Автор Тема: Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...  (Прочитано 25971 раз)

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 50939
Хотел бы услышать здесь мнение участников и не только нашего проекта. О том, куда нам идти и с какой целью. Что нам поднимать на флаг. К чему стремиться. А то я регулярно слышу мнения, что мы должны стремиться заработать как можно больше денег (т.е. заниматься только теми направлениями, за которые платят), вкладывать средства в наиболее сильные обсерватории (чтобы получить быструю отдачу), не распылять ресурсы (не вкладываться в проекты с непонятной перспективой, не помогать более слабым).

Для себя я когда-то определил следующие цели:
- создание протяженной сети оптических обсерваторий на хозрасчете
- помощь обсерваториям бывщего СССР в выживании и переоснащении
- поиск ниши, где результаты нашей сети будут наиболее ощутимыми
- поддерка энтузиастов от астрономии (и профессионалов и любителей)
- поддержка ученых, заинтересованных решать научные задачи с помощью нашей сети
- поддержка отечественных производителей астрономических девайсов

Я считаю, что надо заниматься разными научными направлениями. В том числе и перераспределяя ресурсы с тех тем, которые приносят деньги, на те, которые дают больше научной отдачи. Что те, кто просит от нас помощи и поддержки, должны ее получить.

А вы как думаете?
« Последнее редактирование: Январь 23, 2010, 02:45:37 от Игорь »

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 50939
Как когда-то я написал во вступительном слове к сайту: http://www.lfvn.astronomer.ru/intro.htm

Разумное сочетание научных и прикладных задач в наблюдательных программах ПулКОН позволяет не только получать важные научные результаты, проводить переоснащение и модернизацию телескопов, и обеспечивать некий прожиточный минимум наблюдателям и другим специалистам, участвующим в проекте, но также создавать новые инструменты.

В этом смысле мне понравилось мнение любителя астрономии из Мурманска:

я так понимаю что ваш проект возрождает после постСССР - овской разрухи централизованные астрономические наблюдения!

Крячко Тимур

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 337
Мы с тобой полностью согласны! Единственное - стоит конечно обращать внимание на подростающее поколение.
Энергии у детей больше, чем у нас, голова тоже лучше работает, и стоит пытаться направлять все это в астрокосмическое русло. За это  и Страна скажет спасибо, да и конкуренты прзадумаются, прежде чем наезжть очередной раз.

Aryback

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 260
    • Солнечное Обозрение
Мы с тобой полностью согласны! Единственное - стоит конечно обращать внимание на подростающее поколение.
Энергии у детей больше, чем у нас, голова тоже лучше работает, и стоит пытаться направлять все это в астрокосмическое русло. За это  и Страна скажет спасибо, да и конкуренты прзадумаются, прежде чем наезжть очередной раз.

Тимур, к сожалению, насчет "Страна скажет спасибо" - утверждение спорное. Всё зависит от того, какое мировоззрение возобладает: естественно-научное, мистическое или клерикальное. Надо честно признать, что пока мы в меньшинстве - Россия, точнее, российская общественность потихоньку сползает в новое Средневековье.

- поддерка энтузиастов от астрономии (и профессионалов и любителей)

Игорь, спасибо тебе за интересную тему - давно на форуме не было таких увлекательных тем! Энтузиазм - пожалуй, одно из самых прекрасных слов в русском языке, хотя оно и заимствовано из других языков. Я добавил бы к твоему пункту и слова об организационной поддержке меценатов, которые готовы строить в России новые обсерватории.
« Последнее редактирование: Январь 23, 2010, 02:28:01 от Игорь »
"Цивилизация, которая не развивает науку, обречена прозябать в рабстве, имея в перспективе исторически заслуженный геноцид." Игорь Молотов.

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 50939
Я добавил бы к твоему пункту и слова об организационной поддержке меценатов, которые готовы строить в России новые обсерватории.

Увы, они строят, в основном, для себя, а не для астрономов. Единственный известный мне пример - покупка матрицы для Тарихи спонсором обсерватории "Ка-Дар". И то, если честно, я ее скорее хитростью добыл. А "меценат" поддержавший Мастер, как я понимаю, требует от Липунова & К возвращения вложенных денег с прибылью. Я сужу по тому, что регулярность наших пересечений с Липуновым в кабинетах чиновников, дающих деньги, резко возросла.

