Автор Тема: Наблюдаем астероиды  (Прочитано 442921 раз)

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 51900
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #270 : Март 20, 2011, 23:06:59 »
http://www.gazetairkutsk.ru/2011/02/18/id29852/

Астероиды – реальная угроза для Земли

Третья публичная лекция из цикла «Открытый космос» прошла для всех желающих в среду в Библиотеке Молчанова-Сибирского. В этот раз Сергей Арктурович Язев, директор астрономической обсерватории ИГУ, развенчивал популярные мифы и объяснил, наконец, стоит ли бояться кометно-астероидной опасности.

В самом начале лекции Сергей Язев поспешил успокоить собравшихся слушателей: все, что известно на сегодняшний день, не представляет опасности, все пролетает мимо. Однако оказалось, что все не так уж и безоблачно. Мы научились открывать движущиеся в нашу сторону астероиды, но, к сожалению, не за годы, не за месяцы, а часто буквально за неделю или за несколько дней.

Среди слайдов с научными обоснованиями специалист представил фильмы ВВС, а так же кадры из фильмов-катастроф про конец света. Поэтому лекция получилась особенно захватывающей.

Среди слушателей преимущественно были молодые люди, студенты, но проявили любопытство и представители старшего поколения. Так, после окончания лекции одна пожилая женщина решила уточнить, поглотит ли нас всех «темная сила», которая открыта учеными.  Директор обсерватории успокоил иркутянку, сообщив, что ученые пока еще сами не могут разобраться, что именно перед ними.

Оказывается, мы должны быть очень благодарны Юпитеру, его местонахождение и сила его магнитного поля очень помогают нам спастись. Так целый ряд астероидов, летевших в нашу сторону, Юпитер притянул и поглотил.

Рассказал Сергей Язев интересный случай, когда некий астероид летел ориентировочно в нашу сторону, а все телескопы земли не могли его увидеть. Все, кроме нашего:

- Здесь большую роль сыграла в распознавании траектории движущегося в нашу сторону астероида российская обсерватория с немецким телескопом с зеркалом в 2 метра на высоте 3 тысячи метров на склоне Эльбруса. На вид астероид всего лишь какое-то блеклое пятнышко среди всех остальных, но он заставил здорово поволноваться многих, – рассказал Сергей Язев.

По словам Сергея Арктуровича, один из руководителей обсерватории Александр Сергеев получил сообщение о том, что мощным телескопам всего мира не понятно, как именно и куда летит этот астероид.

- Всюду была тогда плохая погода, и только наш телескоп мог его пронаблюдать. Им сказали срочно включать телескоп и проверить траекторию полета астероида, потому что были шансы, что он летит прямо на нас. А снега зимой нанесло в 4 метра, дорога полностью заносится, и есть только пешая тропа. И вот двум астрономам с высоты своей базы пришлось бежать наверх, увязая по колено в снегу, одышка, конечно страшная, но они вовремя добираются и успевают в обсерваторию, телескоп срочно запускают, наводят на астероид, делают несколько засечек, посчитали траекторию, и, слава богу, оказалось, что летит мимо. Но даже такой случай был, – рассказал Сергей Язев.


Также преподаватель рассказал о недавних случаях астероидной опасности. 4 февраля 2011 года метровый астроид прошел на расстоянии 5 тысяч км от земли. Он был открыт за несколько часов до сближения. 9 февраля 5-метровая глыба пролетела в 59 тысячах км от земли – открыт за 2 суток.

- Вообще создается впечатление, что по Земле стреляет очень плохой стрелок, он все стреляет, а его пули летят все мимо, мы раньше этого не замечали, а теперь начали замечать, но понятно, что даже плохой стрелок рано или поздно попадет. Это не вопрос, а вопрос другой – когда? И как бы нам с вами собраться, чтобы заранее увидеть то, что на нас летит, – говорит Сергей Арктурович.

Люди, по словам специалиста, до сих пор не научились обороняться от астероидов, хотя потуги в эту сторону уже начались в США – были проведены два экспериментальных запуска с воздействием  на летящие мимо нас астероиды, но оба прошли неудачно. В России опасность только начинают осознавать.

- Так что никакой Брюс Уиллис нас не спасет, – иронично заметил Сергей Язев, – пока мы совершенно не представляем, как возможно высадиться на такой летящий астероид.  Если мы говорим об опасности астероидов, то это уже практические вещи, потому что от них действительно может быть очень сильный ущерб. Если мы проморгаем какой-то большой астероид, то ущерб может быть в миллиарды долларов. И потом мы можем сильно пожалеть, что вовремя не выделили деньги  на космос и на астрономию.

