Форум проектов ISON и LFVN

Общий раздел => Астрооборудование => Тема начата: LeonidOS от 28 Октябрь 2010, 22:06:59



Название: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: LeonidOS от 28 Октябрь 2010, 22:06:59
Вот такой инструмент стоит в соседнем с нами, правда отдельном куполе в Нью-Мексико.
Основное занятие - фотометрия, подробностей нет, принадлежит NASA.

В качестве объективов используются 600мм фиксы от Canon, естественно эльки высочайшего качества. В качестве приемников ФЛИшные PL-ки.

http://foto.ru/canon_ef_600_mm_f_4.0l_is_usm.html


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: Игорь от 28 Октябрь 2010, 22:45:14
У ROTSE есть что-то подобное

Сеть телескопов-роботов ROTSE имеет 4 обсерватории - в Турции, США, Намибии и Австралии

The Robotic Optical Transient Search Experiment (ROTSE) is dedicated to observation and detection of optical transients on time scales of seconds to days. The emphasis is on gamma-ray bursts (GRBs), the most powerful explosions in our Universe. The ROTSE equipment is quite modest by the standards of modern optical astronomy but the wide field of view and the fast response permit measurements inaccessible to more conventional instruments. This Web site is devoted to describing our science objectives, the instruments for obtaining data, the techniques for extracting significant information and, finally, some of our conclusions. In the process, we hope to give the visitor a chance to glimpse some of our activities at close hand.

http://rotse1.physics.lsa.umich.edu/information/

http://rotse1.physics.lsa.umich.edu/

Имеет 2 типа телескопов - счетверенные объективы и 45 см телескопы.

ROTSE-III consists of four 0.45-m robotic reflecting telescope which is managed by a fully-automated system of interacting daemons within a Linux environment. The telescope has an f-ratio of 1.9, yielding a field of view (FOV) of 1.85°×1.85°.

А вот фото и даже более внушительной системы: http://www.gazeta.ru/science/2008/04/02_a_2684040.shtml


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: AlexeyYudin от 29 Октябрь 2010, 09:42:31
Есть предложение создать подобную систему с высокими параметрами - сейчас разработан объектив-апохромат 250 1:3, который может обеспечить хорошее качество изображения на матрицу с диагональю 170 мм - это мозаика 120х120 мм. Если четыре таких объектива установить на общую монтировку, будет чрезвычайно мощная система!


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: LeonidOS от 29 Октябрь 2010, 10:46:03
Да нет, таких систем много, просто я это привел к тому что люди не парятся и делают все на серийных эльках от Кенона.


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: LeonidOS от 29 Октябрь 2010, 10:47:48
Цитировать
ROTSE-III consists of four 0.45-m robotic reflecting telescope which is managed by a fully-automated system of interacting daemons within a Linux environment. The telescope has an f-ratio of 1.9, yielding a field of view (FOV) of 1.85°×1.85°.

Да, ROTSE используют Центурионы, немного переделанные под f/1.9 со стандартных f/2.8.


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: Игорь от 29 Октябрь 2010, 11:03:31
Есть предложение создать подобную систему с высокими параметрами - сейчас разработан объектив-апохромат 250 1:3, который может обеспечить хорошее качество изображения на матрицу с диагональю 170 мм - это мозаика 120х120 мм. Если четыре таких объектива установить на общую монтировку, будет чрезвычайно мощная система!

Поле зрения какое?  А что на счет 40-см с большим полем?


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: Игорь от 29 Октябрь 2010, 11:04:32
Да нет, таких систем много, просто я это привел к тому что люди не парятся и делают все на серийных эльках от Кенона.

Это не интересно, хочется что-то свое сделать.


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: LeonidOS от 29 Октябрь 2010, 11:47:57
Аа, ну ладно, просто вроде у предыдущего объектива хроматизм был нехилый? Или я не прав?


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: AlexeyYudin от 29 Октябрь 2010, 11:54:35
Аа, ну ладно, просто вроде у предыдущего объектива хроматизм был нехилый? Или я не прав?
Ту эльку вообще с производства давно сняли... Ну и конечно с качеством вопрос - объектив-то спортивный, они как правило по звёздам на полной дырке не особо...


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: Serj от 29 Октябрь 2010, 14:35:36
Чего то мне кажется наклейка "NASA" - это чиста для хохмы, чтоб вопросов лишних не задавали. Компоненты то все серийные, слишком бюджетно. Может на самом деле она NAShA?


