Автор Тема: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"  (Прочитано 150484 раз)

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 53213
Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
« Ответ #135 : Июнь 18, 2010, 20:02:33 »
Виктор, я, в общем, проверил все. Все работает, детектируется, обзор
обработан достаточно быстро, сколько-то объектов выдано, ложных нет.
Единственное - там есть серии, которые не отождествляются с каталогом,
т.е. не обрабатываются. Возможных причин две - либо чуть неудачная
конфигурация звезд или относительно большие индивидуальные ошибки,
из-за, например, атмосферы, либо неверные координаты в заголовке (что
маловероятно). Добавил в apex.conf второй алгоритм идентификации, чтобы
повысить вероятность отождествления этих площадок, но не переобработал
их, потому что Фара там нет, а без него, да еще через ТимВьюеровское
соединение, на то, чтобы просто их найти через Проводник, у меня ушла бы
куча времени. Попробуйте выделить их сами и переобработать отдельно в
автомате. Должно получиться.

В остальном проблем нет, ну а Фабрицио я написал, чтобы он все же
поискал дистрибутив.

В.К.

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 53213
Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
« Ответ #136 : Июнь 19, 2010, 00:28:07 »
Поздравляем Виктора и Дениса с первым опытом дистанционных наблюдений!!
« Последнее редактирование: Июнь 22, 2010, 05:42:59 от addmin »

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 53213
Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
« Ответ #137 : Июнь 19, 2010, 11:42:49 »
Результаты обработки:

1. В пробном часовом обзоре 17.06  78 проводок с 721
    засечкой по 74 различным КО.
    В среднем  10  измерений на объект.
    Получены в диапазоне ДПТ от 11.6 до 32.9 градусов и диапазоне
    ШПТ от -12.0  до 0.8 градусов.

2.  Точность измерений около 1 угл.с.  Систематической ошибки
      не обнаруживается.  Аномалий нет. Блеск в засечках до 15.3

3.  Все измерения привязаны.
     КО повышенного интереса пока не попались.

Пока замечаний нет. ПОЗДРАВЛЯЮ с ПОЧИНОМ !!!

З.Х.

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
« Ответ #138 : Июнь 19, 2010, 18:04:02 »
Поздравляю ребят!
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

den17

  • Гость
Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
« Ответ #139 : Июнь 19, 2010, 23:28:18 »
Спасибо всем, кто помогал советом или личным участием. :)

krypton

  • Гость
Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
« Ответ #140 : Июнь 20, 2010, 22:41:45 »
 Информация по ночи Jun 18/19 принята и анализируется. Думаю, будем придерживаться "подкорректированного вывода".

krypton

  • Гость
Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
« Ответ #141 : Июнь 20, 2010, 22:52:57 »
 Спасибо Саше, выпустившему патч для HeavenSat с контуром Млечного Пути и тенью на ГСО. Эффективность обзоров будет выше.

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 53213
Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
« Ответ #142 : Июнь 21, 2010, 10:36:01 »
Информация по ночи Jun 18/19 принята и анализируется. Думаю, будем придерживаться "подкорректированного вывода".

Результаты обработки:

1. В пробном 3.5 часовом обзоре 18.06  получено 253 проводки
    с 2283 засечками  по 144 КО.
    Получены в диапазоне ДПТ от -5 до 40 градусов и диапазоне
    ШПТ от -12.3  до 2.4 градусов.

2.  Измерены 90121 (21215402)  и  90186 (22590905).

3.  Не привязано в общей сложности 946 засечек с 108
     различными номерами.  Это в среднем 9 засечек на
     номер.  Интервал времени, на котором имеются засечки
    по одному КО,  в большинстве случаев около 14 минут.
    Блеск как правило 12-13.5.
    Такого количества неизвестных КО с таким блеском в
    космосе нет.   Поэтому даже не выполняя проверок
    можно сказать, что это ложняки.
    Тем не менее я посмотрел качество орбит, строящихся
    по каждому из этих КО.  Удивительно то,  что в большей
    части случаев строятся достоверные орбиты по критерию,
    изложенному при анализе обзора в Китабе за 18.06.
    Это значит,  что только по rez-файлу отбраковать такие КО
    как недостоверные не удаётся.  Поэтому это можно сделать
    только по исходной информации.

З.Х.
« Последнее редактирование: Июнь 21, 2010, 10:38:29 от Игорь »

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 53213
Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
« Ответ #143 : Июнь 21, 2010, 10:38:15 »
Информация по ночи Jun 18/19 принята и анализируется. Думаю, будем придерживаться "подкорректированного вывода".

Результаты обработки:

1. В пробном 3.5 часовом обзоре 18.06  получено 253 проводки
    с 2283 засечками  по 144 КО.
    Получены в диапазоне ДПТ от -5 до 40 градусов и диапазоне
    ШПТ от -12.3  до 2.4 градусов.

