Крячко Тимур
|
 |
« : 20 Август 2009, 01:55:37 » |
|
17 числа, при дистанционных наблюдениях на обсерватории H10 Tzec Maun в Нью Мексико, доступ на которую мне помог организовать Леонид Еленин, на 106-мм рефракторе с фокусом 540 мм, мною был обнаружен быстролетящий астероид, который может оказаться потенциально-опасным для Земли. Объект был виден на самом пределе, и те 2 точки, которые удалось померить, были очень не точными в плане астрометрии. Сегодня я и Леонид, на более мощном, но узкоугольном телескопе, сняли эфемеридную область. На снимки Леонида объект не попал, а в моем поле уверенно отыскался, благодаря его огромному размеру, заметно отклонившись от двухточечной эфемериды. Объект летит быстро, 1.8 угловых секундд в минуту, перпендикулярно к эклиптике. Сегодня снимал его практически в зените, и он виден и измеряем гораздо отчетливее. Размещаю здесь одну точку от 17 числа и 2, более точные, от 19 числа, которые удовлетворительно ложатся на траекторию. TIM0162 C2009 08 17.26178 23 37 25.48 +31 34 46.1 19.3 H10 TIM0162 C2009 08 19.39661 23 35 51.42 +33 06 34.8 19.1 H10 TIM0162 C2009 08 19.40191 23 35 51.31 +33 06 45.3 19.3 H10 Звездная величина может быть и немного ярче, но в разумных пределах. Просьба - поддержать наблюдениями. Буду очень и очень благодарен!
|
|
« Последнее редактирование: 20 Август 2009, 01:58:42 от Крячко Тимур »
|
Записан
|
|
|
|
Юрий Иващенко
Участник проекта
Старожил
Offline
Сообщений: 1118
|
 |
« Ответ #1 : 20 Август 2009, 08:20:15 » |
|
Тимур,
похоже в этот раз NEO RATING соответствует реалиям, и орбита близка к результатам Find_orb. Orbital elements: TIM0162 Perihelion 2009 Aug 18.944208 TT Epoch 2009 Aug 19.0 TT = JDT 2455062.5 Find_Orb M 0.02670 (2000.0) P Q n 0.47858515 Peri. 36.09697 0.90437156 0.35395234 a 1.6186883 Node 301.48120 -0.42671045 0.74284223 e 0.1969652 Incl. 16.23240 -0.00550094 0.56824567 P 2.06 /752.20d H 19.2 G 0.15 q 1.2998629 From 3 observations 2009 Aug. 17-19; RMS error 1.516 arcseconds
Т.е., венгрия. Не удивительно, что он не попал на NEOCP.
А вообще я думаю, что это 2000 AS42 у которого Н занижен. А может и нет, надо наблюдать, только в этот раз спокойно. А лучше всего - отправь рапорт за 2 ночи, может сразу дадут предварительное обозначение, а может и подвяжут к 2000 AS42 . Так удастся избежать потери времени на будущие поиски. Вот только подправь слегка координаты с тем чтобы внутренняя ошибка была меньше секунды. Иначе могут выбросить.
|
|
|
Записан
|
Любите себя в искусстве, а не искусство в себе! Я бы даже точнее сказал - наоборот!
|
|
|
LeonidOS
Участник проекта
Старожил
Offline
Сообщений: 4295
|
 |
« Ответ #2 : 20 Август 2009, 09:20:53 » |
|
Сегодня уже отснял, жди результатов, попробую скачать сейчас 
|
|
|
Записан
|
ISON-NM Observatory (H15) ISON-SSO Observatory (Q60)
|
|
|
LeonidOS
Участник проекта
Старожил
Offline
Сообщений: 4295
|
 |
« Ответ #3 : 20 Август 2009, 09:32:27 » |
|
Ну, с пылу с жару  TIM0162 C2009 08 20.23868 23 35 23.64 +33 34 46.1 18.4 C H10 TIM0162 C2009 08 20.24161 23 35 23.53 +33 34 51.5 18.3 C H10 TIM0162 C2009 08 20.24453 23 35 23.34 +33 34 58.0 18.6 C H10
|
|
|
Записан
|
ISON-NM Observatory (H15) ISON-SSO Observatory (Q60)
|
|
|
Юрий Иващенко
Участник проекта
Старожил
Offline
Сообщений: 1118
|
 |
« Ответ #4 : 20 Август 2009, 09:45:37 » |
|
Да нет, Леонид, твои наблюдения совсем не стыкуются с наблюдениями Тимура, его объект должен быть чуть в стороне - западнее и к северу, вот эфемерида на первый момент:
2009 08 20 06 23 35 12.0 +33 42 03
а вот невязки:
09 08 17.26178 H10 23 37 25.48 +31 34 46.1 .00 .00 0.4043 1.2999 09 08 19.39661 H10 23 35 51.42 +33 06 34.8 1.2- 1.4+ 0.4023 1.2999 09 08 19.40191 H10 23 35 51.31 +33 06 45.3 1.2+ 1.4- 0.4023 1.2999 09 08 20.23868 X H10 23 35 23.64 +33 34 46.1 149+ 422- 0.4017 1.2999 09 08 20.24161 X H10 23 35 23.53 +33 34 51.5 150+ 425- 0.4017 1.2999 09 08 20.24453 X H10 23 35 23.34 +33 34 58.0 149+ 425- 0.4017 1.2999
Хотя может среди наблюдений Тимура есть грубый промах, тогда вся работа коту под хвост. Надо вести дальше, чтобы получить надежную статистику.
