Форум проектов ISON и LFVN
13 Июль 2020, 03:43:02 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
  Сайт   Начало   Помощь Поиск Закладки Календарь Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 10 11 [12]   Вниз
  Добавить закладку  |  Печать  
Автор Тема: Экспедиции 2009 года  (Прочитано 68742 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 49299



« Ответ #165 : 30 Ноябрь 2009, 14:15:45 »

На IMG_2077.JPG, где я ставлю программы на управляющий
компьютер, товарищ в кожаной куртке - это как раз тот, кто привез на пробу единственную имеющуюся антенну.

Оправившись от шока и определившись, что делать дальше, вечером мы попробовали наблюдать. И вот тут был второй шок, еще сильнее. Во-первых, небо. Не видно буквально ничего. Ну, Юпитер и его спутники, когда высоко над горизонтом. Ну, самые яркие звезды. Проницающую я даже не стал оценивать, настолько это без толку. Во-вторых, телескоп. Как объяснили, его как привезли японцы, так никто им и не занимался. Оптика не
отъюстирована, изображения кривые и размазанные, фокус толком не найти... Механика не лучше - все болтается, не трогаешь телескоп - и все равно от экспозиции к экспозиции звезды скачут на пол-поля зрения и больше. Просто сами по себе. А если добавить к этому то, что звезд на небе практически нет, юстировка превращается в эквилибристику. Тут нужен кто-то, кто, прежде всего, смог бы привести в порядок механику монтировки, а потом, в месте с хотя бы относительно нормальным небом (а не в Ханое), отъюстировал оптику. Правда, Николаю удалось чуть-чуть
улучшить изображения с помощью трех винтов на корректоре - но только чуть-чуть. В результате здесь (в Ханое) и сейчас (до юстировки) проницающая такова, что наблюдать, даже в виде пробы, какие-либо спутники, кроме тех, которые ярче в лучшем случае 8-й величины, вряд ли возможно. Это не говоря о том, что Мидовская монтировка не поддерживает сопровождение с произвольной скоростью.

Управление монтировкой - отдельная песня. Во-первых, тут не было
интерфейсного кабеля к компьютеру. Они о нем задумались еще год назад, но так и не собрались, думая, что это какой-то очень специфический кабель, который так просто не достать. Я показал в мануале распайку и сказал, что его может спаять любой электронщик или радиолюбитель. Тогда они нашли кого-то в университете, и на следующий день кабель был готов.
Но я давно столкнулся с тем, что у каждой мидовской модели есть свои глюки в управлении, и еще два-три вечера ушло на то, чтобы выловить их все и заставить монтировку работать с ХАОСом. И только сейчас оно, наконец, управляется от компьютера (с той оговоркой, конечно, что нет произвольной скорости ведения).

Далее мы поехали в место под названием Тамдао, где планируется
организовать обсерваторию. Это 35км по прямой от Ханоя, и около 80км по дороге. Само по себе местечко - что-то вроде горного курорта с базами отдыха. А на горе стоит телевизионная станция с ретранслятором, и вот ее начальник как раз и согласился выделить на ее территории место под обсерваторию. На гору, где это находится, из поселка ведет дли-и-инная лестница, с перепадом высоты 300 метров. И вот по этой лестнице, уже в темноте, наша компания, вместе со студентами, тащилась сама и тащила 10-см телескоп с треногой и компьютер (IMG_2144.JPG и P1060809.JPG) под аккомпанемент советских и вьетнамских песен. Все это происходило в густом тумане, но была надежда, что через какое-то время облака рассеются, и мы сможем поставить телескоп и снять серию кадров, чтобы оценить фон и прозрачность, и оглядеть окрестности, чтобы выяснить горизонт и пределы по высоте для разных азимутов и посмотреть засветку. Надежда не оправдалась. Не было видно ничего, и у меня даже нет фото того места, где будет обсерватория, потому что сейчас это - просто непроходимый лес со змеями и прочей живностью. Но Тхао утверждает, что с
горизонтом все в порядке, потому что это 1) самая высокая точка горы, а высоких гор в окрестностях нет, и единственное, что может чуть-чуть загораживать обзор, - это собственно телевышка на юго-западе, которая почти не мешает. И 2) хотя Ханой находится в прямой видимости, засветки от него практически нет. В общем, да - есть такое ощущение, что светит он гораздо меньше, чем ожидается от крупного города.


* IMG_2216.JPG (98.4 Кб, 640x480 - просмотрено 871 раз.)

* IMG_2077.JPG (96.58 Кб, 640x480 - просмотрено 858 раз.)

* IMG_2144.JPG (104.34 Кб, 640x480 - просмотрено 849 раз.)

