Форум проектов ISON и LFVN
11 Декабрь 2017, 05:09:17 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
  Сайт   Начало   Помощь Поиск Закладки Календарь Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 22   Вниз
  Добавить закладку  |  Печать  
Автор Тема: Горький хлеб учёного  (Прочитано 53640 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 41017



« : 22 Май 2008, 23:56:08 »

Оклады за звание академикам в РФ будут повышены с 20 тыс. до 50 тыс. руб., сообщил в четверг премьер-министр РФ Владимир Путин.

«Оклады за звание действующих членов академий повышаются до 50 тыс. руб., членам- корреспондентам и коллегам отраслевых академий — соответственно», — сказал Путин на встрече с президентом Российской академии наук (РАН) Юрием Осиповым.

«Мы обсуждали возможность и назревшую уже необходимость повышения окладов за звание действительных членов академии наук, членов-корреспондентов и соответствующих ваших коллег в отраслевых академиях», — отметил глава правительства.

По его словам, рассматривались разные варианты — от достаточно скромных до заметных и существенных, сообщает РИА «Новости».

«Я принял решение повысить по-максимуму», — сказал Путин.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2010, 17:31:55 от Игорь » Записан
 
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 41017



« Ответ #271 : 24 Сентябрь 2016, 02:24:04 »

https://lenta.ru/news/2016/09/23/lapygin/

Глава одного из научных центров ЦНИИмаш осужден за госизмену

Мосгорсуд вынес обвинительный приговор за государственную измену в отношении Владимира Лапыгина — начальника центра исследования аэрогазодинамики Центрального научно-исследовательского института машиностроения (ЦНИИмаш). Об этом в пятницу, 23 сентября, сообщает ТАСС.

Ученому назначено наказание в виде семи лет лишения свободы в колонии строгого режима. В связи со спецификой расследования дел о госизмене материалы имеют гриф «секретно». Процесс проходил в закрытом режиме.

В июле 2015 года стало известно о предъявлении Лапыгину обвинения в госизмене. Следствие считало, что он продавал за рубеж секретную информацию. Под домашним арестом ученый находился с мая 2015 года.

Помимо работы в ЦНИИмаш, Лапыгин занимался преподаванием на кафедре «Динамика и управление полетом ракет и космических аппаратов» в МГТУ имени Баумана. На данный момент его фамилия в списке преподавателей вуза не значится.
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 41017



« Ответ #272 : 09 Октябрь 2016, 23:59:08 »

"Мнение": Жорес Алферов о проблемах науки как отрасли

http://www.vesti.ru/videos/show/vid/694365/cid/1/

Гость программы - лауреат Нобелевской премии по физике, академик Жорес Алферов. Он рассказал о состоянии науки в стране, о финансировании отрасли, о роли ученых-депутатов в Государственной Думе.
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 41017



« Ответ #273 : 08 Ноябрь 2016, 11:32:58 »

http://rusvesna.su/news/1478584701

НАН Украины констатировала смерть науки в стране

На днях Национальная академия наук Украины опубликовала примечательный отчёт, в котором содержатся данные об изменении числа учёных на территории «незалежной». Речь идёт о представителях учёного сообщества, занятых не только в области фундаментальных исследований, но и тех, кого учёными признаёт лишь украинское государство и больше никто в мире.

Другими словами, для позитивности отчёта пытались под статус учёного подвести и особей, выдающих кипами «труды» в стиле «правдивые рассказы о рытье Чёрного моря». Утрирую, конечно, но, в принципе, не так уж и далеко от того, кого в стране победившего майдана могут назвать учёными мужами. Один лишь украинский институт национальной памяти чего стоит…

Так вот. Отчёт попытались сделать впечатляющим, в том числе за счёт попыток припудривания откровенных шарлатанов и прихлебателей для лиц, захвативших власть в стране. Однако даже попытки поскрести по сусекам родили совсем не то, что ожидалось. Никаких фанфар не вышло, зато вышла суровая реальность.

