Форум проектов ISON и LFVN

Общий раздел => Общий раздел => Тема начата: starwish от 08 Ноябрь 2017, 19:12:00



Название: Направления развития сети ISON до 2030 года
Отправлено: starwish от 08 Ноябрь 2017, 19:12:00
Здравствуйте, дорогие друзья!
Поделитесь, пожалуйста, своим видением возможных направлений развития привлекаемых средств ККП и развитием сети ISON в частности. Чего сейчас не хватает сети? Где нужны новые обсерватории-участники? Каковы перспективы ее развития? Нет ли у вас информации по привлекаемым оптическим средствам США, используют ли они их и по каким направлениям развития движутся они? Буду благодарен за любую информацию, я участвую в нир, мне поручили собрать в интернете имеющуюся информацию по вопросу "Предложения по приоритетным направлениям развития привлекаемых средств ККП на период до 2030 года", практически ничего не нашел. Может, поделитесь мыслями или источниками информации по данному вопросу, если у вас есть?


Название: Re: Направления развития сети ISON до 2030 года
Отправлено: Игорь от 08 Ноябрь 2017, 19:15:24
Вот я сегодня доклад делал. Планы развития отмечены пунктиром.

Так далеко, до 2030 года мы не смотрим.

Пока речь идет о том, что ISON  и не хотят особенно привлекать, все говорят, что должны работать только штатные средства, а выделяемые финансы уже начали стремительно сокращаться. Уже есть первые остановившееся обсерватории, что бред, конечно.

Поэтому я вижу развитие ISON  в двух направлениях:

1) Научное сотрудничество - ставить телескопы там, где местные заинтересованы в исследованиях, и не просят с нас денег за эксплуатацию телескопов. Например, сейчас ставим в Китае, потом - в Испании. И где еще найдем.

2) Под конкретных заказчиков, если они будут. Вот на первой карте такая перспектива и отражена. Основная идея - доперекрыть весь геостационар телескопами с полям зрения 7х7 градусов и больше. Поставить 2 в Западном полушарии (один в Мексике, один в Аргентине), один в Атлантике (на краю Европы), один в Китабе (Узбекистан), один в Китае (в южной части, чтобы ближе к экватору - ночи длинные весь год).

А также пару телескопов для наблюдений по ЦУ - один в Испании, второй в Новой Зеландии.


На второй карте отражены наши предложения как раз в качеств привлекаемых средств. Если нам удастся привлечься на будущий год. Из нового (что еще предстоит реализовать) - поставить телескоп по ЦУ в Новой Зеландии, установить и запустить имеющийся 25-см телескоп в Благовещенске, починить телескоп по ЦУ в Монголии, доставить и запустить 25-см обзорный телескоп в Урумчи (Китай) - как раз сейчас его ставят, дозапустить 36-см телескоп в Китабе, поставить имеющийся (пока без монти) 35-см телескоп в Кастельгранде (Италия), установить имеющийся (без монти) 25-см телескоп в Косале (Мексика) - там только что закончили ставить для него павильон.
Для сравнения на карте изображены штатные и привлекаемые телескопы Роскосмоса.

В США очень активно используют привлекаемые средства коммерческих компаний. Информацию, что мы нашли, размещаем в темах http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=58.90 (http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=58.90)

http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=767.0 (http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=767.0)

Там буквально из ниоткуда появилось несколько компаний, владеющими сотнями телескопов и даже радиолокаторами. С их слов (с сайта), они по своим характеристикам чуть ли нас не обгоняют (во всяком случае по точности измерений и результирующими точностями орбит).

Не думаю, что нс похвалят, если мы начнем выкладывать на открытом форуме информацию по нашей ККП, даже если педположить, что мы ей владеем.


Название: Re: Направления развития сети ISON до 2030 года
Отправлено: Игорь от 08 Ноябрь 2017, 19:44:20
А так, если по делу, приглашайте нас в НИР и мы напишем для вас отчет.


Название: Re: Направления развития сети ISON до 2030 года
Отправлено: Игорь от 08 Ноябрь 2017, 20:07:43
Некоторые планы развития в плане новых телескопов (из разряда -  чего бы хотелось) отражены здесь

astronomer.ru/data/0238/2-kompl_eos.pptx (http://astronomer.ru/data/0238/2-kompl_eos.pptx)

Система панорамного обзора 1058 кв. град.
8-элементный кластерный телескоп с суммарным полем зрения 23х46 град. на основе 18-см инструмента с полем зрения 11,5х11,5 град.
Специализирован под обнаружение ВЭКО и НОКО.

