Форум проектов ISON и LFVN
19 Ноябрь 2019, 06:52:07 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
  Сайт   Начало   Помощь Поиск Закладки Календарь Войти Регистрация Чат  
Страниц: [1] 2 3 4   Вниз
  Добавить закладку  |  Печать  
Автор Тема: Еще один потенциальный NEO, просьба о наблюдениях  (Прочитано 14252 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Крячко Тимур
Старожил
***
Offline Offline

Сообщений: 337


« : 20 Август 2009, 01:55:37 »

17 числа, при дистанционных наблюдениях на обсерватории H10 Tzec Maun в Нью Мексико, доступ на которую мне помог организовать Леонид Еленин, на 106-мм рефракторе с фокусом 540 мм, мною был обнаружен быстролетящий астероид, который может оказаться потенциально-опасным для Земли. Объект был виден на самом пределе, и те 2 точки, которые удалось померить, были очень не точными в плане астрометрии. Сегодня я и Леонид, на более мощном, но узкоугольном телескопе, сняли эфемеридную область. На снимки Леонида объект не попал, а в моем поле уверенно отыскался, благодаря его огромному размеру, заметно отклонившись от двухточечной эфемериды.
Объект летит быстро, 1.8 угловых секундд в минуту, перпендикулярно к эклиптике. Сегодня снимал его практически в зените, и он виден и измеряем гораздо отчетливее. Размещаю здесь одну точку от 17 числа и 2, более точные, от 19 числа, которые удовлетворительно ложатся на траекторию.
     TIM0162  C2009 08 17.26178 23 37 25.48 +31 34 46.1          19.3        H10
     TIM0162  C2009 08 19.39661 23 35 51.42 +33 06 34.8          19.1        H10
     TIM0162  C2009 08 19.40191 23 35 51.31 +33 06 45.3          19.3        H10
Звездная величина может быть и немного ярче, но в разумных пределах.
Просьба - поддержать наблюдениями. Буду очень и очень благодарен!
« Последнее редактирование: 20 Август 2009, 01:58:42 от Крячко Тимур » Записан
Юрий Иващенко
Участник проекта
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 1117


« Ответ #1 : 20 Август 2009, 08:20:15 »

   Тимур,

похоже в этот раз NEO RATING соответствует реалиям, и орбита близка к результатам Find_orb.
Orbital elements:
TIM0162
   Perihelion 2009 Aug 18.944208 TT
Epoch 2009 Aug 19.0 TT = JDT 2455062.5                  Find_Orb
M   0.02670              (2000.0)            P               Q
n   0.47858515     Peri.   36.09697      0.90437156      0.35395234     
a   1.6186883      Node   301.48120     -0.42671045      0.74284223     
e   0.1969652      Incl.   16.23240     -0.00550094      0.56824567     
P   2.06 /752.20d  H   19.2           G   0.15      q 1.2998629
From 3 observations 2009 Aug. 17-19;   RMS error 1.516 arcseconds

Т.е., венгрия. Не удивительно, что он не попал на NEOCP.

А вообще я думаю, что это 2000 AS42 у которого Н занижен. А может и нет, надо наблюдать, только в этот раз спокойно. А лучше всего - отправь рапорт за 2 ночи, может сразу дадут предварительное обозначение, а может и подвяжут к 2000 AS42 . Так удастся избежать потери времени на будущие поиски. Вот только подправь слегка координаты с тем чтобы внутренняя ошибка была меньше секунды. Иначе могут выбросить.
Записан

Любите себя в искусстве, а не искусство в себе! Я бы даже точнее сказал - наоборот!
LeonidOS
Участник проекта
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 4292



WWW
« Ответ #2 : 20 Август 2009, 09:20:53 »

Сегодня уже отснял, жди результатов, попробую скачать сейчас  Крутой
Записан

ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)
LeonidOS
Участник проекта
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 4292



WWW
« Ответ #3 : 20 Август 2009, 09:32:27 »

Ну, с пылу с жару  Смеющийся

Код:
     
     TIM0162  C2009 08 20.23868 23 35 23.64 +33 34 46.1          18.4 C      H10
     TIM0162  C2009 08 20.24161 23 35 23.53 +33 34 51.5          18.3 C      H10
     TIM0162  C2009 08 20.24453 23 35 23.34 +33 34 58.0          18.6 C      H10
Записан

ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)
Юрий Иващенко
Участник проекта
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 1117


« Ответ #4 : 20 Август 2009, 09:45:37 »

   Да нет, Леонид, твои наблюдения совсем не стыкуются с наблюдениями Тимура, его объект должен быть чуть в стороне - западнее и к северу, вот эфемерида на первый момент:

2009 08 20 06  23 35 12.0 +33 42 03 

а вот невязки:

