать их (любителей) количеством,
периодически меняя их, когда будут терять интерес.

Конечно, ты, в конце концов, определяешь стратегию, а не кто-то еще. Я
просто высказываю свое личное ощущение, которое начало появляться только
совсем в последнее время. Это ощущение мне не очень нравится, как и
перспектива решать любительские задачи их же методами, которая грозит не
только мне, а всей сети, если их популяция настолько размножится, что
они почувствуют себя вправе ставить задачи и, хуже всего, определять
методы их решения. Мне нравятся сложные нестереотипные задачи, процесс
придумывания методов их решения и результат этого процесса в виде
готового продукта, используемого другими. Ну и иногда пара теплых слов
от тех, кому это помогает жить или хотя бы решать их собственные задачи
на общее благо. Любительский подход такой возможности не даст.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: DD от Февраль 09, 2013, 13:08:32
Коллеги.

Мы вот тут вчера посидели, пообсуждали жизнь нашу скорбную. Чтобы ни у кого не сложилось ложного впечатления от той ругани между мной и Игорем, которая сейчас погребена где-то в анналах этого форума. У меня к Игорю нет никаких личных претензий. Если лично - я Игорю кругом должен. Очень многим обязан.

По работе со многим не согласен.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Февраль 09, 2013, 13:16:22
1. Жизнь наша отнюдь не скорбная. Занимаемся интересным, важным и нужным делом, и при этом зарплата не самая маленькая.

2. Причина нашей перепалки не в том, что я в чем-то с тобой не согласен, а в том, что ты никак не можешь сформулировать и высказать членораздельно что же именно тебе не нравится.

3. И уж тем более не можешь порекомендовать, что же и как улучшить.

Критика должна быть по делу, а не на уровне ощущений. И, обязательно должна быть конструктивной, т.е. с предложениями по улучшению.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Февраль 09, 2013, 13:17:44
Вот, прямо и начинай - читай новость Итоги 2012 года http://astronomer.ru/ru/publications-ru/newscategory-ru/145-news-ru-13-01-15.html

и говори, что с твоей точки зрения было сделано не так, и как можно было бы сделать лучше.

А если снова будет на уровне невнятного ворчания, введу правила, как на Астрофруме, и всех банить будут, кто аддмина критикует.  ;D
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Денис Варда от Февраль 09, 2013, 14:31:44
Мы вот тут вчера посидели, пообсуждали жизнь нашу скорбную.
Плохо видать посидели, раз так ничего и не обсудили :)
Надо еще раз посидеть :)

Жизнь наша отнюдь не скорбная. Занимаемся интересным, важным и нужным делом, и при этом зарплата не самая маленькая.
Ну так то да, соглашусь... может Денис знает как еще ЗП улучшить, тогда я за кипишь!  ;D ;D ;D
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Виктор Воропаев от Февраль 09, 2013, 14:38:29
 Ещё раз не надо, поскольку господь бог пропустил в ТЗ на НИОКР Седьмого Дня пункт о наличии запасной печени :).
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Денис Варда от Февраль 09, 2013, 15:03:22
Ну я так понял у Него в этом плане вообще масса недоработок :) человек то умнее оказывается, диализ придумал(вроде так называется), утром на диализ, к вечеру на посиделки, утром на диализ, к вечеру на посиделки....  и так пока вопросов не останется  ;)

Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: DD от Февраль 10, 2013, 20:19:27
Денис, ты вот такие слова знаешь интересные, аж завидно. :)

Вопрос насчет зарплаты в предыдущем посте - это очень хороший вопрос. Не готов сейчас обоснованно ответить на него. Задавай наводящие.  Реально не хватает?

