Форум проектов ISON и LFVN
22 Сентябрь 2018, 08:42:29 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
  Сайт   Начало   Помощь Поиск Закладки Календарь Войти Регистрация Чат  
Страниц: [1]   Вниз
  Добавить закладку  |  Печать  
Автор Тема: Программа развития российской астрономии до 2025 года  (Прочитано 2650 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 43963



« : 03 Апрель 2014, 17:31:26 »

http://astronomer.ru/data/0167/astronomy_program_2025.pdf

В данной программе:

представлен анализ состояния мировой астрономии и тенденций ее развития на ближайшее десятилетие и на более отдаленную перспективу;
дана характеристика состояния отечественной астрономической науки;
аргументируется необходимость ликвидации значительного отставания нашей астрономии от мирового уровня;
определены ключевые направления астрономических исследований в России и соответствующие пути развития отечественной инструментальной базы;
перечислены наиболее важные крупномасштабные проекты (мегапроекты) в области астрономии на период до 2025 года;
представлен план выведения астрономических исследований в России на мировой уровень, включая примерный план-график с конкретными этапами и ожидаемыми результатами.
В программе не затрагиваются вопросы, связанные с развитием внеатмосферной астрономии, поскольку они изложены в существующих концептуальных документах, посвященных развитию космических исследований в России.
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 43963



« Ответ #1 : 03 Апрель 2014, 17:34:52 »

в доке есть ошибки, напр.

1.1. среди науч. огранизайи не укзаны УАФО (возможно еще не указаны
какие либо)
1.2. образовтелные - не указан МФТИ, КубГУ, МГПИ, МАИ
1.3 стр. 4. ...КВАЗАР .... не решает задачи фундаментальной науки ...
это не так, верхний предел на плотность темной материи в Солнечной
системе, радионаблюдания гмма-всплесков - это разве не фундаментальная
наука?


есть спорные тезисы

2.1 на одного исследователя-астроном в России приходтся 1 млн рублей,
что в десятки раз меньше чем в США...

однако

кол-во публикаций на одного астроноvа 2.3, в США - 2.3 ...

т.е. сравнимы, отсюда вывод, что КПД исследователя-астронома в России
выше, и что наблюдательная база, и межд. кооперация нормальная.

2.2 ... созданные в нашей стране.... не соотв. требованиям современной науки

не совсем так, откуда бы появились публикации п.2.1? В целом детекторы в
САО, РТТ150 на мировом уровне

кроме того, разработаны и сделаны широкоугольные системы мирового и даже
превосходяшего уровня VT-78

2.3 научным советом РАН по астрономии составлен список ... 1-7,
а где
исследование засоренности околоземнго пр-ва?
поиск подтверждения грав-волн, как начальных, так и современных
источников грав -волн (коллпасы, слияния)?

2.4 стр. 10
но инструменты для проведения ... наблюданий на высоком уровне...
ограничиваются возможностями 6-м телескопа....

а наблюдания на телескопах с малой апертурой по космическому мусору
разве не на высоком уровне?
А наблюдения гамма-всплесков МАСТЕРом, УАФО, АЗТ-33ИК - это разве не на
мирово уровне?

Здесь же ничго не написано про необходимость ИК наблюдений, вот куда
надо идти, причем можно идти на национальных инструментах.

2.5 стр. 12 Исследование Солнечной системы
АКО во многом жупел, вероятность стоклновения с катастрофическим для
цивилизаяции все же пренебрежимо мала.

2.6 стр. 14

... в России отсутсвуют технологии для создания современных приемников
излучения....

технологии есть, есть и ПЗС камеры на собственных кристаллах (Электрон в
Питере, Новосибирск).

ibid.
... нет районов с ... астрокиматом... Северный Кавказ или Алтай по числу
ясных ночей и качеству изображения в 2-3 раза уступают лучшим...

в статье Корнилова привоися объективные даные по ол-ву ночей на
Шатжатмаз 1343, да это в 2 раз меньше чем на Паранале (2600) более
того, например, Монды имеют более 1500 часов, что сравнимо с ЛаСиллой
(1800), а Горный Алтай в современное время никто по строклимату не
исследовал и оценок ИМХО, нет. Качество изображения (сиинг), аналогично,
ни в Саяноах ни в Алтае не исслдеовалось в современную эпоху.