09 08 17.26178    H10 23 37 25.48   +31 34 46.1     .00    .00   0.4043 1.2999
09 08 19.39661    H10 23 35 51.42   +33 06 34.8     1.2-   1.4+  0.4023 1.2999
09 08 19.40191    H10 23 35 51.31   +33 06 45.3     1.2+   1.4-  0.4023 1.2999
09 08 20.23868  X H10 23 35 23.64   +33 34 46.1     149+   422-  0.4017 1.2999
09 08 20.24161  X H10 23 35 23.53   +33 34 51.5     150+   425-  0.4017 1.2999
09 08 20.24453  X H10 23 35 23.34   +33 34 58.0     149+   425-  0.4017 1.2999

Хотя может среди наблюдений Тимура есть грубый промах, тогда вся работа коту под хвост. Надо вести дальше, чтобы получить надежную статистику.
Записан

Любите себя в искусстве, а не искусство в себе! Я бы даже точнее сказал - наоборот!
LeonidOS
Участник проекта
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 4292



WWW
« Ответ #5 : 20 Август 2009, 10:05:56 »

Ну пусть Тимур сам думает. Я снял с эфемеридами по трем наблюдениям (которые он выложил). И попал на это. Не думаю что я случайно попал не неизвесный, яркий и быстрый астероид  Подмигивающий

Просто качество измерений, особенно в первую ночь очень плохое. Но если это не тот объект, значит я открыл новый  Смеющийся
Записан

ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)
Крячко Тимур
Старожил
***
Offline Offline

Сообщений: 337


« Ответ #6 : 20 Август 2009, 10:17:30 »

Объект тот! Если мы берем все 4 мои точки за 19 число, 2 из которых я нестал отсылать по причине плохой вязки с 17-м числом, и выкидываем точку (или 2, которые есть реально) за 17, то вяжется все красиво. Вот они:
     TIM0162  C2009 08 19.39199 23 35 51.74 +33 06 26.5          18.6        H10
     TIM0162  C2009 08 19.39661 23 35 51.42 +33 06 34.8          18.4        H10
     TIM0162  C2009 08 19.40191 23 35 51.31 +33 06 45.3          18.5        H10
     TIM0162  C2009 08 19.40663 23 35 51.06 +33 06 55.4          18.6        H10
Величины звездные подвинул, для вырвнивания с Лениными.
Да, точки за 17 в случае с этим объектом все несколько портят, но, как я уже сказал, они мерились по тому, что мерить нельзя, при 3.5 секундах на писел.
« Последнее редактирование: 20 Август 2009, 11:00:29 от Крячко Тимур » Записан
Крячко Тимур
Старожил
***
Offline Offline

Сообщений: 337


« Ответ #7 : 20 Август 2009, 10:21:01 »

Вот,что в этом случае выдает Find_orb:
09 08 19.39199    H10 23 35 51.74   +33 06 26.5     .21+   .25+  0.2642 1.1936
09 08 19.39661    H10 23 35 51.42   +33 06 34.8     1.1-   .48-  0.2642 1.1936
09 08 19.40191    H10 23 35 51.31   +33 06 45.3     .63+   .33-  0.2641 1.1936
09 08 19.40663    H10 23 35 51.06   +33 06 55.4     .26+   .56+  0.2641 1.1935
09 08 20.23868    H10 23 35 23.64   +33 34 46.1     .20-   .41+  0.2556 1.1878
09 08 20.24161    H10 23 35 23.53   +33 34 51.5     .20+   .41-  0.2556 1.1878
Записан
Крячко Тимур
Старожил
***
Offline Offline

Сообщений: 337


« Ответ #8 : 20 Август 2009, 10:26:30 »

А вот что получается, если пристыковать Ленины данные к моим трем точкам, показанным в начале темы:

09 08 17.26178    H10 23 37 25.48   +31 34 46.1     .03+   .01+  0.0788 1.0625
09 08 19.39661    H10 23 35 51.42   +33 06 34.8     2.0-   .30+  0.0909 1.0706
09 08 19.40191    H10 23 35 51.31   +33 06 45.3     1.9+   .34-  0.0909 1.0706
09 08 20.23868    H10 23 35 23.64   +33 34 46.1     .74-   .33+  0.0957 1.0740
09 08 20.24161    H10 23 35 23.53   +33 34 51.5     .36+   .37-  0.0957 1.0740
09 08 20.24453    H10 23 35 23.34   +33 34 58.0     .46+   .07+  0.0957 1.0740

Не слишком красиво, но терпимо.
Записан
Крячко Тимур
Старожил
***
Offline Offline

Сообщений: 337


« Ответ #9 : 20 Август 2009, 10:31:34 »

NEO-рейтинг в обоих случаях колеблится от 28 до 33 процентов.
Записан
Крячко Тимур
Старожил
***
Offline Offline