Но если чисто эмоционально - мы (в целом) похожи на ту осу-наездника, которая откладывает личинок внутрь гусениц. Очередная гусеница кончилась - жрать стало нечего.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Февраль 10, 2013, 20:26:49
Но если чисто эмоционально - мы (в целом) похожи на ту осу-наездника, которая откладывает личинок внутрь гусениц. Очередная гусеница кончилась - жрать стало нечего.
Имеется в виду, что мы живем с контрактов, т.е. у нас нет целевого финансирования. Сколько насобираем договоров, на столько и живем. Предыдущий год был, что называется впроголодь. Одна из причин, потому что в 2011 году в ПТ протратили все запасы, включая то, что следовало бы отложить на 2012 год. Это будет сказываться и в 2013 году - часть работ была оплачена в уже далеком 2011. Каким будет этот год для нас пока непонятно. Работаем в разных направлениях, что называется, не покладая рук. А что в итоге получится - увидим. В ПТ есть новые "нетрадиционные" идеи, несколько в бок от нашего общего русла. Но, деньги надо добывать, и тут я готов наступить на горло собственной песне  ;D
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Февраль 10, 2013, 20:45:44
Ну и всегда есть дилемма - на что потратить заработанное - зарплату, или развитие и поездки. Я стараюсь, чтобы досталось всем трем направлениям. Потому что - не будем развиваться, нас перегонят конкуренты, и, наше финансирование уменьшится, а поездки, с одной стороны, необходимы для развития (если ставим новые обсерватории), а с другой стороны, способствуют рекламе нашего проекта (доклады на конференциях и совещаниях), т.е. появляется шанс привлечь новых партнеров (например, с одной из конференций, я "привез" барселонцев, а с другой Виктор - мексиканцев).

Первые годы нашего проекта я практически все средства вкладывал в развитие. Сейчас значительно больше идет на зарплату (нас стало ж много). Но в целом выдерживается положительный тренд - с каждым годом мы развиваемся, увеличиваем производительность, растет и объем добываемого финансирования (если отбросить 2 контракта на производство обсерваторий ЭОП-1/ЭОП-2 - в те годы был конечно пик финансирования).
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: DD от Февраль 10, 2013, 21:52:44
Имеется в виду,

Там вроде бы вполне по русски. Толмач не нужен.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Февраль 10, 2013, 21:59:58
Имеется в виду,

Там вроде бы вполне по русски. Толмач не нужен.
Слишком уж образно. И мне акценты не понравились - намекает, что мы - паразиты. А на самом деле мы честно зарабатываем себе на хлеб и никого не выедаем (ни на ком не паразитируем, скорее уж на нас).
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Февраль 10, 2013, 23:38:37
Вообще, не понимаю твоего вечного нытья и попыток встать в позу. Эффективность проекта и его руководства принято оценивать по достигнутым результатам. Для этого полезно оглянуться назад. Вспомни, с чего мы начали - с 10-см телескопа в Пулково с ST-8, 30-см в Маяках с ТВ-трубкой, 64-см в Научном-1 с ST-8, 40-см двойного астрографа в Уссурийске с ST-6. И что мы имеем сейчас  - могучую, не побоюсь этого слова, сеть из 50 телескопов с вполне современными ПЗС-камерами по всему миру. О таком мы даже и не мечтали.

Какие задачи я поставил перед проектом? Помочь выжить отечественным обсерваториям, переоснастить их новыми телескопами и ПЗС-камерами, отремонтировать старые инструменты, помочь найти свою научную нишу. Разве мы не справились? Подавляющая часть обсерваторий получила нашу поддержку. А многие выжили и успешно наблюдают главным образом благодаря нам. Китабская станция, Благовещенская обсерватория, Санглокская обсерватория, Боливийская обсерватория. Мы вдохнули новую жизнь в Уссурийскую обсерваторию, Тираспольскую обсерваторию,  Абастуманскую обсерваторию, Ужгородскую станцию, обсерваторию Хуралтогот, Маякскую станцию Одесской обсерватории, сильно помогли обсерватории Майданак, обсерватории Гиссар, Чугуевской станции, Андрушёвской обсерватории, Пулковской обсерватории, Крымской обсерватории, основали новые пункты наблюдений в Мильково, Артёме, Лесосибирске, Коллепардо, Синалоа. А в Кисловодске, так и вообще, целую новую обсерваторию отгрохали.

Наше типовое программное обеспечение где только не используется - и в наших странах и за рубежом.