2.7 стр.15
Реформирование структуры астрономичесих исследований ...

интеграция в систему европейской астрономии...

а почему именно в европейсую, а не китайскую? производная у китайской
больше, чем у европейской, да и политические риски на данном этаме
меньше (cf. запрет НАСА)

ibid.

2.7 ...вывод из эксплуатации устаревшего оборудования ...

если выводить, то на чем отечественным ученым наблюдать? К тому же
телескопы класса 1 м и больше могут служит дольше, при соотв.
модернизации светопремников и управляющего оборудования. пример КрАО,
где скопа за 50 и более.


2.8 стр.16
... это позволит скачкообразно.... и с наименьшими затратами

путь революция - все же не самый эффективный путь, природа выбирает
эволюционыый, как наименее затратный энергентически. С другой стороны,
многие из ученых-исследователей не готовы к скачкообразному пути, кот
приведет к ликвидации половины ставок ученых. Что касется наименнее
затратного, то тезис спорный, т.к. не даст технологических преимуществ
для отечественной промышленности. Выполнение отдельных заказов по
зеркалам Лыткаринским зводом не приводит к прорыву в создании скопов в
России, 2.5м ГАИШ куплен во Франции, напр.

итд, итп.
ИМХО, обсуждение можно и нужно продолжить.

А.
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 43963



« Ответ #2 : 03 Апрель 2014, 21:51:42 »

Ну так там, приоритетная задача это вхождение России в ESO. (ключевой проект. Смотрим раздел 5 программы)
Где в пункте 1 раздела 5 о преимуществах такого вступления говорится о той самой квоте в 10% которая получит Россия.  Исходя из того, что это утверждение не соответствует действительности ситуация напоминает пресловутое соглашение об евроассоциации между Украиной и ЕЭС.  Когда Украина рвалась, рвалась его подписывать, а как ей объяснили что там написано, то она резко передумала.
Остальные пункты раздела 5:
Пункт 2: Смешно, кто этим мешает заниматься без вступления в ESO?
Пункт 3: Доступ к оборудованию совсем не означает доступ к технологиям его производства.
Пункт 4: Даже если это и так, то собственные проекты от и до более полезны нашей промышленности.
Пункт 5: Да, будут "позиции" в ESO. Но это не одно и то же, что "позиции" в науке. Для последних собственные проекты предпочтительнее т.к. пункт 1 не соответствует действительности.
Пункт 6: Спорное утверждение. Насколько я знаю, большинство технических позиций в ESO заняты Чилийцами. (страна пребывания).
Гм, краткое резюме: служебное несоответствие или злой умысел. Иначе и не скажешь.
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 43963



« Ответ #3 : 03 Апрель 2014, 21:52:34 »

Пункт 6: Спорное утверждение. Насколько я знаю, большинство технических позиций в ESO заняты Чилийцами. (страна пребывания).
А даже если и правда, то зачем России лишаться большого количества грамотных специалистов?  Все думают, как сделать так, чтобы они у нас в стране работать оставались, а тут предлагается за государственный счет обеспечить им работу за рубежом.
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 43963



« Ответ #4 : 03 Апрель 2014, 21:53:41 »

Я бы предложил следующую программу

1. Восстановить большие телескопы обсерваторий стран бывшего СССР - в Крыму, Казахстане, Армении, Узбекистане, Таджикистане.
2. Достроить АЗТ-33ВМ в Мондах.
3. Изготовить и расставить в хороших местах еще несколько телескопов такого же класса (1,5 - 2 м).
4. Мне понравился проект строительства новой станции для исследования космических лучей на Памире - там же можно и оптические телескопы приткнуть.
5. Изготовить несколько специализированных телескопов для поиска астероидов (класса 50-см, но с большими полями зрения)
6. Поддержать проект достройки 70-м радиотелескопа на плато Суффа, Узбекистан.
7. Подумать о вступлении в проект SKA - пока там много денег не просят.
8. Поискать партнеров для кооперации по строительству более крупного телескопа с фиксированной квотой времени для российских ученых. (Например, Липунов рассказывал про возможность строительства очень крупного телескопа на Канарах, с 25% долей наблюдательного времени для России)
Записан
grb123
Участник проекта
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 10


« Ответ #5 : 05 Апрель 2014, 20:19:28 »

http://www.gazeta.ru/science/2014/04/03_a_5980045.shtml

и вступлении России в Европейскую южную обсерваторию в интервью «Газете.Ru» рассказала заместитель министра образования и науки Людмила Огородова.