2.  Измерены 90121 (21215402)  и  90186 (22590905).

3.  Не привязано в общей сложности 946 засечек с 108
     различными номерами.  Это в среднем 9 засечек на
     номер.  Интервал времени, на котором имеются засечки
    по одному КО,  в большинстве случаев около 14 минут.
    Блеск как правило 12-13.5.
    Такого количества неизвестных КО с таким блеском в
    космосе нет.   Поэтому даже не выполняя проверок
    можно сказать, что это ложняки.
    Тем не менее я посмотрел качество орбит, строящихся
    по каждому из этих КО.  Удивительно то,  что в большей
    части случаев строятся достоверные орбиты по критерию,
    изложенному при анализе обзора в Китабе за 18.06.
    Это значит,  что только по rez-файлу отбраковать такие КО
    как недостоверные не удаётся.  Поэтому это можно сделать
    только по исходной информации.

З.Х.

> Я внимательно посмотрел на "ложные" объекты и заметил, что они состоят
> из  пар  точек, у которых дельта практически совпадает (с точностью до
> ошибки  измерения). Пары - это засечки, полученные через 15 сек. Далее
> эти  пары объединены в проводку. Кроме того, для разных значений альфа
> значения   дельта  в  ложных  проводках  не  хаотичны,  а  практически
> дискретны  (см. файл), несмотря на то, что измерения получены в разное
> время.
>
> В.А.

А вот если построить картинку в координатах не альфа-дельта, а часовой
угол - дельта, то было бы еще красивее. Заниматься этим лень, но и так
понятно, что причина в "горячих пикселах". По-видимому, одни и те же три
светящиеся точки в кадре и создают все эти ложные проводки
.

В.Т.

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 53213
Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
« Ответ #144 : Июнь 21, 2010, 20:16:29 »
Удивительная картинка! Из серии "нарочно не придумаешь"... Посмотрю
кадры - но пока такое чувство, что это следы какого-то горизонтального
артефакта - например, полос из-за электрических помех. Y-координата у
них будет одинаковой, а дельта - меняться дискретно в зависимости от
площадки.

В.К.

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 53213
Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
« Ответ #145 : Июнь 21, 2010, 22:07:27 »
В Колепардо сейчас дожди, но трёхсуточный прогноз к улучшению. Как появится возможность, будем снимать обзор с учётом рекомендаций В.А. - от меридиана к западу. Обработка по согласованию с В.К.

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 53213
Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
« Ответ #146 : Июнь 22, 2010, 00:28:33 »
Viktor Voropaev:

Всё проще. Из FITS Header'а от 16-го

TEMPERAT= -14.94 / [C] Temperature at the beginning of

и 18-го

TEMPERAT= 23.06 / [C] Detector temperature

Спасибо умной Елене, намекнувшей, куда глянуть.

В аттаче первый фитс (конвертация в Astrometrica). Для сравнения фитс от 16-го - видно, насколько меньше артефактов.
 

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 53213
Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
« Ответ #147 : Июнь 23, 2010, 21:48:42 »
> Володя, а этот обзор можно переобработать так, чтобы без ложных объектов, или выкинуть его нафиг?

Да, можно переобработать. Для этого надо:

1) если есть еще устойчивые кластерные дефекты (Володя Т. говорил про
три, я сходу нашел один), которые отмечаются как объекты, добавить все
их пикселы в [apex.calibration.cosmetic]: bad_pixels аналогично тому,
как я добавил первый дефект;
2) прогнав кадры в target_pos, разотметить все уже отмеченное и стереть
.RES-файл;
3) просто заново запустить автоматическую обработку на эту дату.

В.К.

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 53213
Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
« Ответ #148 : Июнь 23, 2010, 21:48:57 »
Виктор, добрый день!


> Ламерские вопросы:
> 1. Что представляют собой устойчивые кластерные дефекты матрицы и как
> они связаны с тепловыми шумами?

Это не ламерские вопросы :) Дефектный пиксел - это пиксел, 1)
чувствительность которого к свету и/или 2) тепловые шумы которого
отличаются от средних значений по всему чипу на величину больше
оговоренной. Разные производители чипов используют разную номенклатуру
для этого, а астрономов эти характеристики интересуют тоже в разной
степени, в зависимости от задач. Главное, что если тепловой шум пиксела
сильно больше среднего, на кадрах (в т.ч. темновых) он будет ярче
соседних - причем тем больше, чем дольше экспозиция (темновой ток, в
первом приближении, растет линейно со временем) и чем выше температура
чипа (зависимость от температуры более сложная, но это несущественно).
Такие дефекты частично компенсируются вычитанием темнового кадра,
поскольку и на темновом, и на световом кадрах при одной и той же
экспозиции и температуре темновой ток будет одинаковым. Но - только
частично, потому что чем выше темновой ток, тем больше и его случайный
шум, и после вычитания темнового кадра данный пиксел может оказаться как
ярче, так и слабее окружающих - причем в большей степени, чем другие
пикселы.