На лекции Сергей Язев рассказал также о том, что строительство планетария в Иркутске все-таки не миф. Несколько дней назад соответствующие документы были подписаны. Некая группа компаний, которая сейчас входит в иркутскую область и занимается подобным бизнесом, взялась за строительство планетария в 130 квартале. В ближайшее время начнется проектирование долгожданного планетария. Цель построения планетария – создать музей ноосферы. И одним из элементов этого музея как раз будет планетарий. Здесь же будет и пропаганда научных знаний и просвещения.

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #271 : Март 20, 2011, 23:11:39 »
Цитировать
Рассказал Сергей Язев интересный случай, когда некий астероид летел ориентировочно в нашу сторону, а все телескопы земли не могли его увидеть. Все, кроме нашего

А чего же "некий", давайте обозначение в студию, посмотрим как это его все пропустили а на Терсколе нашли...
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

Одиссей

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 74
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #272 : Март 20, 2011, 23:56:32 »
Как сказал Антон, прочитавши сообщение, "Наверное зто астроюмор?" Н. Дорохов.

ДЧ

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1089
  • +7 911 413 2390
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #273 : Март 21, 2011, 13:21:20 »
Да вроде слышал что-то подобное. Попробую поискать обозначение объекта.

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 51900
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #274 : Март 21, 2011, 13:29:36 »
Странно читать такую фразу:

"И вот двум астрономам с высоты своей базы пришлось бежать наверх, увязая по колено в снегу, одышка, конечно страшная, но они вовремя добираются и успевают в обсерваторию, телескоп срочно запускают, наводят на астероид, делают несколько засечек, посчитали траекторию"

Получается, что наблюдательная ночь была, а телескоп не был включен. И это 2-м Цейсс-2000, время на котором якобы распределяется специальной комиссией и нет свободной минуты. Кроме того, телескоп автоматизирован и им можно управлять дистанционно, через Интернет. Т.е. бежать было незачем (обсерватория никогда не пустует, т.е. включить аппаратуру всегда есть кому). И, интересно уточнить у Николая, сколько по времени занимает подъем от базы в обсерваторию, да еще ночью.

Одиссей

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 74
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #275 : Март 22, 2011, 00:01:21 »
Если по колено в снегу. то днем в среднем часа 3 подниматься, а ночью только спускался. Наверное часа 4, если с "одышкой". Можно, конечно, базой назвать главное здание на обсерватории, где обычно живут зимой почти  все зимовщики, тогда можно принять такое описание событий ;). Например ситуация такая: Пришли штатные наблюдатели на ужин,  посмотреть телевизор, в баньку сходить, а тут экстренное сообщение. И дальше все по писаному.  :)

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 51900
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #276 : Март 22, 2011, 00:58:27 »
Если по колено в снегу. то днем в среднем часа 3 подниматься, а ночью только спускался. Наверное часа 4, если с "одышкой". Можно, конечно, базой назвать главное здание на обсерватории, где обычно живут зимой почти  все зимовщики, тогда можно принять такое описание событий ;). Например ситуация такая: Пришли штатные наблюдатели на ужин,  посмотреть телевизор, в баньку сходить, а тут экстренное сообщение. И дальше все по писаному.  :)

Какая м.б. банька и ужин при выключенном телескопе, раз небо дали  ???

Значит никакой дисциплины в обсерватории и всем плевать на результат  ???

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #277 : Март 22, 2011, 23:04:03 »
Не поленился и просмотрел все циркуляры MPC за 2006-2011 годы, у Терскола (B18) нет ни одной "звезды", что же это за таинственный "некий" астероид  ??? Возможно это переоткрытие какого то АСЗ? Вообщем не понятно.
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

ДЧ

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1089
  • +7 911 413 2390
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #278 : Март 23, 2011, 06:08:29 »
По-моему, это было подтверждение чужого АСЗ.

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #279 : Март 23, 2011, 12:35:14 »
Может ты и прав, тогда кто то все же его увидел раньше  ;D
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

ДЧ

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1089
  • +7 911 413 2390
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #280 : Март 23, 2011, 17:34:13 »
А в тексте и не сказано, что они его открыли.

Юрий Иващенко

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1118
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #281 : Март 23, 2011, 17:43:42 »
у Терскола (B18)
у Терскола звезды были, но где-то году в 2003-2004, кто-то из москвичей попробовал на 2-метровом. Сам видел статью в которой упоминалось о 4-х звездочках. Помню, я еще и проверил ту информацию - оказалась правдивой.
Любите себя в искусстве, а не искусство в себе! Я бы даже точнее сказал - наоборот!