— Следующий вопрос хотел бы задать по поводу недавнего совещания по развитию астрономии в РФ, которое недавно состоялось в Минобрнауки...

— А вы там были? Мне очень понравилось! Четыре часа пролетели как пять минут!

— Я там был как сотрудник Астрономического института. Мне бы хотелось понять, действительно можно ли говорить о том, насколько ситуация с вступлением России в Европейскую южную обсерваторию сдвинулась с мертвой точки. В моем представлении это так, раз создана рабочая группа, и, по сути, астрономическое сообщество должно представить рейтинг, где на первом месте будет этот пункт — вступление в Европейскую Южную обсерваторию (ESO).

— Дело в том, что первое место у этого мероприятия должно быть обосновано. И оно должно быть обосновано научными интересами России, тем, что Россия получит в связи с этим. Оно должно быть обосновано совпадением с теми задачами, которые Россия для себя ставит в области науки, и обоснованием бюджета. Об этом как раз и шла речь на совещании. Например, в другом международном астрономическом проекте, SKA (Square Kilometer Array), куда России также предлагают вступить, говорят о том, что на сумму, равную размеру взноса, вы получите заказ на инженерные технологические работы, что выгодно стране. А вот в Европейском центре ядерных исследований (CERN), например, нет такого.

Когда я пришла работать в министерство, я ознакомилась, членом каких научных ассоциаций является Россия.

Мы осуществляем взнос. Но давайте посмотрим, какую часть мы получаем назад в виде, например, побед в конкурсах на научные исследования на этой аппаратуре, или в этом центре, или в рамках этой организации. И я увидела, что это вещи, которые далеко между собой не коррелируют.

Мне кажется, это неправильно. В этом смысле интересы России должны быть просчитаны меркантильно, прямо точно. Потому что мы хотим иметь собственную, закрепленную за нами интеллектуальную собственность, и эти условия должны быть прописаны. Мы хотим, чтобы наши финансы работали в том числе и в понимаемой пропорции на Россию, а не просто потому, что кто-то по конкурсу кого-то возьмет, а кого-то не возьмет. Эти вещи должны быть очень меркантильно просчитаны. Вот кто-то же выступал, говорил: готова ли наша страна сегодня, чтобы там выигрывать позиции, конкурсы? Если не готова, давайте поставим задачу подтянуться, а потому уже сделаем взнос и пойдем туда.
— Абстрагируясь от меркантильности, как лично вам идея вступления России в ESO? И какие из других астрономических проектов вы бы отметили?

— Я думаю, что астрономия и астрофизика — это, конечно, наука, которая будет сегодня развиваться, и открытия будут делаться на основе мегасайнс-проектов. И в связи с этим России нужно занять собственную позицию и вступить, конечно, в какой-то из центров, а может быть, даже и во все — это как раз и должны сказать ученые.

Но позиция, еще раз повторяю, должна быть обоснована. Не только с точки зрения денег, которые мы потратим на это, а именно с точки зрения того, что мы хотим получить.

Потому что в каждом инфраструктурном центре, в разных центрах мы можем пойти за разными задачами и за разными стратегиями. Потому мы и собрали астрономов. Не для того, чтобы познакомиться.

Мы собирались для того, чтобы сориентировать их на объединение вокруг вот такой работы. Надо начать такую работу когда-то.

— И вот такую работу должна как раз делать созданная рабочая группа?

— Да. Она должна выстроить приоритеты.

Потому что в той программе развития астрономии и астрофизики, которая есть на сайте Академии наук и которую там приводили, нет приоритетов и их рейтинга. Там нет бюджетного обоснования этих приоритетов, есть ли деньги на реализацию этих задач.

Если деньги есть, то там не указано, что мы получим, какие открытия. Опять же на этом совещании говорили о том, что сегодня даже нобелевские открытия планируются. Особенно там, где очень большие деньги, где мегасайнс. Специально создаются такие центры, какой был создан для открытия бозона Хиггса.