Реальность заключается в цифрах, озвученных председателем профсоюза работников Национальной академии наук (НАН) Анатолием Широковым. По словам Широкова, численный состав учёного сообщества Украины с 2011 года сократился примерно на 16%. Академия потеряла более 11 тысяч учёных, включая докторов наук, профессоров.

    Если же говорить о динамике учёного контингента НАН за время существования независимой Украины, то здесь ситуация выглядит и вовсе катастрофически.

    По показателю снижения числа учёных в академии наук Украина входит в число лидеров мирового антирейтинга. Снижение это — троекратное.

Чтобы было с чем сравнивать. Показатели ООН говорят о том, что общемировое число лиц, занятых в науке, за последние пять лет выросло примерно на 20%. Основной прирост приходится на такие страны как Китай, США, Британия. В России число сотрудников академии наук (РАН) на 2015 год составляло около 118 тыс. человек.

В сравнении с 2011 годом число сотрудников (включая непосредственно действительных членов РАН и членов-корреспондентов РАН) изменилось незначительно — примерно на 1%. И это изменение — рост.

 Данные Национальной академии наук свидетельствуют о том, что по числу учёных на душу населения Украина опустилась в пятёрку наиболее отстающих стран Европейского континента, «догнав» такое государство как Албания. Именно Албанию в качестве примера в данном случае привёл упомянутый выше Анатолий Широков.

Данные от НАН говорят, что настоящему бегству из академии способствует наиболее низкое её финансирование фактически за всё время существования украинской «незалежности». Одобренный Киевом государственный бюджет для «содержания» учёного сообщества страны таков, что он предусматривает и дальнейшее сокращение кадрового состава. По данным той же НАН, выделяемые 4 млрд гривен на 2017 год приведут к тому, что академия наук потеряет ещё до трети своего научного состава.

УНИАН приводит заявление лидера научного профсоюза Украины:
Такого низкого уровня финансирования науки не было никогда в истории современной Украины. По статистике оно примерно в 20 раз ниже, чем в мировой практике.

Казалось бы, ну какое нам дело до научного сообщества Украины, особенно учитывая тот факт, что с финансированием отечественной науки далеко не всё здорово. Однако мимо этой информации вряд ли стоит проходить по целому ряду причин. И главная причина заключается здесь в том, что украинская наука, несмотря на все пертурбации последней четверти века, являлась тесно связанной с наукой России.

К 2013 году между представителями научных сообществ наших стран действовали более сотни различных договоров, включая договоры по разработкам в сфере мирного атома, космическим проектам, консолидации усилий в области фундаментальной науки. Несмотря даже на то, что украинские власти не ратифицировали соглашение о пребывании Украины в составе СНГ, работа на уровне академий велась очень активно — активнее, нежели на условиях, прописанных в протоколах Содружества.

При этом недофинансирование было как в РФ, так и на Украине, но оно отчасти нивелировалось участием представителей учёного сообщества в проектах с третьими странами, частными инвесторами РФ.

Сегодня всё идёт к тому, что разрыв уже и на уровне научных сообществ. Безусловно, не сами научные сообщества принимают решение разрывать связи. Решение исходят с украинских, что называется, верхов, для которых единственный обозначенный приоритет — до основания разрушить всё то, что хоть как-то связано с Россией.

    Пусть разрушаемое до начала процесса и являлось базисом для развития Украины как государства, её экономики, престижа, в конце концов — не важно… Рушат и это.

    Главное для власть имущих в Киеве — новые кредиты от МВФ, которые можно на скорую руку рассовать по карманам, а затем так же скоро умыть руки.

Разрушается выстраиваемая десятилетиями система научных исследований в самых разных отраслях, доставшаяся по наследству от СССР. Но сказано: декоммунизация и десоветизация, значит будут упорствовать на потеху главным устроителям украинского хаоса. Албания, значит Албания…

Сайт Украинской Национальной академии наук уже не отражает информацию на русском, хотя подавляющее большинство представителей украинского научного сообщества в своих трудах используют именно русский язык. День ото дня растёт число семинаров и круглых столов под названиями в стиле «Свет украинского познания» или «Место Украины в единой Европе».