С чувствительностью к свету сложнее. Она может быть, во-первых, вообще
нулевой (мертвый пиксел), так что сигнал, снятый с этого пиксела, будет
содержать только шум считывания и, возможно, темновой ток и его шум, но
не содержать фотоэлектронов. Это нам не страшно, поскольку такие пикселы
- хотя, конечно, вносят небольшой вклад в увеличение локального шума и,
соответственно, детектируемости объектов в их окрестности - сами как
объекты не детектируются, поскольку лежат ниже уровня фона. Далее,
чувствительность может быть аномально высокой (горячие пикселы) - тогда
сигнал от них, являющийся реакцией на а) фотоны и б) темновой ток, будет
либо существенно выше окружающих, либо вообще выше предела насыщения.
Такие пикселы видны как белые точки на байасах (темновых кадрах с
нулевой экспозицией), и они не содержат никакой информации и при этом
оказываются всегда выше порога детектирования, поэтому - по крайней
мере, на первоначальной стадии, до фильтрации ложных детектирований -
попадают в список объектов кадра.

Если же пиксел насыщается быстрее окружающих, т.е. реагирует на свет и
темновой ток сильнее, чем остальные, но при этом не настолько сильно,
чтобы насыщаться мгновенно, то с этим частично можно справиться
коррекцией за плоское поле, компенсирующей неоднородность
чувствительность по чипу. Правда, опять же только в первом приближении -
поскольку, помимо того, что такой пиксел реагирует на свет сильнее, его
реакция может оказаться еще и нелинейной, поэтому он может остаться
видимым на кадре и после флэт-коррекции и попасть на кадр.

Вот два основных вида пиксельных дефектов. Аккуратная работа с ними
требуется, прежде всего, для прецизионной фотометрии при высокогорных
или космических наблюдениях, когда основную ошибку вносит не атмосфера и
фон неба, а характеристики приемной системы. Нас они практически не
касаются - даже если пиксел горячий и выглядит на кадре как яркая точка,
одиночный дефект исключается из списка объектов кадра на самой ранней
стадии работы алгоритма редукции специальным фильтром, убирающим
одиночные пикселы и их группы из небольшого числа пикселов. Это
работает, поскольку реальные объекты, размытые оптикой и атмосферой,
всегда состоят из нескольких пикселов, образующих связную группу.

Но вот если несколько горячих пикселов не разбросаны по кадру, а собраны
компактно, вместе, это может вызвать проблему. Это и называется
кластерным дефектом - это просто связная группа дефектных пикселов. Он
может возникнуть и случайно, но все же, как правило, это результат
какой-то флуктуации литографского процесса. Самое неприятное, если такая
аномалия возникла в каком-то пикселе и распространилась на соседние с
ним пикселы, но уже в меньшей степени. Т.е. центральный пиксел такого
кластера обладает максимальной чувствительностью к свету (и/или
максимальным темновым током), соседние - относительно меньшей, но тоже
аномальной чувствительностью, далее - еще меньшей и т.д. Если такой
дефект остается на кадре после калибровки, он очень напоминает реальный
точечный объект, размытый атмосферой, - т.е. имеет яркий центр и
постепенное спадание яркости к крыльям - поэтому пропускается всеми
алгоритмами фильтрации шумов. Как раз так произошло в нашем случае - на
кадрах в этом месте можно видеть что-то очень похожее на точечный
спутник. Если бы камера была охлаждена, темновой сигнал за ту же
экспозицию был бы существенно меньше и не проявился бы - но и при
охлажденной камере он мог бы все равно проявиться за большее время
экспозиции - если бы его не перекрыли другие факторы, прежде всего - шум
фона.


> 2. Как определяются визуально два оставшихся (В.Т. говорил о трёх, но
> пока не нахожу; сейчас качаю ещё кучку фитсов) - просто "яркие
> псевдостационары", сходные с тем, что указан в bad_pixels из apex.conf?

Определять именно так: как 1) отмеченные автоматическим алгоритмом и 2)
проявляющиеся при этом на более чем одной серии кадров с разными t/delta
в одной и той же точке кадра.

В.К.

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 53213
Re: Российско-итальянская обсерватория "FIRST"
« Ответ #149 : Июнь 24, 2010, 01:09:37 »
Фабрицио ответил, оборудование включено, проверили работу термостатики на CameraControl. Сейчас на меридиане Луна 0.93, начнём попозже. Нужная нам западная часть вне игры - туда уходит Луна, а затем Млечный Путь. Пока поснимаем восточную, но невысоко и внутри мёртвой зоны (по формуле из задания В.А.). Завтра постараюсь переобработать обзор от 18-го.