* P1060809.JPG (112.38 Кб, 640x480 - просмотрено 868 раз.)
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 49299



« Ответ #166 : 30 Ноябрь 2009, 14:19:57 »

Как бы то ни было, в этот раз посмотреть ничего не удалось, и на
следующий день мы вернулись в Ханой. Ну а дальше, вплоть до сегодняшнего дня, разбирались с управлением монтировкой.

Ближайшие планы такие. Сегодня я объясняю детально и окончательно методику наблюдений. Завтра мы уезжаем на юг и в Камбоджу передохнуть на неделю. Это время Лам и компания тренируются самостоятельно. К нашему возвращению (я надеюсь!) приедет GPS, я его поставлю и покажу как с ним работать, мы определимся с дальнейшими действиями и заготовим макет
договора. Договор нужен вьетнамцам, чтобы с ним идти за деньгами для строительства обсерватории. Как я понял, проблем с этим не будет, при условии наличия договора о международном сотрудничестве университету выделяется 1000 кв.м земли на той горе и деньги на строительство.

В чем тут может быть проблема для нас? Телескоп (40см) поставили японцы, для чисто образовательных целей. Поэтому, вроде бы, просто так вот взять его и перенести в Тамдао, чтобы заниматься наблюдениями, они не могут. Кроме того, есть и чисто технические трудности - все это надо поднимать на гору пешком, по той самой лестнице, а это не 10см; надо, пока еще ничего там не построено, изобретать какое-то временное место, куда его поставить, и т.д. Мы объяснили, что без этого все абсолютно бесполезно. В Ханое наблюдать нельзя вообще, и даже вряд ли удастся получить пробные наблюдения спутников. Это можно сделать, только перенеся телескоп (хотя бы на время) в Тамдао. А пока нет пробных наблюдений и уверенности, что они смогут работать, никто сюда не поставит ничего другого, чтобы можно было освободить этот телескоп и вернуть его назад в Ханой в качестве учебного. Поэтому надо все-таки как-то на время попытаться перетащить
его туда, что мы сегодня и будем обсуждать. В любом случае, это будет не сейчас - может, через месяц или несколько.

Параллельно надо, все же, нормально исследовать астроклимат. Тхао посмотрел метеосводки Тамдао за последний год - там фигурирует 105 или 110 ясных ночей. Но что это значит? Какова засветка, прозрачность и т.д.? Это все нужно выяснить, прежде чем начинать строительство. Частично что-то мы еще сможем понять, когда, по возвращении с юга, еще раз съездим в Тамдао - если только, опять же, погода не помешает. А так предполагается, что кто-то из местных будет в течение какого-то времени ездить туда рещулярно, чтобы собрать статистику.

В результате всего пока у меня остается от этой поездки ощущение (я не говорю о чисто туристическом аспекте, которым я более чем доволен, учитывая особенно гостеприимство Тхао) как о, в большей степени, прикидочной. Но, по крайней мере, я увидел, что за люди здесь, и на что можно надеяться. Люди очень приятные и открытые. Потенциальные возможности хорошие, есть желание участвовать в
процессе, и есть поддержка от местной администрации. Сложности, прежде всего, в том, что с наблюдениям как таковыми тут никто дела не имел вообще, это надо начинать с нуля, учитывая при этом, что многое будет завязано на учебный процесс. Т.е. им очень сложно работать просто так, в том духе, что некто приехал к ним, поставил нечто, показал - и дальше от них требуется только выполнять инструкции. Это их тоже, судя по всему, не очень устраивает. Они хотят заниматься наблюдениями более осмысленно.

Так что, во-первых, не стоит ожидать, что тут все быстро заработает. Сначала исследования астроклимата, потом начало строительства, временный перенос (если это получится) 40см телескопа, восстановление в памяти забытого из-за отсутствия практики (а лучше выезд кого-нибудь, кто смог бы помочь установить телескоп на новом месте и провести пробные
наблюдения) - и только тогда что-то реально начнется. Возможно,
факультету в рамках договора удастся прислать кого-нибудь из здешних (Лама, скорее всего) к нам на стажировку в какую-нибудь из обсерваторий, чтобы он увидел своими глазами, как это происходит. А Николай думает съездить сюда еще раз (вместе с Андриевским) в следующем году. Если к этому моменту все будет готово для пробных наблюдений в Тамдао, я бы тоже с удовольствием съездил Улыбка Мне здесь нравится.

В.К.



* P1060851.JPG (141.53 Кб, 480x640 - просмотрено 867 раз.)

* IMG_2224.JPG (104.63 Кб, 640x480 - просмотрено 821 раз.)

* P1060778.JPG (105.73 Кб, 640x480 - просмотрено 866 раз.)

* IMG_2213.JPG (84.27 Кб, 640x480 - просмотрено 872 раз.)
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2009, 14:25:28 от Игорь » Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 49299



« Ответ #167 : 02 Декабрь 2009, 17:15:41 »

Про  отправку GPS-приемника для Вьетнама:

Здравствуйте все.