О том, каково реально это место, говорят данные о всё том же финансировании науки украинским правительством. На гражданскую войну Киев тратит в десятки раз больше средств, чем на развитие науки.

3 ноября представители научного сообщества Украины выходили на акцию протеста против снижения уровня финансирования НАН. Протестовали у стен здания Верховной рады под лозунгом «Наука — государственный приоритет».

Парламентарии, в составе которых есть и такие, которым слово «наука» по определению неизвестно в силу запредельной толщины черепных костей, призывам научной «громады» не вняли. Сфотографировали очередное «шоу» на свои смартфоны, не особенно вдаваясь в подробности относительно того, кто митинговал на сей раз… Ведь митинги «под Радой» — дело обычное. То учёные, то шахтёры, то врачи с учителями, то атомщики, то… далее — по списку.

В связи со всем высказанным выше вопрос: через какое количество времени термин «украинская наука» благодаря «майданным победителям» превратится в полноценный оксюморон? И ещё один вопрос: не активизировать ли работу в РФ по привлечению тех настоящих (полноценных) украинских учёных, которые решили отказаться от научной деятельности в стране майданного маразма в силу разных причин, включая финансирование ниже плинтуса.
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 41017



« Ответ #274 : 23 Ноябрь 2016, 23:38:03 »

http://www.politnavigator.net/putin-ustroil-raznos-glave-rossijjskojj-akademii-nauk.html

Путин устроил разнос главе Российской академии наук

Президент РФ Владимир Путин  освободит высокопоставленных чиновников из управделами главы государства, ряда министерств и ФСБ России, которые стали академиками и член-корреспондентами Российской академии наук (РАН). Об этом он заявил сегодня  на заседании Совета по науке и образованию
«У меня вопрос: они такие крупные учёные, что без них РАН обойтись не может? И второй вопрос: что мне с этим делать?» — обратился Путин к президенту РАН Владимиру Фортову.
Фортов ответил, что претенденты соответствовали всем требованиям и прошли необходимую процедуру.
«Значит, они крупные учёные. Значит, я должен буду предоставить им возможность заниматься наукой, потому что научная деятельность важнее исполнения рутинных обязанностей в административных органах власти», — сказал Путин.
Управление делами президента РФ «примет все необходимые кадровые решения в соответствии с поручением главы государства», заявила пресс- секретарь управляющего делами Елена Крылова.
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 41017



« Ответ #275 : 28 Ноябрь 2016, 11:45:14 »

http://kerzak-1.livejournal.com/4308831.html

Путин освободил от руководящих должностей сотрудников ФСБ, Управделами, Минобороны и МВД

Президент РФ Владимир Путин освободил от должности ряд высокопоставленных сотрудников ФСБ, Управделами главы государства, Минобороны и МВД, сообщила пресс-служба Кремля.
Президент, "освободил генерал-лейтенанта Христофорова Василия Степановича от должности начальника Управления регистрации и архивных фондов Федеральной службы безопасности Российской Федерации и уволил его с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе", "Котенко Константина Валентиновича от должности заместителя управляющего делами президента РФ - начальника Главного медицинского управления Управления делами президента РФ по собственному желанию", "Фисуна Александра Яковлевича от должности начальника Главного военно-медицинского управления Министерства обороны РФ по собственному желанию", "Савенкова Александра Николаевича от должности заместителя министра внутренних дел РФ - начальника Следственного департамента Министерства внутренних дел РФ по собственному желанию".

ну что же... сказал и сделал
восторгаться и хлопать в ладоши не от чего
теперь вопрос - а что же дальше будет с РАН?
Записан
Вася
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 4


« Ответ #276 : 28 Ноябрь 2016, 22:25:30 »

отделение церкви поповых от государства
 Смеющийся Смеющийся Смеющийся
 Пьянка Пьянка Пьянка
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 41017



« Ответ #277 : 01 Декабрь 2016, 22:46:31 »

http://argumenti.ru/politics/n567/475260

О роли Фурсенко и Моисея Соломоновича в трагедии РАН

Похоже, судьба Российской академии наук решена окончательно. Её скоро не станет. Не дожив восьми лет до своего трёхсотлетия, она подверглась бешеной атаке беспринципных рвачей, была неоднократно оболгана и в ближайшее время испустит дух.    