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: Игорь от 29 Октябрь 2010, 15:11:25
Аа, ну ладно, просто вроде у предыдущего объектива хроматизм был нехилый? Или я не прав?

Ты имеешь в виду VT-15e от Борисова-Теребижа? В них мне не понравилось небольшое проницание. Из-за некоторых недоработок объективы VT-15e работают только с фильтрами. Следующая конструкция, которая сейчас стоит у Василия Румянцева (см.внутреннюю тему Объективы для наблюдений спутников) уже существенно лучше. Но, Леша сейчас пишет о своих собственных разработках.


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: Игорь от 29 Октябрь 2010, 15:12:32
Чего то мне кажется наклейка "NASA" - это чиста для хохмы, чтоб вопросов лишних не задавали. Компоненты то все серийные, слишком бюджетно. Может на самом деле она NAShA?

Это мысль. Давайте и мы на наш телескоп наклейку NASA сделаем, у меня есть лишняя.


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: LeonidOS от 29 Октябрь 2010, 15:48:47
Нет, NASA действительно заказчик, ну они не богатые как мы, поэтому если то что им нужно дают серийные вещи, они их и используют  ;)


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: LeonidOS от 29 Октябрь 2010, 15:50:08
Цитировать
Ту эльку вообще с производства давно сняли...

Ну 600мм у нас еще во всю продается, хотя на сайте модель уже в архиве. Из новых 800мм.


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: Игорь от 29 Октябрь 2010, 16:40:06
Нет, NASA действительно заказчик, ну они не богатые как мы, поэтому если то что им нужно дают серийные вещи, они их и используют  ;)

Тут вопрос не богатства, а перспективы. Я считаю важным не только получить научный результат, но при этом еще и развивать отечественное производство.

С другой стороны, такая моя политика уже приносит и первые плоды. Мы получили уже несколько заказов на производство телескопов, которые сильно нас поддерживают в эти трудные времена. И тебя тоже, к слову  ;).

Да, и, к примеру, ведущие мировые космические агенства - NASA, ESA (ну и ASI, если до кучи) хотят приобрести именно наши телескопы. Вот что значат правильная политика и грамотная реклама  ;D


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: AlexeyYudin от 29 Октябрь 2010, 17:05:20
Цитировать
Ту эльку вообще с производства давно сняли...

Ну 600мм у нас еще во всю продается, хотя на сайте модель уже в архиве. Из новых 800мм.
Я про самую интересную эльку - 200 1:1,8. 600/4 - это понятно, но не интересно - его цена сравнима с Гамильтоном 250/2.5 (а современная версия с нафиг не нужным стабом - ещё и дороже!), а качество хуже и поле уже, к тому же ещё и светосила ниже! Да и японцы, судя по картинке в теме "Другие наблюдательные сети" в аналогичном случае пользуют "Эпсилоны".

В общем, использование фотообъективов - тупиковая ветвь - они во-первых, и так недостаточно качественные, а во-вторых, в свете современных тенденций становятся и хуже, и дороже! Это естественно, так как они движутся в сторону, диктуемую массовым рынком, а не потребностями астрономии и даже не эстетикой оптического дизайна...


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: LeonidOS от 29 Октябрь 2010, 18:07:43
Ну для массового рынка стаб очень ничего, сам им пользуюсь и рад. Понятно что тут другой вопрос...
Не знаю, снимал я на Эпсилоне 180, не понравилось  :(


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: LeonidOS от 29 Октябрь 2010, 18:09:22
Цитировать
С другой стороны, такая моя политика уже приносит и первые плоды. Мы получили уже несколько заказов на производство телескопов, которые сильно нас поддерживают в эти трудные времена. И тебя тоже, к слову

Ну так делись инфой, я ж не знаю.

А НАСА вообще я смотрю любит поэкспериментировать.


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: Игорь от 29 Октябрь 2010, 19:00:13
Цитировать
С другой стороны, такая моя политика уже приносит и первые плоды. Мы получили уже несколько заказов на производство телескопов, которые сильно нас поддерживают в эти трудные времена. И тебя тоже, к слову

Ну так делись инфой, я ж не знаю.

Ты знаешь, поскольку я всю инфу выкладываю на сайте и форуме, просто еще не умеешь обобщать. МФТИ, СибГАУ, Вымпел, ЦНИИМаш (50-ки и ЭОПы). В последнем проекте ты и принимашь участие. А хрен нам бы дали заказ на ЭОПы, если б я не бил себя в грудь и не давил на наш собственный производственый опыт.