Барьерный телескоп на основе 40-см апертуры
10-элементный барьерный телескоп с суммарным полем зрения 6х75 градусов на основе 40-см инструмента с полем зрения 6х7,5 градусов.
Специализирован на обнаружении слабых СВО-объектов
Также может повысить устойчивость сопровождения и точность орбит малоразмерных КО на ГСО
Попутное обнаружение новых ВЭКО и НОКО


Название: Re: Направления развития сети ISON до 2030 года
Отправлено: Игорь от 08 Ноябрь 2017, 20:10:05
А в части астероидных наблюдений - здесь:

astronomer.ru/data/0238/3-robot_ison.pptx (http://astronomer.ru/data/0238/3-robot_ison.pptx)

Перспективы обзорных наблюдений НСОИ АФН связаны с окончанием производства двух 40-см телескопов новой серии с полем зрения 4x5,5 градус

80-см телескоп РК-800 в Маяках (Украина) переориентируется на фотометрию астероидов в связи с прекращением наблюдений космического мусора

Перспектива наблюдений на 40-см телескопах мексиканских обсерваторий в Косале и Нуэво-Леоне
Установка 50-см телескопа в Мульте (республика Алтай)
Ремонт 1,25 м АЗТ-11 в Абастумани?


Название: Re: Направления развития сети ISON до 2030 года
Отправлено: starwish от 08 Ноябрь 2017, 20:55:09
Игорь, спасибо большое вам за ответ! Хорошо бы было, конечно, у вас заказать эту часть, но, наверное, не успеем уже - сдавать отчет в ноябре надо (может, в следующей части организуем, я с начальником поговорю).
Цитировать
Не думаю, что нс похвалят, если мы начнем выкладывать на открытом форуме информацию по нашей ККП
да, это понятно что про ккп не стоит писать, я именно про привлекаемые средства спрашиваю. А не знаете случайно, кроме сети ISON привлекают какие-нибудь еще? (если это открытая информация, конечно). И еще: у кого-нибудь есть актуальная база данных телескопов сети (или обсерваторий)? Я составил базу на основе данных с этого сайта, но не знаю, насколько она актуальна - т.к. данные брал из новостей и статей, но ведь какие-то обсерватории могли выйти из сети за это время(если новость уже не свежая), или изменился остав телескопов в обсерватории.


Название: Re: Направления развития сети ISON до 2030 года
Отправлено: Игорь от 08 Ноябрь 2017, 22:13:26
Для дальнейшего разговора, представьтесь, пожалуйста - в личку или по эл. почте.

Данные не секретны, теоретически, но на практике пару раз мы уже имели неприятности, когда информация не там всплыла.

Самое сложно в нашем деле, это посчитать телескопы. Расползаются, как тараканы. :)

Потому что что-то работает, что-то сломалось, кто-то считает себя ISON, кто-то не считает.

Поэтому я последнее время оперирую понятием - перечень телескопов, измерения которых, попадают в базу данных ИПМ им. М.В. Келдыша РАН -  ЦСИТО РАН. И мы сразу уходим от всяких скользких вещей. 8)

Вчера я в очередной раз потратил на это время и насчитал юбилейное количество телескопов - 100 в 42 обсерваториях 18 стран.

Они поделены так:

25 телескопов научной кооперации ИПМ им. М.В. Келдыша РАН, которые сотрудничают на принципах научной заинтересованности. Но среди них порядочное количество телескопов наблюдают астероиды. По мусору они дают примерно 20% измерений;

25 телескопов кооперации Роскосмоса, данные которых используются для прогнозов опасных сближений (в основном) - 6 обсерваторий ЭОП-1/ЭОП-2 с  18-ю телескопами, комплекс ОЭК ОКМ, 3 отдельных телескопа (ОЭС-25, ОЭС-50 и ОЭС-65) и 3 привлекаемых средства, которые не относятся к ISON (ОАО НПК СПП и ИСЗФ СО РАН). Они дают 48% данных;

22 телескопа кооперации ПАО МАК "Вымпел", данные которых используются для анализа космической обстановки. Сюда входят и 4 телескопа РАН которые не члены ISON. Они дают примерно 15% данных по мусору.

28 телескопов МИП "ИПМ Баллистика-Сервис", из которых 11 штук не работают, потому что на них нет заказов. Это подсистема должна добывать деньги на развитие проекта ISON. Они дают примерно 17% измерений по мусору.

Расположение всех телескопов, в зависимости от принадлежности, выделено различным цветом на карте.


Название: Re: Направления развития сети ISON до 2030 года
Отправлено: Игорь от 13 Ноябрь 2017, 01:07:56
Огромное спасибо вам за предоставленную информацию!


Название: Re: Направления развития сети ISON до 2030 года
Отправлено: Игорь от 10 Сентябрь 2019, 23:14:27
Сеть продолжает делиться.

В процессе отпочкования новый проект (попытка добыть финансирование по научной линии)

https://www.keldysh.ru/ckpmsot/

Центр коллективного пользования «Международная сеть телескопов для научных и прикладных задач».

Ответственный за функционирование ЦКП: Воропаев Виктор Анатольевич, ведущий инженер