И поставленные наблюдательные задачи тоже на высоте. По космическому мусору на геостационаре мы самые лучшие, разве нет? Тьфу-тьфу, глобальная наблюдательная сеть работает как часы. Нам завидуют даже американцы. Сейчас мы взялись уже и за высокоэллиптические орбиты. А наши астероидные результаты разве плохи? Три наших астероидных обзора дают 80% отечественных данных, прекрасные результаты регулярно получаются по фотометрии астероидов. И в гамма-всплесках тоже есть регулярный выход, будем стараться чтобы было еще лучше.

И телескопы наши производители делают все лучше и лучше - каждый год прирастаем калибром и полем зрения. И любителям астрономии мы помогаем - благодаря нашей своевременной поддержке оперилась сводная тернопольская команда  - их монтировки есть уже у многих. Плюс почти реализовали вековечную мечту любителей об астрохостинге. А сколько любителей влились в наш проект, чтобы заниматься любимым делом?

Разве ж можно было сделать что-то лучше, если в смысле финансов мы начинали почти с нуля - со скромных грантов.  А как сейчас развернулись? Количество участников проекта давно перевалило за сотню, каждый год удается сделать что-то хорошее почти для всех обсерваторий нашего проекта. Ко всеобщей радости провели несколько общих слетов. Даст бог, очередной слет будет в этом году.

Где есть еще похожие на наш глобальные научные проекты на самофинансировании? Так чем ты недоволен? Чего тебе не хватает для счастья? Живи спокойно, занимайся работой, которая тебе небезразлична, приноси пользу родине, да радуйся.

В этом году наконец пошли сдвиги и с центром обработки данных в ИПМ. Он начал наполняться софтом и людьми, и теперь мы реально рассчитываем опасные сближения для российских геостационарных спутников. И почти доделали хранилище ПЗС-кадров с телескопов нашей сети.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Грин от Февраль 11, 2013, 01:22:00
Цитировать
Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
В ваши разборки лезть не буду, скажу за себя. Чайника, астролюбителя, новичка. ;D
 Оказавшись в проекте, по большому счёту открылось второе дыхание в слегка запылённой и слегка посеревшей от рутины жизни. Лично мне чертовски интересно делать серьёзное Дело, хоть песчинку и ложечку цемента, но свою, вложить в стены строящегося здания - надеюсь, оно меня переживёт. Цели проекта мне интересны, методы - в общем и целом приемлимыми. Оглядываясь на доходы миллионов украинцев, ощущаю, что и зарабатываю побольше их. Побывал в красивых местах, познакомился с интересными и приятными людьми. Перспективы - ещё интереснее! )))
 Единственно, о чём сожалею - что так поздно попал в проект!  ;D
Прозит, славяне!  :D
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: DD от Февраль 11, 2013, 01:30:48
Олег, я Вам даже завидую. :) Знакомые ощущения.
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Февраль 11, 2013, 15:42:38
Олег, я Вам даже завидую. :) Знакомые ощущения.
А чего завидовать-то? Можно подумать, что у тебя что-то принципиально отличное. Проект и люди все те же, как и у Грина. Что мешает получать тебе удовольствие от работы, как Грин? Вижу только одну причину - с возрастом твой характер стал более желчным.  ;D
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Грин от Февраль 11, 2013, 21:12:34
Олег, я Вам даже завидую. :) Знакомые ощущения.
Да у меня таких ощущений за 30 лет на разных работах - вагон было. И всё замечательно, пока тебя не начинают выпихивать наверх поруководить, а дальше начинаются конфликты интересов, мнений, направлений развития...  ;D Нахлебался, надоело! )))
 В идеале был интерес найти свою нишу в проекте, в которую я бы вписался максимально органично, работать с техникой и небом, и как можно реже оказываться в водоворотах внутриконторских тёрок и разборок. (Тьфу, тьфу, тьфу!)  ;D
 Игорь, а вообще я тоже жутко жёлчный и страшно противный, только уже перерос и этот возраст. Надеюсь.  ;D
Название: Re: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...
Отправлено: Игорь от Февраль 12, 2013, 00:35:14
Игорь, а вообще я тоже жутко жёлчный и страшно противный
Хорошо, что предупредил, будем засылать тебя как можно дальше  ;D