А НАСА вообще я смотрю любит поэкспериментировать.

Ну, там слишком много разных групп, которые не знают о том, что у них схожие потребности, и не объединяют усилия.



Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: Игорь от 01 Ноябрь 2010, 09:40:33
Есть предложение создать подобную систему с высокими параметрами - сейчас разработан объектив-апохромат 250 1:3, который может обеспечить хорошее качество изображения на матрицу с диагональю 170 мм - это мозаика 120х120 мм. Если четыре таких объектива установить на общую монтировку, будет чрезвычайно мощная система!

Мощная, оно, конечно, да, но чрезвычайно дорогостоящая. На мой взгляд не очень умно ставить безумно дорогие ПЗС-камеры на 25-см телескопы. Лучше деньги вложить в разработку более широкопольной оптики. Мы ж с вами уже обсуждали и возможность изготовления 25-ки с полем 7х7 градусов на обычный 36-мм чип, и 40-ки с полем 4х4 градуса. Вот и представь, что мы ставим в подобную систему 4 таких 25-ки с чипом 50х50 мм - и имеем поле зрения 20х20 градусов, а? А если четыре 40-ки - с общим полем зрения 11х11 градусов?
О це дило  ;)


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: AlexeyYudin от 01 Ноябрь 2010, 11:38:05
Ну, чипы 50х50 пока доступны с 24 мкм пикселем - это очень плохо... Так загрублять систему и ронять её проницание очень обидно - лучше светосилу увеличить и 36х36 4096х4096х9 мкм применить.
А чтобы действительно не было обидно и грустно, надо отходить от готовых компонент, таких как фокусёры, турели светофильтров, а вообще и затворов и камер тоже. Нужны высокооптимальные решения.
А терять апертуру из-за отсутствия нормальных компактных затворов - очень плохо...

60х60мм в 120-130мм криостате ещё вполне можно впихнуть в 250-ку и применив усложнённый вариант полевого корректора хорошо её покрыть.
Но 90мм затвор в наружным диаметром 180 мм - это путь в никуда....

В конечном счёте, что мешает сейчас разработать и изготовить свои затвор и систему смены фильтров?


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: AlexeyYudin от 01 Ноябрь 2010, 12:09:45
В общем, мы это уже в принципе обсуждали - вариант видится следующий:

У ФЛИ заказывается камера на чипе 60х60, 15 мкм пикселем, четырёхканальным считыванием и водяным охлаждением, в ML-корпусе. Без затвора.

Криостат делается максимально коротким, чтобы уменьшить задний отрезок до предела.

Заказной затвор с отслеживаемым движением шторки монтируется на трубе. Там же при необходимости ставится манипулятор ввода фильтров.

Помимо новых систем - Гамильтонов и Зоннефельдов - её заманчиво приспособить к СБГ с полеспрямителем.

Но для НОКО и такой вариант выглядит малоосмысленным - до появления гибридных матриц с возможностью 4-х стороннего стыкования в мозаику надо пойти на предварительный вариант - мозаику небольших четырёхканальных чипов, допустим 1000х1000х15 мкм, а лучше - и меньшим пикселем, но обязательно высокоэффективных, как по QE, так и по шумам. Такие мозаики и для старых систем пойдут - ими в сочетании с индивидуальными на каждой матрице полеспрямителями можно будет обклеить ВАУ и большие Шмидты по самое немогу. Далее, под них больше свободы - можно проектировать кривопольную оптику. Ну и просто - для быстролётов они нужны как воздух!


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: Игорь от 13 Декабрь 2010, 02:37:40
О, фото какой интересной "объективной" конструкции я подцепил на сайте ФЛИ


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: 1212Lupus от 13 Декабрь 2010, 17:59:43
Цитировать
А хрен нам бы дали заказ на ЭОПы, если б я не бил себя в грудь и не давил на наш собственный производственый опыт.
Вы и электронно-оптические преобразователи делать будете?! :o


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: Виктор Воропаев от 13 Декабрь 2010, 19:29:06
 ЭОП в данном случае расшифровывается как "экспериментальный оптический пункт". Не особо удачная аббревиатура, конечно, но на то были причины.