Такой неутешительный вывод напрашивается после прошедшего в минувшую пятницу Совета по науке и образованию при президенте. Пожалуй, впервые мы видели главу государства таким раздражённым.

Кто стал вероятным источником президентского гнева, рассказал на страницах газеты «Коммерсант» журналист президентского пула Андрей Колесников. В частности, он привёл высказывание помощника президента по науке Андрея Фурсенко, «Теперь, конечно, многие будут уверены, что президенту такое решение подсказали доброжелатели, которых много у РАН, – сказал мне потом помощник президента Андрей Фурсенко, и было понятно, что он понимает, каких доброжелателей много у РАН (прежде всего, видимо, в РАН будут говорить о самом Андрее Фурсенко, который надолго задержался у президента перед началом Совета. – А.К.). – Уверяю вас: это исключительно его решение. Только его».

Верится с трудом. Так крупно нагадить академической науке, как в недавние годы с егэшным образованием, как раз в стиле Фурсенко. На Совете он сидел с блаженным лицом победителя, когда президент РАН Фортов корчился в муках непонимания – за что его возят «мордой об стол»?

Для справки. Академик Владимир Евгеньевич Фортов – выдающийся физик с мировым именем. Обладатель всех возможных научных наград и званий мирового уровня. Он основатель нового научного направления: динамической физики неидеальной плазмы. За его плечами – оборонка и космос. Об А. Фурсенко как учёном история умалчивает. Скорее он современный Яго. Его единственный талант – интриги и стравливание достойных людей.

Казалось бы – речь на Совете шла о стратегии развития науки, но все государственные телеканалы, как по команде, показали лишь корчи В. Фортова. Его искреннее непонимание – что ответить президенту страны на вопрос о судьбе госслужащих, которые ослушалась распоряжения президента и были приняты в члены РАН? Вот что отрадно – не нашлось ни одного российского учёного, кто согласился бы облить помоями после всей этой истории как новых членов РАН, так и самого В. Фортова вместе со всей системой РАН.

Даже давний знакомый как президента страны, так и Фурсенко, знаменитый российский учёный и руководитель Курчатовского института М.В. Ковальчук деликатно промолчал. Исключение одно – член-корреспондент РАН Руслан Хасбулатов. Вот что он сказал в камеру: «Это тщеславие – получить медаль, получить орден. Мелкий человек хочет получить рядовую награду, даже дворник, чтобы был какой-то, знаете, знак – «Лучший дворник». Но мало кто знает, что сам Хасбулатов получил звание членкора в 1990 году, когда Б. Ельцин уступил ему место председателя Верховного совета РСФСР. Какую науку он представлял тогда, непонятно. Что-то связанное с торговлей. Известен в ту пору он был прежде всего тем, что сидел в кабинете председателя Верховного совета в Белом доме и беспрестанно курил трубку. Огромный кабинет председателя высотой 8 метров плавал в сладковатом дыму то ли табака, то ли какой-то травы. Почти все депутаты подозревали его в соответствующем грехе. Именно в это время он и получил своего «Лучшего дворника», по сути, разоблачая сегодня себя самого.

Но главный грех Хасбулатова был в другом – именно он поставил страну в 1993 году на грань гражданской войны, за что и был арестован как государственный преступник. Печально, но устами именно этого человека государственное телевидение клеймит сегодня российских настоящих академиков! Кто работает на ТВ? На кого работает? Не промолчал и сам Фурсенко. Но вышло, как в пословице: на воре и шапка горит. Вот что он заявил Сергею Брилёву с воинственной простотой в субботнем эфире «Вестей»: «Давайте вспомним тех, кто делал бомбу (атомную). Это Курчатов, Харитон, Александров. Ведь они не были специалистами в этой сфере»…

Как после этого прикажете судить об умственном уровне советника президента по науке? Для сведения Фурсенко – Курчатов не был, как он, бухгалтером от науки. Игорь Васильевич не просто советский учёный, выдающийся специалист в ядерной физике: он «отец» советской атомной бомбы. Основатель и первый директор Института атомной энергии с 1943 по 1960 год.