После вчерашних продолжительных дебатов сегодня разрешили погрузку, так что завтра, если тамошняя сторона не отправит обратно, должно быть на месте - ловите.

Ирина Степановна, большое спасибо за помощь.

Олег.
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 49299



« Ответ #168 : 07 Декабрь 2009, 17:02:09 »

9 декабря Ирина Гусева вылетит в Кисловодск. Вспомнились старые идеи об организации наших наблюдений и там тоже. Я просил Ирину побольше фотографировать.  

http://lfvn.astronomer.ru/news/2008/01/0005/index.htm
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2009, 17:05:54 от Игорь » Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 49299



« Ответ #169 : 08 Декабрь 2009, 16:35:18 »

Из Ханоя:

Volodia, privet!

Esli najdetsia chut' vremeni, otkliknis'.

GPS priehal blagopoluchno i rabotaet. To est', v principe, segodnia mozhno bylo by otnabliudat' chto-nibud'. No poskol'ku teleskop v zhutkom sostojanii, ja ne dumaju, chto my smozhem uvidet' chto-to slabee 8-j velichiny. Tak chto smysl tol'ko v tom, chtoby pokazat' narodu, kak real'no vygliadiat kadry takogo tipa. V obschem, nuzhny chasovoj i delta kakogo nibud' vidimogo otsiuda geostacionara jarche 8-j velichiny.

Koordinaty po 5 izmerenijam:

21.0375162 +/- 0.0000073
105.7842704 +/- 0.0000115
23.82 +/- 3.97

K slovu, prosmatrivaja segodnia manual po teleskopu, obnartuzhil sledujuschuju zapis': "Resolution - 28 arc sec". Ne znaju, chto oni tochno imejut v vidu pod razresheniem - no, v liubom sluchae, pol minuty dlia kachestva izobrazhenija - eto kruto... В замешательстве Eto objasniaet, pochemu zvezdy tak strashno razmazany (masshtab kadra s etoj cameroj poluchaetsia 0.27", t.e. v 10 raz men'she!). Eto ne nedojustirovka, eto tak i bylo zadumano... I oni esche nazyvajut eto Schmidtom!  Плачущий

Kak by to ni bylo, zhdu efemeridy.

Schastlivo,
V.K.
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 49299



« Ответ #170 : 08 Декабрь 2009, 16:37:40 »

ja ne dumaju, chto my smozhem uvidet' chto-to slabee 8-j velichiny

Володя, привет!

И где это ты видел геостационары, которые стабильно ярче 8-й величины?
Ты   представляешь,   какая  отражающая  поверхность  должна  быть  на
дальности  37000  км?  :-)  Сейчас  не равноденствие и кратковременных
вспышек  от  панелей  солнечных батарей вблизи моментов выхода из тени
массово  наблюдать нельзя. А супер-ярких "монстров", постоянно имеющих
зв.   величину   в  р-не  8-9m,  известно  всего  несколько  штук.  Но
гарантировать,  что  в  момент наблюдения они будут ярче 8-й - это уже
перебор  :-)  В  принципе,  если  ты  будешь  наводиться на них вблизи
прямого  восхождения,  соответствующего  антисолнцу,  то  скорее всего
некоторые  из  них  будут  ярче  8-й. Но - без гарантии. Поскольку они
наклонные,  то  просто  часового  угла  и дельта недостаточно. Высылаю
полноценную  эфемериду.  Попробуй,  что  получится.  Если  не  удастся
увидеть ни один из этих, то тогда можно даже не париться с остальными.

Номер  телескопу  присвоен  -  10250.  Координаты  - это место в самом
городе  или  на  загородной площадке? Пока даже не объявляю этот номер
всем,   чтоб   не  позориться  и  не  устраивать  нервных  стрессов  у
Хуторовского после получения (возможного) измерений.

Володя
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 49299



« Ответ #171 : 08 Декабрь 2009, 18:45:29 »

Volodia, privet!

Spasibo. U nas tut, pravda, dve problemy. Net, dazhe tri. Pervaja - s pogodoj. Malo togo, chto i pri jasnom nebe v Hanoe nichego ne vidno - tak esche k nochi zatiagivaet sovsem. Ostaetsia tol'ko chasa 2-3 posle zakata. I tak - absoliutno vse dni, poka ja zdes'.

Vtoraja - telescop. On menia zamuchil. Dumal, chto otlovil vse gliuki, no naposledok on mne ostavil odin, s kotorym nichego ne sdelat' po opredeleniju. Upgrade-u kontroller ne poddaetsia. V obschem, navedenie ot kompjutera rabotaet, no s takim grehom popolam, chto ob avtomaticheskih nabliudenijah rechi net. Esli tol'ko sniat' s montirovki controller, ostavit' tol'ko mehaniku i privoda i postavit' kakoj-nibud' vrode A&I. Inache nabliudat' na nem nevozmozhno.