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: Игорь от 06 Апрель 2011, 21:44:57
http://www.flicamera.com/alsubai/alsubai.html

ProLine 16801 Cooled CCD Cameras with Canon Lenses
--------------------------------------------------------------------------------

The Discovery

The Alsubai Project reported the discovery and initial characterisation of Qatar-1b, a hot Jupiter orbiting a metal-rich K dwarf star, the first planet discovered by the Alsubai Project exoplanet transit survey (http://www.alsubaiproject.org).

A Qatar-led international team has made its first find in its search for planets orbiting distant stars -- a huge gas giant 20 percent larger than Jupiter that orbits a star 500 light years away. The planet has been named Qatar-1b and its discovery is to be reported in the journal Monthly Notices of the Royal Astronomical Society, the Qatar Foundation for Education, Science and Community Development said on Wednesday. Working in collaboration with astronomers in Britain and the United States, and using data collected by Qatar's wide-angle cameras in the US state of New Mexico, the team were able to identify the planet from the dip in light from the parent star as its orbit took it between the star and Earth. The team had to use computers to sift through data from hundreds of thousands of stars before making their lucky find. "The discovery of Qatar-1b is a great achievement -- one that further demonstrates Qatar's commitment to becoming a leader in innovative science and research," said Dr Khalid Al Subai, leader of the Qatar exoplanet survey and a research director at the foundation.

The Process

The concept of transit method is simple. we simply measure the flux or the brightness of stars continuously , if it happen there is a planet that is revolving around its parent star in direction of sight, it will block small part of the star light from the observer. if we are able to measure the light curve of that star with high precision, we will notice the light curve will dip for few hours.

The Technology

The Alsubai camera system images an 11◦ × 11◦ field of view simultaneously at two pixel scales. A single 200mm f/2.0 Canon lens covers the full 11◦ × 11◦ degree field at 9.26 arcsec pix−1. Four 400mm f/2.8 Canon lenses each cover 5.5◦ × 5.5◦ fields arranged in a 2 × 2 mosaic to cover the same 11◦ × 11◦ field. All cameras use FLI ProLine PL16801 KAF-16801E 4K×4K CCD detectors. The robotic mount cycles through four pointings, taking 100s exposures with the 400mm cameras and 60s exposures with the 200mm camera, thereby covering a ∼ 400 square degree field with a cadence of 8 minutes. The 400mm lenses target stars between V = 11 and 15 mag with 100-s exposures, while the 200mm lens covers the magnitude range from V = 8 to 12 mag with 60-s exposures. We thus obtain photometry of all stars in the field in the range from V =8 to 15 mag.

The Equipment
CCD Cooled Cameras - 5 FLI ProLine PL16801, KAF-16801E , 4k x 4k Sensors

Lenses - (4) Canon 400mm, f/2.8 & (1) 200mm, f/2

Scale and FOV - 4.64 arcsec/pix, 5.24 x 5.24 degrees per CCD for 400mm lens

Mount - Equatorial Fork type mount. Prototype was on Paramount mount

Computers - 3 Mac Pro, each one has 16 CPUs, 32Gb of RAM, and 6TB Hard Disk
--------------------------------------------------------------------------------


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: LeonidOS от 07 Апрель 2011, 10:31:42
Ага, они в соседнем куполе хостятся, в Нью-Мексико.


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: Игорь от 26 Апрель 2011, 14:09:06
Спаренный объектив


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: Игорь от 03 Май 2011, 22:28:40
Hello Igor,

This is an excellent web site to go to.

http://skysurvey.org/

All images take are with a MicroLine in a series of six cameras.

--
Regards,

Gregory Terrance, General Manager
Finger Lakes Instrumentation


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: Игорь от 13 Август 2011, 10:42:24
Первый результат интереснейшего проекта!
http://cams.seti.org/FED.pdf (http://cams.seti.org/FED.pdf)

http://cams.seti.org/ (http://cams.seti.org/)


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: Игорь от 17 Август 2011, 23:27:06
Спаренный объектив

И еще раз, но на этот раз на МАКСе.


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: Игорь от 17 Октябрь 2016, 19:41:54
О какая китайская штука есть  :bud:


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: Serj от 17 Октябрь 2016, 23:12:33
Так вроде итальянская (http://www.officinastellare.com/scientific-research/), или...


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: Игорь от 17 Октябрь 2016, 23:39:52
Скопы произведены в Италии, а сама система - китайская для поиска экзопланет.


Название: Re: Широкоугольная турель из 4-х объективов
Отправлено: Дмитрий Иванов от 27 Ноябрь 2016, 20:28:38
^