Автор Тема: ПЗС-камеры фирмы Imperx  (Прочитано 21130 раз)

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 51896
Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
« Ответ #15 : Ноябрь 25, 2009, 21:50:33 »
Volodia, privet!

Prosti, pishu iz Vietnama translitom.


> >Имеется в виду, что у нее два выходных регистра.
>   Ясно, я думал что это режим "кадровый", "черезстрочный".

U interline-chipa kadrovogo rezhima net voobsche, po opredeleniu. Drugoj vopros, chto realizovano eto tak, chto s tochki zrenija pol'zovatelia nikakogo razlichija mezhdu temi i drugimi chipami net. Oba tipa vydajut polnyj kadr. Eto otlichaetsia ot starogo, "televizionnogo" poniatija cherezzstrochnosti, gde dva polukadra vyvodiatsia posledovatel'no. Zdes' zhe ves' kadr vyvoditsia podriad, po strokam, tol'ko fizicheski na chipe svetochuvstvitel'nye stroki i stroki, prednaznachennye dlia hranenija zariada, cheredujutsia. V tom chisle, net razhlichija i mezhdu tem, dva tam fizicheski vuhodnyh registra ili odin - dannye sobirajutsia v polnyj kadr electronikoj camery. I pri etom kazhdyj registr otvechaet ne za, dopustim, chetnye i nechetnye stroki, a za stroki s 1 po 1360 - pervyj i s 1361 po 2720 - vtoroj.

>   Я посчитал размер. 0.009*2720=24.4  и 0.009*4072=36.6
>   Это соответствует заявленному размеру чипа 25х37мм.
>   Где они запрятали эти строки считывания?
>   Или фактически из заявленного разрешения половина
>   используется не для детектирования сигнала?
>   Но тогда получается, что профиль звезд будет несимметричен,
>   а половина энергии утеряна??

I da, i net. Real'no kazhdaja "logicheskaja" stroka (kotoryh zdes', dopustim, 2720 - ili 4072, ne vazhno) sostoit iz dvuh "fizicheskih" strok, shirinoj po 4.5 microna kazhdaja, odna iz kotoryh chuvstvitel'na k svetu, a drugaja - net. Esli by nesvetochuvstvitel'nye stroki byli by prosto izolirovany ot sveta, to dejstvitel'no terialas' by polovina svetovogo potoka. Ran'she tak i bylo. Teper' na interline-chipy obychno staviat microlinzy, kotorye sobirajut svet so vseh 9 micron na svetochuvstvitel'nye 4.5. V etom est', konechno, svoi nedostatki - nebol'shoe pogloschenie v microlinze (hotia poteri pri etom gorazdo men'she, chem esli by linzy voobsche ne stavit'), iskazhenie spectral'noj chuvstvitel'nosti (vprochem, ono prosto vhodit nejavno v krivuju chuvstvitel'nosti chipa) i neravnomernost' harakteristik linz po chipu. Poslednee samoe neprijatnoe dlia tochnoj fotometrii, no eto mozhno uchest' flat-poliami.

>   А у тебя случайно нет какого-то кадра Imperx_овой камеры,
>   что бы приценится к реальным характеристикам?

Net. Mozhno napisat' v Kislovodsk - u nih dolzhny byt'. Pravda, oni snimajut tol'ko Solnce. Tak chto chuvstvitel'nost my vriad li smozhem ocenit'. Razve chto shumy - v kotoryh budet bol'she shuma fona, chem shuma samoj kamery. No esli ochen' hochesh' - mogu napisat'. Napisat'?

V.K.

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 51896
Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
« Ответ #16 : Ноябрь 25, 2009, 21:51:48 »
> > No esli ochen' hochesh' - mogu napisat'. Napisat'?
>
>   Я думаю что написать стоит, т.к. в описании ПЗС чипа сказано что
> в кристалле есть активная зона, буферная зона и темновая зона.
> Т.е. на краях есть пиксели которые характеризуют темновые шумы
> камеры (!) И неважно, снимали они Солнце или звезды.

Kak-to ja zabyl (ili ne znal?  ), chto tam est' vozmozhnost' vyvoda overscana. Vot tol'ko ispol'zovali li ee na GAS? Ladno, napishu sejchas.

Kstati, ty uveren, chto oni imejut v vidu imenno to, o chem ty govorish'? Chto i kak tam v originale napisano pro eti zony? A to eti slova mozhno poniat' i tak, chto eto ne interline, a frame transfer chip.

>   Кроме того. Если известен диаметр объектива и
> поглощение оптической схемы, то можно пересчитать
> световой поток у чипа, а значит и приценится к
> чувствительности камеры. Теоретически...