Mesto - v gorode, pod kupolom na kryshe fizfaka. Ja dumaju, chto zdes' nabliudenij - iz-za neba - voobsche nikogda ne budet. Esli tol'ko geroicheskaja popytka s odnim jarkim sputnikom. Zavtra obeschajut pogodu v buduschej zagorodnoj observatorii na Tam Dao. Proverim tam to, chto ne udalos' v proshlyj raz - gorizont, zasvetku i prozrachnost'.

Schastlivo,
V.K.
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 49299



« Ответ #172 : 10 Декабрь 2009, 15:56:07 »

Пришла sms-ка от Ирины с Кисловодской горной станции:

Я на горе, встретили хорошо, но все не просто. Придется приложить много сил и средств, чтобы наладить наблюдения.

9 декабря Ирина Гусева вылетит в Кисловодск. Вспомнились старые идеи об организации наших наблюдений и там тоже. Я просил Ирину побольше фотографировать. 

http://lfvn.astronomer.ru/news/2008/01/0005/index.htm

Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 49299



« Ответ #173 : 11 Декабрь 2009, 10:22:44 »

Из Вьетнама:

Sejchas edem esche raz v buduschuju observatoriju - posmotret' v normal'nuju pogodu mesto i nebo.
Schastlivo!
V.K.
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 49299



« Ответ #174 : 11 Декабрь 2009, 18:58:24 »

Пришла sms-ка от Ирины с Кисловодской горной станции:

Сегодня по убедительному предложнию местного руководства рассказывала о наблюдениях ИСЗ. Сейчас ходила, фотографировала, обмеряла все, что может пригодиться. Вечером беседа с руководством.
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 49299



« Ответ #175 : 17 Декабрь 2009, 00:30:48 »

Игорь, привет!

Не сразу написала, потому что уж очень много тут надо разузнать.
Нам предлагается НА ПЕРВОЕ ВРЕМЯ самый старый (первый на ГАС) маленкий павильон (под ним –подпись - МТМ).

Он расположен на краю гряды в центре обсерватории. На восток немного мешает радиоантенна (действительно немного), но в будущем будет мешать обсерватория ГАИШ, которую собираются строить на холме, с которого снят этот кадр. На запад обзор ничем  не ограничен. Достоинство павильона в его близсти ко всем коммуникациям и к жилью.


* image002.jpg (70.91 Кб, 1012x687 - просмотрено 819 раз.)

* image004.jpg (55.27 Кб, 988x739 - просмотрено 835 раз.)

* image006.jpg (75.38 Кб, 985x738 - просмотрено 852 раз.)
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 49299



« Ответ #176 : 17 Декабрь 2009, 00:33:06 »

В павильоне сейчас установлен на монтировке Vixen менисковый телескоп Максутова (МТМ-200). Крепление стандартное, ласточкин хвост, монтировка достаточно сильная и по словам Володи Куприянова, управляемая его программами.

А на будущее можно присматривать на территории ГАС ГАО другие места для установки инструмента (инструментов).

Вид на Эльбрус из окна гостевого дома.

Ирина


* image008.jpg (61.31 Кб, 1004x751 - просмотрено 859 раз.)

* image010.jpg (46.5 Кб, 1001x747 - просмотрено 855 раз.)

* image012.jpg (47.8 Кб, 990x741 - просмотрено 854 раз.)
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 49299



« Ответ #177 : 19 Декабрь 2009, 19:34:04 »

В.К.: в Новый год мы таки едем в Тирасполь. По пути туда или обратно заедем на день в Маяки проверить и настроить все. В связи с этим вопрос - вроде бы, речь была о том, что можно заехать еще в Ужгород (?), если
ничего не путаю. Что с этим?
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 49299



« Ответ #178 : 19 Декабрь 2009, 19:35:18 »

В.К.: в Новый год мы таки едем в Тирасполь. По пути туда или обратно заедем на день в Маяки проверить и настроить все. В связи с этим вопрос - вроде бы, речь была о том, что можно заехать еще в Ужгород (?), если
ничего не путаю. Что с этим?

Да, речь об этом идет по прежнему. Спишись с Епишевым Виталием Петровичем. Видимо, лучше заехать на обратном проезде из Тирасполя (а м.б. с заездом в Андрушёвку, чтобы им обработку автоматическую наладить?). Вопрос только в том, что у них пока не готово, но они будут стараться. Вчера я им перевёл денег на стройматериалы для павильона, фундамент они уже залили. И, еще должны будут забрать из Тернополя монтировку WS-180, кольца для своего телескопа, матрицу Апогей AltaU9 и GPS-приемник (который ездил к Мише).
Записан
Страниц: 1 ... 10 11 [12]   Вверх
  Добавить закладку  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!