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #282 : Март 23, 2011, 22:54:39 »
Цитировать
у Терскола звезды были, но где-то году в 2003-2004, кто-то из москвичей попробовал на 2-метровом. Сам видел статью в которой упоминалось о 4-х звездочках. Помню, я еще и проверил ту информацию - оказалась правдивой

У меня силы и интерес закончился на 2006 году.


Цитировать
А в тексте и не сказано, что они его открыли.

Ага, ну тогда и не надо говорить что "а все телескопы земли не могли его увидеть" - надо быть проще.
Раз они его не открыли, а сопроводили, так значит хотя бы еще одна обсерватория мира его таки увидела.
И я думаю что совсем и не одна.  ;)
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 51900
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #283 : Апрель 04, 2011, 18:08:15 »
http://www.astro.websib.ru/raznoe/pismo/pis-Str.htm

Почти Армагеддон   Алексей Стригин   Санкт – Петербург
 
В городе на Неве закончилась международная конференция «Кометно-астероидная опасность 2009». О ее результатах, а также актуальности данной проблемы для нашей планеты мы решили узнать у директора Института прикладной астрономии РАН, доктора физико-математических наук, профессора, члена-корреспондента РАН Андрея Финкельштейна:
 
Существует мнение, что ученые специально сгущают краски, привлекая внимание общественности к проблеме астероидной опасности с целью получить финансирование государства, так ли это?
 
Начнем с того, что астероидно-кометная опасность является одним из разделов наблюдательной астрономии. Помимо восьми всем известных планет и Солнца в Солнечной системе находятся миллионы других тел – их и наблюдают астрономы различными средствами, прежде всего для того, чтобы понять, как возникла Солнечная система, как в ней возникли жизнь и, наконец, разум. Сейчас стало ясно, что Солнечная система – отнюдь не такое спокойное место, как это предполагалось в восемнадцатом веке. Среди массы небесных тел есть небольшой процент объектов – астероидов и комет, подходящих к Земле и пересекающих ее орбиту, по счастью тогда, когда наша планета еще не пришла в эту точку или уже покинула ее. Мы хорошо знаем, что Земля не раз сталкивалась с космическими телами (сегодня известно более 230 кратеров – «астроблем», с диаметрами от 10 метров до 200 километров), и чем это оборачивалось для планеты. На начальной фазе – более четырех миллиардов лет тому назад астероиды формировали кору Земли и создавали условия для возникновения жизни на Земле. Десятки миллионов лет тому назад такие столкновения приводили к кардинальным изменениям климата Земли, уничтожению существующей флоры и фауны, возникновению новых видов растений и животных. Из относительно недавних столкновений достаточно вспомнить Тунгусский «метеорит», точнее кометообразное тело, которое сто один год назад взорвалось в районе реки Подкаменная Тунгуска с энергией, превышающее в 2000 раз энергию взрыва в Хиросиме. Из недавних событий, которые показывают, что столкновение комет или астероидов с планетами Солнечной системы не столь редкое явление, следует упомянуть комету Шумейкеров-Леви, которая в июле 1994 года столкнулась с Юпитером, сделав нас свидетелями вселенской катастрофы.
Итак, астрономы ведут наблюдения тел Солнечной системы, количество и качество которых растет в последние десятилетия в связи с бурным развитием технологий астрономических наблюдений. Все получаемые сведения, в том числе и об астероидах и кометах, сближающихся с Землей, публичны и порождают в ряде случаев мощный общественный интерес. Существует множество других астрономических явлений – солнечная активность, планеты вокруг других звезд, рождение и смерть звезд, расширение Вселенной, которые также привлекают внимание общественности, удовлетворяют ее «аппетит» к удивительному. Здесь нет никакой корысти у астрономов, которые профессионально занимаются своим делом и считают необходимым информировать о ней не только своих коллег, но и широкую общественность. Отмечу, что в ХХ веке основной политический отклик на проблему астероидно-кометной опасности  осуществили не астрономы, а ООН, создавшая специальную комиссию для исследования этого вопроса, и правительства тех демократических стран, для которых принципиален вопрос комфорта и спокойствия общества.
 
Как обстоят дела с разработкой данной проблемы в России?
 