Vot to-to zhe, chto teoreticheski - a real'no nado vse ravno smotret' izobrazhenija so zvezdami, kotoryh my poka ne dostanem. No esli tebe ne zhalko vremeni, i ty uveren, chto smozhesh' izvlech' iz kadrov pronicajuschuju - horosho, poprobuj, konechno.

V.K.

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 51896
Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
« Ответ #17 : Ноябрь 25, 2009, 21:53:07 »
Вот вырезка из описания:

>There are 17 light shielded rows followed 2688 photoactive rows and finally 16 more light shielded rows. The first 8 and the last 8 photoactive rows are buffer rows giving a total of 2672 lines of image data.
>In the single output mode all pixels are clocked out of the Video L output in the lower left corner of the sensor. The first 4 empty pixels of each line do not receive charge from the vertical shift register. The next 20 pixels receive charge from the left light shielded edge followed by 4033 photosensitive pixels and finally 19 more light shielded pixels from the right edge of the sensor. The first 12 and last 13 photosensitive pixels are buffer pixels giving a total of 4008 pixels of image data.
>In the dual output mode the clocking of the right half of the horizontal CCD is reversed. The left half of the image is clocked out Video L and the right half of the image is clocked out Video R. For the Video L each row consists of 4 empty pixels followed by 20 light shielded pixels followed by 2016 photosensitive pixels. For the Video R each row consists of 4 empty pixels followed by 19 light shielded pixels followed by 2017 photosensitive pixels. When reconstructing the image, data from Video R will have to be reversed in a line buffer and appended to the Video L data.
>The dark rows are not entirely dark and so should not be used for a dark reference level. Use the dark columns on the left or right side of the image sensor as a dark reference.
>Of the dark columns, the first and last dark columns should not be used for determining the zero signal level. Some light does leak into the first and last dark columns.

>No esli tebe ne zhalko vremeni,
  Как сказать. Я не знаю другого чипа с большим размером с "электронным
  затвором".
 
Владимир

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 51896
Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
« Ответ #18 : Ноябрь 25, 2009, 21:56:45 »
> >No esli tebe ne zhalko vremeni,
>   Как сказать. Я не знаю другого чипа с большим размером с "электронным
>   затвором".

В теме про матрицы других фирм есть ссылка на камеры с аналогичными по размерам чипами.

Я вроде уговорил Вымпел купить одну камеру для экспериментов по низким - вместе с широкополльным Гениным объективом. Лёня, свяжись, пожалуйста, с представителями Imprex, пусть счет на Вымел подготовят, реквизиты перешлю следующим письмом.

Привет,
Игорь

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
« Ответ #19 : Ноябрь 25, 2009, 22:05:00 »
Хорошо.
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
« Ответ #20 : Ноябрь 25, 2009, 22:12:58 »
Заказываем IPX-11M5 с каким интерфейсом?
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 51896
Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
« Ответ #21 : Ноябрь 25, 2009, 22:37:49 »
Заказываем IPX-11M5 с каким интерфейсом?

А какие возможны?

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
« Ответ #22 : Ноябрь 25, 2009, 22:46:33 »
Стандартный RS-232 (Camera Link), GigE и GigE Vision. Ну и нас естественно интересует ч/б матрица.

Camera Link — последовательный протокол передачи данных, разработанный для задач компьютерного зрения, чтобы стандартизировать различные элементы промышленных и научных видеосистем, таких как камеры, фрэймграбберы, кабели, программное обеспечение. Camera Link создан на основе технологии Channel Link комании National Semiconductor, при участии фирм Basler, Cognex, Dalsa, Data Translation, Datacube, EPIX, Euresys, Foresight Imaging, Integral Technologies, Matrox, National Instruments, PULNIX. Поддержка стандарта осуществляется AIA (Automated Imaging Association).

Интерфейс Camera Link имеет три варианта конфигурации:

    * Base - один чип Channel Link, один разъём для кабеля, (255 Мбайт/сек)
    * Medium - два чипа Channel Link, два разъёма для кабеля, (510 Мбайт/сек)
    * Full - три чипа Channel Link, два разъёма для кабеля, (680 Мбайт/сек)




GigE — сокращенное название протокола передачи данных Gigabit Ethernet. Видеокамеры стандарта GigE передают видеоданные и управляются по протоколу UDP или TCP через Gigabit Ethernet. Правила передачи видеоданных и команд управления, в отличие от GigE Vision определяются производителем камеры. Для того, чтобы стандартизировать протокол передачи видеоданных и команд через Gigabit Ethernet, был создан стандарт GigE Vision

В настоящее время, большинство производителей реализуют поддержку GigE Vision, так как это упрощает использование камеры с программным обеспечением для обработки видео.