— Ну пока это все-таки единичный случай...

— Но это уже есть в фундаментальной науке! Поэтому надо все-таки свою деятельность проектировать. Не просто программу писать, а сказать: вот этот шаг, он столько-то лет потребует, столько-то денег, но мы идем вот на такой результат.

— То есть нужно расписать, в частности, что со вступлением в ESO Лыткаринский завод получит такие-то заказы?..

— Нет, что мы хотим в результате вступления в Европейскую южную обсерваторию получить такой-то новый научный результат. С этого надо начинать, астрофизика — фундаментальная наука, но нам не хватает исследований вот в такой-то области. Это первая, но не единственная мотивация. Вторая — нам не хватает кадров высшей квалификации, умеющих работать на этом оборудовании. Это второе, зачем мы идем, — подготовить команды. Потому что если мы получим какое-то открытие, должна быть команда, которая это открытие будет развивать уже в прикладном смысле каком-то. Третье — мы должны спросить отраслевиков: кому-то надо это — космосу, гелиофизической лаборатории, метеорологии, безопасности национальной? Давайте мы их спросим, потому что мы сможем скорректировать свой поиск, свой вектор развития в этом смысле, если мы понимаем, что тут же подхватят, если будет открытие. Надо все продумать. Я бы избегала слова «просчитать», а именно продумать.

Потому что можно интеллектуальные наши ресурсы и ваши, как сотрудника института, молодые мозги, может быть, более эффективно направить по другому вектору и в другую сторону. Может быть, в той же Европейской южной обсерватории.
Записан
Иванов А
Участник проекта
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 3527


C40 D04


WWW
« Ответ #6 : 05 Апрель 2014, 21:56:02 »

Игорь абсолютно верно подметил.
Более того в докладе, по крайней мере в презенташке я обратил внимание на вузовские обсерватории.
Мне недавно ректор дал распоряжение подготовить обзор вузов, оборудование и т.д.
И что?
Оказалось, что как минимум три указанных вуза в презентации не имеют реально обсерватории, оборудования, сайта, или хотя бы ссылки на сайте вуза.
Перекопал кучу материала. Жесть. Зато КубГУ перешло в разряд: и др. Улыбка
 Порадовал пункт о проведении Российских олимпиад по астрономии. Непонимающий
КубГУ принимало три подряд. Но нас нет в списке. Есть все, кто по одной провели сие мерроприятие, нас нет. Я специально подошел к каждому докладчику - Черепащуку и Шустову и помошнику (МГУ ГАИШ Угольникову) и спросил, что типа за несправедливость. Ну Вы понимаете всех так много, - не обижайтесь... При этом Угольников, не стал сильно заморачиваться, говорит, ну так получилось, но мы планируем снова проводить олимпиады в КубГУ Злой Во как. Но Вы же в Минобрнауке этого не отразили, а нам потом все равно придется ехать в министерство для утресания этого вопроса.
Это я к тому, что обидно все таки.
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 43963



« Ответ #7 : 05 Апрель 2014, 23:02:41 »

Мы  не нужны никому, кроме нас самих.
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 43963



« Ответ #8 : 05 Апрель 2014, 23:21:15 »

http://www.poisknews.ru/theme/science-politic/9783/

Смета на небо. Каким окажется астрономический бюджет?


* bez-imeni-21_140.gif (54.24 Кб, 255x317 - просмотрено 324 раз.)

* bez-imeni-22_121.gif (69.65 Кб, 357x238 - просмотрено 298 раз.)

* bez-imeni-23_127.gif (41.61 Кб, 272x199 - просмотрено 301 раз.)
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 43963



« Ответ #9 : 06 Апрель 2014, 01:02:35 »

http://www.poisknews.ru/theme/science-politic/9783/

Смета на небо. Каким окажется астрономический бюджет?

Да, логика железная Улыбка

Огромное отставание российскоq астрономии, практически ни одного нового телескопа за 30 лет (это они еще забыли, что большая часть телескопов СССР оказадась за рубежами России и пришла в упадок), так давайте подарим деньги ESO, чтобы еще больше отстать, чтобы так и не строить свои собственные телескопы. Дикость какая-то.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Добавить закладку  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!