|
|
|
Записан
|
Любите себя в искусстве, а не искусство в себе! Я бы даже точнее сказал - наоборот!
|
|
|
LeonidOS
Участник проекта
Старожил
Offline
Сообщений: 4295
|
 |
« Ответ #5 : 20 Август 2009, 10:05:56 » |
|
Ну пусть Тимур сам думает. Я снял с эфемеридами по трем наблюдениям (которые он выложил). И попал на это. Не думаю что я случайно попал не неизвесный, яркий и быстрый астероид  Просто качество измерений, особенно в первую ночь очень плохое. Но если это не тот объект, значит я открыл новый 
|
|
|
Записан
|
ISON-NM Observatory (H15) ISON-SSO Observatory (Q60)
|
|
|
Крячко Тимур
|
 |
« Ответ #6 : 20 Август 2009, 10:17:30 » |
|
Объект тот! Если мы берем все 4 мои точки за 19 число, 2 из которых я нестал отсылать по причине плохой вязки с 17-м числом, и выкидываем точку (или 2, которые есть реально) за 17, то вяжется все красиво. Вот они: TIM0162 C2009 08 19.39199 23 35 51.74 +33 06 26.5 18.6 H10 TIM0162 C2009 08 19.39661 23 35 51.42 +33 06 34.8 18.4 H10 TIM0162 C2009 08 19.40191 23 35 51.31 +33 06 45.3 18.5 H10 TIM0162 C2009 08 19.40663 23 35 51.06 +33 06 55.4 18.6 H10 Величины звездные подвинул, для вырвнивания с Лениными. Да, точки за 17 в случае с этим объектом все несколько портят, но, как я уже сказал, они мерились по тому, что мерить нельзя, при 3.5 секундах на писел.
|
|
« Последнее редактирование: 20 Август 2009, 11:00:29 от Крячко Тимур »
|
Записан
|
|
|
|
Крячко Тимур
|
 |
« Ответ #7 : 20 Август 2009, 10:21:01 » |
|
Вот,что в этом случае выдает Find_orb: 09 08 19.39199 H10 23 35 51.74 +33 06 26.5 .21+ .25+ 0.2642 1.1936 09 08 19.39661 H10 23 35 51.42 +33 06 34.8 1.1- .48- 0.2642 1.1936 09 08 19.40191 H10 23 35 51.31 +33 06 45.3 .63+ .33- 0.2641 1.1936 09 08 19.40663 H10 23 35 51.06 +33 06 55.4 .26+ .56+ 0.2641 1.1935 09 08 20.23868 H10 23 35 23.64 +33 34 46.1 .20- .41+ 0.2556 1.1878 09 08 20.24161 H10 23 35 23.53 +33 34 51.5 .20+ .41- 0.2556 1.1878
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Крячко Тимур
|
 |
« Ответ #8 : 20 Август 2009, 10:26:30 » |
|
А вот что получается, если пристыковать Ленины данные к моим трем точкам, показанным в начале темы:
09 08 17.26178 H10 23 37 25.48 +31 34 46.1 .03+ .01+ 0.0788 1.0625 09 08 19.39661 H10 23 35 51.42 +33 06 34.8 2.0- .30+ 0.0909 1.0706 09 08 19.40191 H10 23 35 51.31 +33 06 45.3 1.9+ .34- 0.0909 1.0706 09 08 20.23868 H10 23 35 23.64 +33 34 46.1 .74- .33+ 0.0957 1.0740 09 08 20.24161 H10 23 35 23.53 +33 34 51.5 .36+ .37- 0.0957 1.0740 09 08 20.24453 H10 23 35 23.34 +33 34 58.0 .46+ .07+ 0.0957 1.0740
Не слишком красиво, но терпимо.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Крячко Тимур
|
 |
« Ответ #9 : 20 Август 2009, 10:31:34 » |
|
NEO-рейтинг в обоих случаях колеблится от 28 до 33 процентов.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Крячко Тимур
|
 |
« Ответ #10 : 20 Август 2009, 10:41:40 » |
|
По самой крсивой орбите, без точек за 17, получаются вот такие элементы: Orbital elements:
TIM0162
Perihelion 2009 Nov 12.385813 TT = 9:15:34 (JD 2455147.885813)
Epoch 2009 Aug 20.0 TT = JDT 2455063.5 Earth MOID: 0.0520 Ve: 0.0158
M 272.87928 (2000.0) P Q
n 1.03240953 Peri. 292.74245 -0.41865034 -0.90810452
