Автор Тема: Выбираем недорогой seeing monitor  (Прочитано 14078 раз)

Дмитрий Иванов

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1171
Выбираем недорогой seeing monitor
« : Апрель 23, 2011, 19:49:53 »
Для мониторинга атмосферной турбулентности и поиска локальных мест с наименьшими показателями по FWHM, в наших обсерваториях планируется установка seeing_monitor-а. Если есть какие-то наработки по этой теме, ссылки на публикации личного опыта использования, и т.д. – просьба высказываться и давать ссылки не стесняясь.

Как вам сбиговский, например?  

http://www.sbig.com/pdffiles/cat_seeingmonitor.pdf
иногда продают на марте http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=712483
http://www.spotastro.com/Seeing_Monitor.html
http://www.sierra-remote.com/Project_updates_files/Sub%20arc%20second%20seeing.jpg
обсуждение на яхе
http://tech.groups.yahoo.com/group/ccd-newastro/message/53350
http://www.buytelescopes.com/Products/10022-seeing-monitor.aspx


картинка из sierra-remote.com ( серый коробка)
« Последнее редактирование: Апрель 23, 2011, 20:29:42 от Дмитрий Иванов »

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: Выбираем недорогой seeing monitor
« Ответ #1 : Апрель 24, 2011, 09:08:33 »
Похоже что недорогой сиинг-монитор это миф  :)

СБИГ выдает что то в своих попугаях, можно ориентироваться что вот сегодня сиинг вроде лучше чем вчера, но говорить что то о абсолютных значения не приходится. Нужно делать DIMM.
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

Дмитрий Иванов

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1171
Re: Выбираем недорогой seeing monitor
« Ответ #2 : Апрель 24, 2011, 10:20:56 »

СБИГ выдает что то в своих попугаях,
А откалиброваться не получится? Если относительные измерения правильные, то не вижу проблем. Другой вопрос - метода получения данных. Насколько правильно мерить пилообразность трека звезды? Но нас, ведь, больше интересуют наклоны волнового фронта, а не его искажения?
Хотя, деформации тоже нужно учитывать. СБИГ- овский это определяет?
« Последнее редактирование: Апрель 24, 2011, 10:27:16 от Дмитрий Иванов »

AlexeyYudin

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 282
Re: Выбираем недорогой seeing monitor
« Ответ #3 : Апрель 24, 2011, 14:54:38 »
Цитировать
The Seeing Monitor uses an uncooled, shutterless version of the ST-402ME
mated to a 150 mm focal length F5.3 lens inside the weatherproof box.
За 2850 за такую фигню выглядит несуразно...
Также несуразно выглядит результирующий масштаб в 12"/пиксель.
Надо взять NEX-5 и Рубинар-1000 и поместить в термобокс - будет дешевле и лучше!
Главное ремешок фокусировочный сделать к нему.

В сбиге же
Цитировать
The window is heated to prevent
condensation on the outside.
Это полнейший винрар - греть измеритель тепловой неоднородности атмосферы!  ;D

Serj

  • Global Team
  • Пользователь
  • ****
  • Сообщений: 93
  • +79099106893 Сергей
Re: Выбираем недорогой seeing monitor
« Ответ #4 : Апрель 25, 2011, 06:56:11 »
Похоже что недорогой сиинг-монитор это миф  :)

СБИГ выдает что то в своих попугаях, можно ориентироваться что вот сегодня сиинг вроде лучше чем вчера, но говорить что то о абсолютных значения не приходится. Нужно делать DIMM.
DIMM как раз и дешевле получится:
http://www.alcor-system.com/us/DimmSoftware/index.html (150-350?, вы с этими товарищами знакомы)
+
200мм паршивенький телескоп на монтировке (ну 1500?)
+
клин (условно бесплатно)
+
вэбкамера (100?)

итого: 1750? и бутылка рому

PS: а нельзя ли 2 маленькие трубки с кубиком вместо телескопа с клином использовать?
« Последнее редактирование: Апрель 25, 2011, 07:01:17 от Serj »

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 52051
Re: Выбираем недорогой seeing monitor
« Ответ #5 : Апрель 25, 2011, 09:07:13 »
Хотелось бы решения "под ключ", хотя бы условно. Ведь у нас уже более 20-ти обсерваторий, а будет больше. Мы просто замучаемся собирать что-либо на коленке в таком объеме.