Раньше Советский Союз был одной из двух (вместе с США) великих астрономических держав. В частности,  СССР принадлежал рекорд по числу открытий новых астероидов. К сожалению, теперь этого нельзя сказать о современной России.  И это связано не только с существующим отношением к науке, но и тем, что все крупные астрономические обсерватории находились на юге страны, и после распада Союза оказались на территории новых независимых государств. Так мы лишились великолепных обсерваторий, расположенных на Украине, в Армении, Азербайджане и  Таджикистане. Замечу, что все они строились и финансировались за счет средств федерального бюджета. Сейчас некоторые из этих обсерваторий практически погибли, и если говорить об обсерваториях, в которых относительно систематически наблюдаются астероиды, то это обсерватории Украины – Крымская астрофизическая и Николаевская астрономическая обсерватории. Однако масштабы их деятельности несопоставимы с уровнем исследований в других странах. Замечу также, что на Украине остался и единственный планетный локатор, который, как стало сейчас ясно, можно эффективно использовать для наблюдений астероидов, сближающихся с Землей. В последние годы ситуация стала несколько улучшаться в связи с тем, что появились относительно недорогие высокочувствительные приемники оптического излучения, что позволило использовать малые телескопы любительского класса. Имеются планы создания специального оптического телескопа для наблюдения астероидов. Планируется создание не позднее 2014 года планетного радара на Дальнем Востоке на базе радио телескопа диаметром 70 метров. Итак, России надо развить наблюдательные средства, что позволит вести систематические наблюдения опасных астероидов в кооперации с другими странами. Эти данные позволят вычислять орбиты наиболее опасных астероидов и оценивать риски столкновения их с Землей. Россия сохранила хорошие школы специалистов и в области телескопостроения, и в области небесной механики, которые без труда смогут решить эти задачи. В заключение отмечу, что средства необходимые для полноценных исследований, в том числе для строительства необходимых телескопов составляют не более  10 -15 миллионов долларов, что это в восемь раз дешевле, чем бюджет фильма «Армагеддон».
 
Какие астероиды являются наиболее опасными для Земли?
 
Астероиды размерами более 100 метров практически не разрушаются в земной атмосфере. Моделирование падения такого астроида показало, что, если он упадет в Тихий океан, то возникшая волна высотой более 100 метров поглотит Австралию, Юго-Восточный Китай и  Приморский край. Энергия, выделяемая при падении астроида диметром 300 метров, равна энергии от взрыва 200 тысяч хиросимских бомб. Астероиды размерами порядка 1 километра порождают катастрофы в масштабах континента, а в несколько километров – в масштабах всей планеты.
 
Какие астероиды сейчас являются наиболее опасными?
 
Прежде всего, упомяну об астероиде Апофис размером 300-400 метров, который  13 апреля 2029 года приблизится к нам на расстояние геостационарного спутника – 36000 километров. Он будет виден невооруженным глазом в Европе, Африке и Западной Азии. Второй раз он приблизится к Земле в 2036 году на безопасное расстояние. Однако, если при первом сближении они пройдет через две определенные специальные области размерами 700-1500 метров, так называемые «замочные скважины», то гравитационное поле Земли так скорректирует орбиту астероида, что он со 100 процентной вероятностью столкнется с Землей. Хотя этот сценарий маловероятен, тем не менее его необходимо иметь в виду. Довольно высокую вероятность столкновения с Землей 16 марта 2880 года имеет астероид 1950DA.
 
Есть – ли понимание сейчас как избежать столкновения?
 
Существует множество инженерных предложений, однако все они работают, когда хорошо известна орбита астероида. Поэтому, на мой взгляд, главной является «обычная» астрономическая задача – наблюдать астроиды, вычислять его точную орбиту и оценивать вероятность столкновения. Только после этого следует решать инженерную задачу по отводу астероида от Земли.
 
А почему тогда Тунгусский метеорит упал и ничего не повредил? Или того Земле просто повезло?
 
Можно сказать повезло.. Он бы вполне мог уничтожить Париж, если бы упал на него. Тунгусский метеорит скорее всего был ядром кометы, и наше счастье, что взорвался в безлюдном районе.
 
В пятницу в Петербурге закончилась конференция «Астероидно-кометная опасность – 2009», как Вы оцениваете ее результаты?
 
К нам приехали более 150 специалистов из двадцати стран, активно занимающихся проблемой астероидно-кометной опасности. На конференции обсуждались вопросы, связанные с построением точных теорий движения астероидов и комет, катологизацией этих объектов, оценкой рисков, развитием методов наблюдений и противодействия. Отдельно обсуждались международно-правовые вопросы противодействия опасности столкновений, сотрудничества различных стран. Отдельно рассматривался вопрос о развитии контактов со средствами массовой информации и объективном и спокойном информировании общественности о состоянии работ в области исследования астероидов и комет, сближающихся с Землей. Одна из важнейших задач конференции состояла в расширении контактов между специалистами и координации работ исследователей различных стран и научных коллективов. Приятно было видеть, что наши коллеги из развитых стран были заинтересованы в расширении контактов со специалистами России.
Это говорит о том, что вся эта проблематика находится в начальной фазе и это хорошо, т.к. здесь можно конкурировать, полноценно работать с другими странами.
 