Ирина

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 15
Я добавил бы к твоему пункту и слова об организационной поддержке меценатов, которые готовы строить в России новые обсерватории.

Увы, они строят, в основном, для себя, а не для астрономов. Единственный известный мне пример - покупка матрицы для Тарихи спонсором обсерватории "Ка-Дар". И то, если честно, я ее скорее хитростью добыл. А "меценат" поддержавший Мастер, как я понимаю, требует от Липунова & К возвращения вложенных денег с прибылью. Я сужу по тому, что регулярность наших пересечений с Липуновым в кабинетах чиновников, дающих деньги, резко возросла.

Насчет матрицы для Тарихи - практически половину ее стоимости мы вернули, оплатив билеты сотрудника Ка-Дара в Боливию и обратно.
« Последнее редактирование: Декабрь 04, 2009, 14:36:33 от Игорь »

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Давайте переименуем тему в "Как мы пилили бабло"  ;D
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 50939
Давайте переименуем тему в "Как мы пилили бабло"  ;D

Рассуждения в нескольких сообщениях выше касаются участия спонсоров в астрономии. Хотя мы тоже выступаем спонсорами в некоторых случаях, но деньги всегда зарабатывали своим трудом.
Вот и в этот раз, написали за месяц с 10-к разных отчетов по НИРам, ОКРам, грантам, я уже не знаю, сплю я или бодрствую. Почти дошёл до точки. А тут ты меня обижаешь, и пишешь, что я пилю бабло  :-\

Юрий Иващенко

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1118
Для себя я когда-то определил следующие цели:

Вот и весь ответ на вопрос "для чего?", задачи были определены с самого начала. Поэтому, подозреваю, что Игоря скорее волнует вопрос "как мы есть? насколько достигли целей в тех или иных поставленных задачах? правильно ли сформулирован круг задач? стоит ли расширять его или сузить?".

То, что Игорь подвергает определенному сомнению выбранную стратегию, наверное хорошо. Он дает возможность высказаться своеобразному "ученому совету" с тем, чтобы прислушаться к здравым мыслям. Иначе это не имеет смысла.

Ну, а вопрос "что есть ПУЛКОН?" я задавал Игорю еще год назад. Беда в том, что большая часть из нас никогда не увидит (да и может не надо) "невидимые миру слезы" Игоря, его беготню по кабинетам, выбивание денег, без которых никак и т.д. Поэтому нам никогда не понять глубину его переживаний, как никогда чистый ученый не поймет директора-хозяйственника. Каждому свое, без аналогий и намеков.

Предлагаю все же закрыть тему как вопрос, на который никогда не будет ответа. Это все равно, что спрашивать "а кто есть я, зачем я существую?" Человечество не в состоянии на это ответить, все суета сует, но есть в душе у нас какое-то начало, которое шепчет тебе "иди и наблюдай!". От этого мы счастливы, и спасибо проекту, что дает всем желающим такую возможность, спасибо Игорю.

А кто думает о деньгах, тот сам уйдет. Опять же, ни на кого не намекаю, ничего личного, только общие рассуждения.
Любите себя в искусстве, а не искусство в себе! Я бы даже точнее сказал - наоборот!

Крячко Тимур

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 337
В средневековье - мистическое мировоззрение преобладало, и на его пути стал клирикальный ресурс.... :)
Если бы у Джордано Бруно преобладало бы естественно-научное мышление - он бы на костре не оказался. Другое оно было. Просто в советское время его портрет был сформирован соответствующим образом...
Но это - не тема для спора. Клирикальное мышление нам сейчас не угрожает. Залогом тому - массовые случаи увлечения астрономией среди священников и иеромонахов, и уж поверьте - Патриарх их за это гонять не будет.

Мы с тобой полностью согласны! Единственное - стоит конечно обращать внимание на подростающее поколение.
Энергии у детей больше, чем у нас, голова тоже лучше работает, и стоит пытаться направлять все это в астрокосмическое русло. За это  и Страна скажет спасибо, да и конкуренты прзадумаются, прежде чем наезжть очередной раз.

Тимур, к сожалению, насчет "Страна скажет спасибо" - утверждение спорное. Всё зависит от того, какое мировоззрение возобладает: естественно-научное, мистическое или клерикальное. Надо честно признать, что пока мы в меньшинстве - Россия, точнее, российская общественность потихоньку сползает в новое Средневековье.