Идём дальше. Юлий Борисович Харитон. В 1926–1928 годах работал в Кавендишской лаборатории (Кэмбридж, Англия) под руководством Эрнеста Резерфорда и Джеймса Чедвика. Там же получил степень доктора наук (D.Sc., Doctor of Science). В 1939–1941 годах Юлий Харитон и Яков Зельдович впервые осуществили расчёт цепной реакции деления урана. Участвовал в атомном проекте с 1945 года.

Наконец, Анатолий Петрович Александров. Участвовал в создании атомного оружия с 1943 года. Был заместителем И.В. Курчатова в Лаборатории №2 АН СССР известной сегодня как Институт атомной энергии им. И.В. Курчатова. В 1946–1955 годах был директором Института физических проблем АН СССР.

Очевидный вопрос – почему российское телевидение пускает в эфир бред, который позорит нашу историю? Откуда у Фурсенко такие знания о советской и российской науке? Кто внушил ему ересь, и он отравляет ею всю страну?

 Впрочем, вопрос об источнике антинаучной ереси проще адресовать в космическую пустоту. Но по этому поводу есть известный еврейский анекдот.

Абраму Семёновичу предлагают на халяву сходить на концерт знаменитого оперного певца Лучано Паваротти. Но он отказывается:

– Паваротти когда поёт, сильно заикается и противно картавит.

– Вы что, уже его слушали? – Нет, напел по телефону Моисей Соломонович…

Примечание "interset" :

Прошу заметить, что в качестве кластера и меток выбрано:
ГЕОПОЛИТИКА   и  ПРОБЛЕМЫ РОССИИ
На вопрос "Почему именно такие???" ответ очень прост:
- Если разрушить РАН, то у России будут только проблемы и уже не будет геополитики
в её прежнем традиционном понимании...
И всё - из-за Моисея Соломоновича Фурсенко....Улыбка
Записан
Вася
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 4


« Ответ #278 : 03 Декабрь 2016, 11:13:36 »

Подскажите вот такую вещь, -
а вам нужно для дискуссии, взгляд под иным углом зрения?
Могу предположить, что у вас, как и в прочим у всех ваших коллег, есть только два мнения, -
свое, и мнение идиота.
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 41017



« Ответ #279 : 03 Декабрь 2016, 15:37:58 »

Если это ко мне, то я только способствую тому, чтобы получались научные данные для ученых.  В этом одна из главных задач нашего проекта. Вторая задача в том, чтобы астрономия, как наука наблюдений, просто была в нашей стране.

Так что взгляд с любой стороны тут совсем не при чем. Т.е. тут и спорить не о чем, поскольку нет никаких сомнений, что это нужно - чтобы были российские обсерватории, и чтобы они производили научные результаты.

И, если Вы против этого, то Вы - точно клинический  идиот.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2016, 16:14:27 от Игорь » Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 41017



« Ответ #280 : 04 Декабрь 2016, 01:30:06 »

Вы оцениваете, и вы же используете.
Это все равно, как садиться в такси, где сам водитель оценивает
Вы просто не знаете, как работает наука. Не знаете, например, что свои "направляющие косинусы" рисуют Миннаука, Правительство, заинтересованные ведомства.

Рисуют очень просто - давая деньги на важные для них темы. А потом они же и результаты принимают.

Все-таки дремучесть прет из Вас со страшной силой. Ну хоть почитали бы что-нибудь про нашу науку, прежде, чем пытаться ее критиковать.

У собственно РАН отнимать в смысле денег абсолютно нечего. У РАН/ФАНО есть только маленькая зарплата  для ученых. А все закупки оборудования и деньги на предметные исследования идут целевыми проектами, которыми ученые не распоряжаются.