Каковы сейчас у Вас отношения с АН, с военными, другими государственными институтами, каково сейчас финансирование?
 
У нас проблем нет. Потому что мы имеем три крупнейших обсерватории страны, которые работают сопряженно и позволяют делать все необходимые наблюдения. Больше 50 процентов наблюдений в стране осуществляются нами. Кроме того, мы обеспечиваем данными ГЛОНАСС, поэтому мы имеем финансирование со стороны органов власти. Также необходимо отметить, что мы являемся не бюджетной, как все организации, занимающиеся фундаментальными исследованиями, а проблемно-ориентированным учреждением. Другими словами –сначала делаем, а потом просим денег. Мы имеем не только богатый потенциал - протяженность российского государства, который позволяет делать наблюдения, интересные всему научному сообществу мира, но и технологией – наравне со специальной астрофизической обсерваторией.  Поэтому, я считаю, у нас большое будущее.
 
Последний вопрос, как петля, возвращающая нас к началу разговора. Правильно ли я Вас понял – если бы Вы не привлекали внимание к своей проблеме, общество не знало о Вас ничего? И у Вас были бы все шансы стать своеобразным памятником культуры, как это произошло с другими научными сообществами занимающимися фундаментальными исследованиями?
 
Безусловно, если бы ученые, в том числе и астрономы, сидели и молчали, то общество не было бы способно понять истинный смысл проблемы и необходимость вести научные исследования в этом направлении. Не имея объективной информации, общество не способно принимать сознательные решения о том, что для него важно, а что нет. Это относится не только к проблеме астероидно-кометной опасности, но и к таким наукоемким и дорогим проектам, как ГЛОНАСС, нанотехнологии, суперкомпьютеры и т.д.  Проблема астероидной опасности, кроме всего прочего, интересна тем, что она позволяет ответить на фундаментальный вопрос – как возникла наша планет, место возникновения жизни, и на сугубо практический  вопрос – можно и как  эту жизнь сохранить.

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 51900
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #284 : Апрель 06, 2011, 00:31:57 »
http://infox.ru/science/universe/2011/04/04/Zyemlye_nashli_sputn.phtml

За Землей летит спутник размером со стадион

Квазиспутником называют объект, находящийся в орбитальном резонансе с планетой в соотношении 1:1. Период обращения такого тела вокруг Солнца в точности равен периоду обращения самой планеты, это позволяет ему находиться рядом с ней на протяжении многих орбитальных периодов. Одним из решений так называемой ограниченной задачи трех тел является область пространства в форме подковы, внутри которой квазиспутник последовательно облетает боковые точки Лагранжа— L4 и L5.

Как выяснили астрономы Апостолос Христу и Дэвид Эшер из обсерватории ирландского города Арма, к таким объектам можно причислить открытый недавно астероид 2010 SO16. Астероид был открыт 17 сентября 2010 года космической инфракрасной обсерваторией WISE. В последующие месяцы за телом, блеск которого составляет 21 звездную величину, вели наблюдение порядка 40 наземных обсерваторий. На основе проведенных наблюдений астрономы уточнили параметры орбиты астероида и предсказали его дальнейшее движение. Расчет показал, что астероид то удаляется, то приближается к Земле, облетая Солнце с периодом примерно 350 лет. Сейчас он находится вблизи «поворотной» точки, позади Земли на ее орбите вокруг Солнца. В таких точках астероид сближается с Землей на расстояние в 20 млн километров. Размер астероида ученые оценили в 200−400 метров.

Астероид SO16 не проникает в так называемую область Хилла, и не становится полноценным спутником Земли. Орбита не остается неизменной и, по расчетам астрономов, на шкале нескольких десятков тысяч лет может войти в другой режим.

Объект стал четвертым из известных квазиспутников Земли, движущимся по подковообразной орбите. Существование на орбите Земли подобных объектов ставит перед астрономами два главных вопроса: откуда они взялись и нет ли там еще? «Схожесть их орбит с земной делает прямую или косвенную связь с Главным поясом астероидом маловероятной», — уверены авторы исследования. Одни считают, что астероиды имеют общее происхождение с Землей и Луной, другие – что астероиды родом из двух точек Лагранжа системы Солнце-Земля.