Сообщений: 337


« Ответ #10 : 20 Август 2009, 10:41:40 »

По самой крсивой орбите, без точек за 17, получаются вот такие элементы:
Orbital elements:

TIM0162

   Perihelion 2009 Nov 12.385813 TT =  9:15:34 (JD 2455147.885813)

Epoch 2009 Aug 20.0 TT = JDT 2455063.5   Earth MOID: 0.0520   Ve: 0.0158

M 272.87928              (2000.0)            P               Q

n   1.03240953     Peri.  292.74245     -0.41865034     -0.90810452    

a   0.96954516     Node   182.07078      0.89681206     -0.41187289    

e   0.5367565      Incl.   14.15264      0.14303847     -0.07554391    

P   0.95/348.69d   H   19.7     G   0.15   q 0.44913545  Q 1.48995487

From 6 observations 2009 Aug. 19-20 (20.4 hr);   RMS error 0.690 arcseconds

На Венгрию не похоже совсем.
Записан
Крячко Тимур
Старожил
***
Offline Offline

Сообщений: 337


« Ответ #11 : 20 Август 2009, 10:48:57 »

В любом случае ждем третьей точной ночи и тогда все станет ясно. Думаю что точка (точки) за 17 все равно такие кривые, что не будут участвовать в обработке ни при каких обстоятельствах.
Записан
Юрий Иващенко
Участник проекта
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 1117


« Ответ #12 : 20 Август 2009, 11:13:16 »

   Тимур,
наблюдения за 19-е, которыя я увидел

     TIM0162  C2009 08 19.39199 23 35 51.74 +33 06 26.5          18.6        H10
     TIM0162  C2009 08 19.39661 23 35 51.42 +33 06 34.8          19.1        H10
     TIM0162  C2009 08 19.40191 23 35 51.31 +33 06 45.3          19.3        H10
     TIM0162  C2009 08 19.40663 23 35 51.06 +33 06 55.4          18.6        H10

между собой дают такие невязки

09 08 19.39199    H10 23 35 51.74   +33 06 26.5     .44-   4.8+  0.4023 1.2999
09 08 19.39661    H10 23 35 51.42   +33 06 34.8     1.2-   1.4+  0.4023 1.2999
09 08 19.40191    H10 23 35 51.31   +33 06 45.3     1.2+   1.4-  0.4023 1.2999
09 08 19.40663  X H10 23 35 51.06   +33 06 55.4     1.4+   3.2-  0.4023 1.2999

наблюдения за 20-е (Ленины) ложатся между собой получше, но мало точек.

09 08 20.23868    H10 23 35 23.64   +33 34 46.1     .17-   .19+  1.0001 1.8117
09 08 20.24161    H10 23 35 23.53   +33 34 51.5     .33+   .37-  1.0001 1.8117
09 08 20.24453    H10 23 35 23.34   +33 34 58.0     .17-   .19+  1.0001 1.8117

Как же можно строить красивые орбиты, если ни 17-му ни 19-му числу верить нельзя?

Это тема для размышлений, если наблюдения такие грубые, то каждый раз вместо двух ночей нужно вести новые объекты 3-4 ночи, теряя драгоценное время. А причина, как мне кажется, в завышенных экспозициях, я об этом уже писал.

Готов поспорить, что это все же венгрия, и Каталине он 100% попался. Только их наблюдения пошли в ONS, в поисках подвязок с другими наблюдениями. Если проспорю - буду рад, ближайшие дни покажут правду.

Записан

Любите себя в искусстве, а не искусство в себе! Я бы даже точнее сказал - наоборот!
Крячко Тимур
Старожил
***
Offline Offline

Сообщений: 337


« Ответ #13 : 20 Август 2009, 11:21:55 »

Юр, на телескопе с таким разрешением на пиксель, увы, можно только находить объекты...
Тут ничего не поделаешь. А по Каталине - как она могла по 3 точкам подрят (условно говоря) понять что это Венгрия? Есл бы была подвязка - объект бы уже находился в чекере. Они это быстро делают. Сейчас попробую посмотреть в эфемеридное положение на снимках за 17, рассчитав эфемериду по 19 и 20....
« Последнее редактирование: 20 Август 2009, 11:24:32 от Крячко Тимур » Записан
Крячко Тимур
Старожил
***
Offline Offline

Сообщений: 337


« Ответ #14 : 20 Август 2009, 11:48:22 »

Посмотрел эфемеридное место на снимках 17...., основываясь на астрометрии 19 и 20. Ничего нет в помине.
Не могу это никак объяснить. Может все-таки орбита очень сильно отличается от круговой, но может ли это объяснить такое расхождение...? Ладно, продолжаем наблюдать и отсылать.
Записан
Страниц: [1] 2 3 4   Вверх
  Добавить закладку  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!