a 0.96954516 Node 182.07078 0.89681206 -0.41187289
e 0.5367565 Incl. 14.15264 0.14303847 -0.07554391
P 0.95/348.69d H 19.7 G 0.15 q 0.44913545 Q 1.48995487
From 6 observations 2009 Aug. 19-20 (20.4 hr); RMS error 0.690 arcseconds
На Венгрию не похоже совсем.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Крячко Тимур
|
 |
« Ответ #11 : 20 Август 2009, 10:48:57 » |
|
В любом случае ждем третьей точной ночи и тогда все станет ясно. Думаю что точка (точки) за 17 все равно такие кривые, что не будут участвовать в обработке ни при каких обстоятельствах.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Юрий Иващенко
Участник проекта
Старожил
Offline
Сообщений: 1118
|
 |
« Ответ #12 : 20 Август 2009, 11:13:16 » |
|
Тимур, наблюдения за 19-е, которыя я увидел
TIM0162 C2009 08 19.39199 23 35 51.74 +33 06 26.5 18.6 H10 TIM0162 C2009 08 19.39661 23 35 51.42 +33 06 34.8 19.1 H10 TIM0162 C2009 08 19.40191 23 35 51.31 +33 06 45.3 19.3 H10 TIM0162 C2009 08 19.40663 23 35 51.06 +33 06 55.4 18.6 H10
между собой дают такие невязки
09 08 19.39199 H10 23 35 51.74 +33 06 26.5 .44- 4.8+ 0.4023 1.2999 09 08 19.39661 H10 23 35 51.42 +33 06 34.8 1.2- 1.4+ 0.4023 1.2999 09 08 19.40191 H10 23 35 51.31 +33 06 45.3 1.2+ 1.4- 0.4023 1.2999 09 08 19.40663 X H10 23 35 51.06 +33 06 55.4 1.4+ 3.2- 0.4023 1.2999
наблюдения за 20-е (Ленины) ложатся между собой получше, но мало точек.
09 08 20.23868 H10 23 35 23.64 +33 34 46.1 .17- .19+ 1.0001 1.8117 09 08 20.24161 H10 23 35 23.53 +33 34 51.5 .33+ .37- 1.0001 1.8117 09 08 20.24453 H10 23 35 23.34 +33 34 58.0 .17- .19+ 1.0001 1.8117
Как же можно строить красивые орбиты, если ни 17-му ни 19-му числу верить нельзя?
Это тема для размышлений, если наблюдения такие грубые, то каждый раз вместо двух ночей нужно вести новые объекты 3-4 ночи, теряя драгоценное время. А причина, как мне кажется, в завышенных экспозициях, я об этом уже писал.
Готов поспорить, что это все же венгрия, и Каталине он 100% попался. Только их наблюдения пошли в ONS, в поисках подвязок с другими наблюдениями. Если проспорю - буду рад, ближайшие дни покажут правду.
|
|
|
Записан
|
Любите себя в искусстве, а не искусство в себе! Я бы даже точнее сказал - наоборот!
|
|
|
Крячко Тимур
|
 |
« Ответ #13 : 20 Август 2009, 11:21:55 » |
|
Юр, на телескопе с таким разрешением на пиксель, увы, можно только находить объекты... Тут ничего не поделаешь. А по Каталине - как она могла по 3 точкам подрят (условно говоря) понять что это Венгрия? Есл бы была подвязка - объект бы уже находился в чекере. Они это быстро делают. Сейчас попробую посмотреть в эфемеридное положение на снимках за 17, рассчитав эфемериду по 19 и 20....
|
|
« Последнее редактирование: 20 Август 2009, 11:24:32 от Крячко Тимур »
|
Записан
|
|
|
|
Крячко Тимур
|
 |
« Ответ #14 : 20 Август 2009, 11:48:22 » |
|
Посмотрел эфемеридное место на снимках 17...., основываясь на астрометрии 19 и 20. Ничего нет в помине. Не могу это никак объяснить. Может все-таки орбита очень сильно отличается от круговой, но может ли это объяснить такое расхождение...? Ладно, продолжаем наблюдать и отсылать.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|