- поддерка энтузиастов от астрономии (и профессионалов и любителей)

Игорь, спасибо тебе за интересную тему - давно на форуме не было таких увлекательных тем! Энтузиазм - пожалуй, одно из самых прекрасных слов в русском языке, хотя оно и заимствовано из других языков. Я добавил бы к твоему пункту и слова об организационной поддержке меценатов, которые готовы строить в России новые обсерватории.




LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Цитировать
Вот и в этот раз, написали за месяц с 10-к разных отчетов по НИРам, ОКРам, грантам, я уже не знаю, сплю я или бодрствую. Почти дошёл до точки. А тут ты меня обижаешь, и пишешь, что я пилю бабло

Ну не прибедняйся, я не о том, просто комментарий по нескольким постам до моего. О том что кто кому дал и кто кому на сколько помог.  ;D Придумаю какую нибудь свою мысль умную и напишу тут.
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 50939
Цитировать
Вот и в этот раз, написали за месяц с 10-к разных отчетов по НИРам, ОКРам, грантам, я уже не знаю, сплю я или бодрствую. Почти дошёл до точки. А тут ты меня обижаешь, и пишешь, что я пилю бабло

Ну не прибедняйся, я не о том, просто комментарий по нескольким постам до моего. О том что кто кому дал и кто кому на сколько помог.  ;D Придумаю какую нибудь свою мысль умную и напишу тут.

Ну, а почему бы не обсудить эти вопросы. И, а причем таки тут распил денег? Распил, это когда делишь не тобою заработанные деньги. А мы фактически обсуждали покупку в складчину. Не вижу в этом ничего предосудительного. Надо помнить, что и откуда появилось.
« Последнее редактирование: Январь 23, 2010, 02:31:16 от Игорь »

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Это не запретная тема конечно, просто мне кажется не совсем соответствует теме "Зачем мы (наш проект) есть". Ну я здесь не модер, решать не мне.
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 50939
Это не запретная тема конечно, просто мне кажется не совсем соответствует теме "Зачем мы (наш проект) есть". Ну я здесь не модер, решать не мне.

Это ты прав. Но, пусть повисит денек. Завтра м.б. уберу. Хотя и это пример нашей помощи обсерватории, и даже двум. Ка-Дару ведь я тоже помог. Помощь м.б. не только спонсорская. Зачастую обсерватории сами имеют деньги, но не знают, что им нужно и где купить получше и подешевле. Так что я помог САО РАН, Андрушёвке, Евпатории, ИНАСАН, ИСЗФ СО РАН, КубГУ и... советом и хорошей ценой. Да и ГАО РАН купила сама одну камеру из 3-х. Другая помощь - во многих местах используются наши программы для обработки ПЗС-кадров, для управления матрицами, и наше решение по привязке времени.
« Последнее редактирование: Январь 23, 2010, 02:32:43 от Игорь »

Ирина

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 15
Это не запретная тема конечно, просто мне кажется не совсем соответствует теме "Зачем мы (наш проект) есть". Ну я здесь не модер, решать не мне.

Дорогие коллеги, не надо крайностей!

В нашей команде собрались в подавляющем большинстве люди, для которых
материальная сторона  дела - личная прибыль - на последнем месте.
Был бы прожиточный минимум и на какие шиши доехать до работы.
Иные, жаждущие бабла, у нас  не задерживаются.
Остаются только те, у кого понедельник начинается в субботу.

Но с другой стороны, поскольку мы занимаемся реальным "железным" делом,
а не "теоретизируем" с карандашиком или компьютером, нам позарез
нужны средства на железо. И поэтому не надо ханжески отстраняться
от проблем с добыванием денег. На спонсоров надеяться нечего, наши
нуворишки еще не доросли до реального спонсорства, мозги не те.

Поэтому честь и хвала Игорю, который уже много лет гениально
варит суп из топора, создавая практически из ничего прекрасно
работающую систему, более результативную, чем те, на которые
ухлопаны миллиарды.

А заодно у всех участников проекта появляется возможность заняться
и фундаментальными научными задачами и исследованиями.
Все только начинается!
« Последнее редактирование: Декабрь 04, 2009, 23:30:42 от Ирина »