Самый яркий пример - мы сами. Кроме скромной зарплаты и так сказать крыши над головой, от РАН/ФАНО мы не имеем ничего. Чтобы иметь деньги на поддержание и развитие нашего проекта, мы участвуем в разных тендерах, боремся за финансирование Роскосмоса, например. Потом выполняем хоздоговора, и уже заработанное вкладываем в науку.

Оценить же, как работают ученые очень легко. Есть публикации в рецензируемых журналах, значит люди на правильном пути. И, чем больше публикаций, тем лучше работа.

Дело в оценке -
 что нужно, как нужно и в каком объеме нужно
А это уже мы сами решаем. Поскольку мы тратим на науку свои деньги, то нам и думать, что нам интересно и важно. А объемы тут ограничиваются автоматически - потребности куда больше, чем мы можем заработать.

Фактически, мы работаем за троих - т.е. сперва зарабатываем деньги на прикладных работах, а потом на них пытаемся развивать научное приборостроение, а потом и получаем на этом научные результаты. И вот, работаешь, как вол, тянешь свой проект к светлому будущему, а тут какие-то идиоты над ухом зудят - не то делаете, не туда тянете.  Рука-Лицо

Пока я от Вас никакой конкретики не слышал. Одни общие слова. Ну хоть чего-нибудь предметно и по делу.Ф. Крюгер

Огульные обвинения, что все ученые плохие,  продолжу удалять. Так что можете даже не стараться.Бан
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2016, 01:46:02 от Игорь » Записан
astrovam
Участник проекта
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 862


« Ответ #281 : 04 Декабрь 2016, 10:58:14 »

....делали, делаем, и будем делать, что в наших общих силах!!! Будённый
Вася - и не в виртуальном пространстве, а в реальном Вася.
С Новым Годом... Веселый
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 41017



« Ответ #282 : 04 Декабрь 2016, 14:10:50 »

Вася - неубедительно - это как раз Ваши посты. Поскольку снова ни  чем, удаляю. Я ж предупреждал.Ну-ну
Записан
Вася
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 4


« Ответ #283 : 04 Декабрь 2016, 19:42:46 »

очень убедительно, особенно про взятки со стороны РАН для чиновной верхушки, с целью усилить влияние. это вы и сами все посчитали более, чем убедительным, потому и удалили.

У тех, у кого  главное карьера, у тех и использование всего арсенала политических дрязг.
Пропаганда, пропаганда и только пропаганда.
А она такая, - должно быть прописано все однобоко, красиво, а некрасивые моменты просто не упоминаем - это серый вид пропаганды.
Ну а если кто и высказал что, бросающее тень -  то нужно стереть.
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 41017



« Ответ #284 : 04 Декабрь 2016, 20:33:03 »

Стирать надо ерунду, которую Вы несете.

Например, про взятки со стороны РАН. Примеры есть?

Да даже если есть единичные примеры, а что у нас в стране без взяток обходится? По Вашему именно в РАН взяточничество распространено наиболее широко? С чего бы это вдруг.

Я понимаю, что Вы лично ученых не любите и поэтому всех собак на них вешаете.

Но а мы-то тут при чем вообще?

Мы не верхушка РАН. И не чиновничество. И взяток нам никто не дает. И мы сами тоже не даем.
И, какая у нас на фиг карьера? За 10 лет как был снс-ом, так и остался.

В чем мы видите у  нас форуме пропаганду?  И где у нас серые моменты?

Так что Ваши высказывания тень на нас не бросают - они к нам никаким боком не относятся.

Удаляю просто потому, что посты Ваши глупые и без конкретики.

Если мне конкретно на мои вопросы не ответите - забаню на фиг. Надоело фигню терпеть. А пока профилактически снесу Вашу тему. Нечего было из тени вылазить с идиотскими наездами.

Пустобрех.
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 41017



« Ответ #285 : 04 Декабрь 2016, 22:38:51 »

Предупреждал?  Предупреждал. Бан

В конце-концов у нас тут рабочий форум по теме нашего проекта и для души - про астрономию.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2016, 22:51:26 от Игорь » Записан
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 22   Вверх
  Добавить закладку  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!