GigE Vision — протокол передачи данных, разработанный ассоциацией AIA (Advanced Imaging Association) для стандартизации методов передачи изображения и управления промышленных видеокамер с сетевым интерфейсом Gigabit Ethernet.

GigE Vision определяет правила нахождения видеокамеры в сети (Device Discovery Mechanism), правила передачи команд (GigE Vision Control Protocol (GVCP)) и правила передачи изображений (GigE GigE Vision Stream Protocol (GVSP))
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 51896
Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
« Ответ #23 : Ноябрь 26, 2009, 00:20:55 »
>Я вроде уговорил Вымпел купить одну камеру для экспериментов по низким - вместе с широкополльным Гениным объективом.
   Хозяин- барин... :)
    Лично я не совсем понимаю, зачем
   терять около ~2х звездных на электронным затворе шумах и.т.а, если
   можно использовать, например, камеру на чипе 5х5см + 24мкм (KAF-4320).
   Теоретический предел скоростей спутников ~4.5*/c позволяет на
   поле 15* спокойно поставить 2с экспозиции и на двух кадрах
   получить отметку одного и того же объекта (решить
   неопределенность направления движения). Но при этом дополнительно
   получить данные и по более слабым пролетам.
   
   Кроме отсутствия механики затвора и скорости, эта камера-
   сплошные минусы относительно Full Frame CCD.
  Владимир

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 51896
Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
« Ответ #24 : Ноябрь 27, 2009, 16:24:28 »
Vot ssylki na fajly, sniatye s Imperx na Gornoj stancii. Sam ne smotrel - internet ne pozvoliaet.

V.K.

-----Original Message-----

Только там фитсы:

http://observ.pereplet.ru/images/evgeny/0000192770.fit.gz
http://observ.pereplet.ru/images/evgeny/0000192771.fit.gz
 

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 51896
Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
« Ответ #25 : Ноябрь 27, 2009, 16:26:26 »
Re: Если все-таки брать Imprex, то с каким интерфейсом?

> Стандартный RS-232 (Camera Link), GigE и GigE Vision. Ну и нас естественно интересует ч/б матрица.

GigE Vision.

V.K.

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
« Ответ #26 : Ноябрь 27, 2009, 19:25:09 »
Хорошо, займусь этим вопросом с понедельника.
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

Ирина

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 15
Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
« Ответ #27 : Ноябрь 27, 2009, 22:26:41 »
Vot ssylki na fajly, sniatye s Imperx na Gornoj stancii. Sam ne smotrel - internet ne pozvoliaet.

V.K.

-----Original Message-----

Только там фитсы:

http://observ.pereplet.ru/images/evgeny/0000192770.fit.gz
http://observ.pereplet.ru/images/evgeny/0000192771.fit.gz
 


Cудя по снимкам, в этой камере 12-разрядный процессор, следовательно,
и фотометрическая, и астрометрическая точности будут страдать.
А уж о качестве оптики и говорить нечего.

Ирина
« Последнее редактирование: Ноябрь 28, 2009, 12:15:06 от Игорь »

AlexeyYudin

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 282
Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
« Ответ #28 : Ноябрь 29, 2009, 19:31:15 »
Товарищи, если планируется применение в рассматриваемых задачах светосильных объективов, то о чипах серии KAI лучше сразу забудьте - не тратьте зря деньги, силы и нервы.
Мало того, что чипы просто невысоки по квантовой эффективности и заметно шумнее КАФ-ок, из-за микролинз и черезстрочности свет до пикселей на высокой светосиле просто не дойдёт - смотрите график углового отклика в даташитах.

Начинается гадость уже на 1:5.6, больше 1:4 уже не стоит заморачиваться вообще.

Если есть желание собрать на таких недорогих матрицах действующий макет будущей установки - это один вопрос.

Если для работы - сначала надо сделать кристалл, специализированный под задачу.

Мы это обсуждали совсем недавно.

И проблема совсем не в наличии гигабитного эзернета или камералинка!

Kola

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: ПЗС-камеры фирмы Imperx
« Ответ #29 : Декабрь 08, 2009, 11:59:43 »
Если хотите приобрести Imperx LYNX 11M5 и не определились с интерфейсом - звоните нам или приезжайте в офис в Королеве и мы проконсультируем.
Кстати, цены на камеры Imperx в октябре снизились.

Николай,
Imperx / CameraLab