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: Выбираем недорогой seeing monitor
« Ответ #6 : Апрель 25, 2011, 11:19:12 »
Ну да, типа того, ~2000 евро с системы. Игорь, ну здесь все практически под ключ, выберем какой нибудь 200-250мм ШК, камерку и какое нибудь компактное решение компа, для подключения скопа, камеры и обработки.

Ну просто то что есть в "одной коробочке" как у SBIGа вообще никакое.

ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

Дмитрий Иванов

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1171
Re: Выбираем недорогой seeing monitor
« Ответ #7 : Апрель 25, 2011, 11:30:04 »
А если не DIMM, а просто китайский ньютон 150-200мм.+ вэбка или QHY-6, например, + монтировка типа EQ-5 подключается к MaximDl + CCDInspector + плагин для записи графика и осреднения по нескольким снимкам?
В принципе, наверное, можно и без монтировки обойтись (по приполярным областям), но в таком случае, придётся проводить оценки по разным звёздам, что усложнит процесс или программу (плагин?).
« Последнее редактирование: Апрель 25, 2011, 11:31:47 от Дмитрий Иванов »

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: Выбираем недорогой seeing monitor
« Ответ #8 : Апрель 25, 2011, 12:38:00 »
Для Максима есть бесплатный плагин измерения сиинга DIMM-методом. Можно и так, правда он не такой функциональный как прога Кайрила, да и Максим то тоже надо покупать  ;)
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 52051
Re: Выбираем недорогой seeing monitor
« Ответ #9 : Апрель 26, 2011, 14:54:05 »
после нектороых соображений.
можно купить ОДИН профессиональный DIMM от Сарацина и превозить его по
точкам, год в одном месте, год в другом. Зато стандартизация с другими
астроклиматич. исследованиями гарантирована, а значит  будет признана.
Ну, кроме этого никто не отменяет исследованя FWHM точечных изображений в
подкупольном. Сиинг сиингом, но всегда FWHM больше сиинга.

А.

Дмитрий Иванов

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1171
Re: Выбираем недорогой seeing monitor
« Ответ #10 : Апрель 27, 2011, 20:25:23 »
Если я правильно понял, они продают только программу. Телескопо- монтировко-купол, по усмотрению пользователя. Если планируется установка полутораметровика, этот монитор необходим на постоянной основе. Сначала - для набора статистики в купе с остальным астроклиматическим оборудованием (датчик направления ветра тоже нужен), затем, было бы неоправдано опрометчивым, не применить на этом телескопе адаптивную оптику, а для правильной организации её работы, этот датчик очень не помешает.
По DIMM - монитору: - вся проблема в заказе нужного оптического клина? Не хотелось бы расфокусировку использовать. Сарацин и т.п. ими не торгует?
« Последнее редактирование: Апрель 27, 2011, 23:20:44 от Игорь »

Serj

  • Global Team
  • Пользователь
  • ****
  • Сообщений: 93
  • +79099106893 Сергей
Re: Выбираем недорогой seeing monitor
« Ответ #11 : Апрель 27, 2011, 21:08:56 »
Повторю свой вопрос: почему бы не использовать две маленькие трубки со светообъединительным кубиком вместо большого телескопа с клином?

Дмитрий Иванов

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1171
Re: Выбираем недорогой seeing monitor
« Ответ #12 : Апрель 27, 2011, 21:20:04 »
Повторю свой вопрос: почему бы не использовать две маленькие трубки со светообъединительным кубиком вместо большого телескопа с клином?
Ты имеешь в виду маленькый интерферометр? Одной трубой проще обойтись, воздушные потоки - одинаковы, фокус - одинаковый, и т.д и т.п. ;)
« Последнее редактирование: Апрель 27, 2011, 21:22:21 от Дмитрий Иванов »

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: Выбираем недорогой seeing monitor
« Ответ #13 : Апрель 27, 2011, 21:41:15 »
Согласен с Дмитрием.
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

Дмитрий Иванов

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1171
Re: Выбираем недорогой seeing monitor
« Ответ #14 : Апрель 27, 2011, 21:53:24 »
Согласен с Дмитрием.
Штрель, опять же... :D
тут в три призмы... http://www.ing.iac.es/PR/newsletter/news7/ins7.html

Ещё вышка понадобится, толщину приземного слоя прощупать.
« Последнее редактирование: Апрель 27, 2011, 21:57:19 от Дмитрий Иванов »