Форум проектов ISON и LFVN
18 Октябрь 2018, 12:48:04 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
  Сайт   Начало   Помощь Поиск Закладки Календарь Войти Регистрация Чат  
Страниц: [1] 2 3 ... 31   Вниз
  Добавить закладку  |  Печать  
Автор Тема: Сетевой проект МАСТЕР  (Прочитано 113038 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Игорь
Администратор
Старожил
*
Online Online

Сообщений: 44202



« : 21 Декабрь 2007, 01:42:53 »

http://www.pereplet.ru/lipunov/230.html

Когда неофит приходит посмотреть на телескоп, он как правило спрашивает профессионалов астрономов: "А во сколько раз телескоп увеличивает?". Профессионалы посмеиваются и разжевывают, что гораздо важнее для астронома вопрос: "А как много квантов света собирает телесккоп?". То есть, какой у телескопа диаметр. Наши академики в массе чем-то напоминают неофитов. Когда приходишь с предложением построить телескоп, они спрашивают: "Какого диаметра?". Услышав, что мы хотим построить телескоп размером менее полметра, они замечают - разве можно назвать телескопом инструмент меньше 2 метров? Но у телескопа есть и другая не менее, а для некоторых случаев, гораздо более важаная характеристика - поле зрения телескопа. Подумайте сами - смогла бы английская полиция поймать террористов, не будь у нее широкпольных камер наблюдения?
Вот уже четвертый год наша группа развивает проект небольших телескопов-роботов с огромными полями зрения - МАСТЕР. Такие системы абсолютно незаменимы, если вы хотите открыть новый объект, которого нет в звездных каталогах - сверхновую звезду, опасный астероид, гамма-всплеск, гравитацинную микролинзу и проч. проч.

Астрономы высокого класса уже 10 лет назад осознали что фантастические открытия могут быть сделаны только с телескопами 7-10 см. и 30-40 см. Уже открыто 7 планет вне солнечной системы с помощью 10 сантиметровых телескопов, открыты эффекты микролинзирования (проблема темной материи), открыты сотни сверхновых звезд по которым заподозрена энергия вакуума (темная энергия), открыты яркие оптические впышки происходящие на другом конце Вселенно (гамма-всплески - самые мощные взрывы во Вселенной) - открыты сотни тысяч астероидов (в России - ни одного!!!!).

Маленький телескоп он только по размеру маленький, а по мозгам (он ведь робот) превосходит часто 10 метровые телесопы ценой в миллиард долларов.

Для России - астрономия с малыми телскопами-роботами просто счастье. Ведь стоят они в 100 раз менньше крупных телескопов и решают задачи которые тем не по-плечу.

Ведь кроме телескoпа робота-МАСТЕР в последние годы ничего не ПОСТРОЕНО!

Профессор В.М.Липунов
Руководитель проекта первого российского робота-телескопа МАСТЕР.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2012, 12:15:30 от Игорь » Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Online Online

Сообщений: 44202



« Ответ #1 : 21 Декабрь 2007, 01:50:32 »

278489  2007-12-14 01:09:17 
Игорь  www.lfvn.astronomer.ru

http://www.pereplet.ru/lipunov/230.html

- Прошу прощения, зашел к вам в гости почитать новости, и сразу бросилось в глаза:

> Ведь кроме телескoпа робота-МАСТЕР в последние годы ничего не ПОСТРОЕНО!

Владимир Михайлович, вы несколько преувеличиваете. Вот я попытался обновить вашу прошлогоднюю тему про Русское небо: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,22887.0.html

Подвожу итоги только одного, 2007 г.: 50-см телескоп готов, но монтировка к нему еще делается. Технический первый свет 50-см телескопа ПулКОН http://lfvn.astronomer.ru/news/2007/12/0001/index.htm

"Цепочка" из шести 22-см телескопов "задышала", но до полной автоматизации еще далеко, пока автоматизирован только один, в Научном. И, на выходе еще два ORI-22 - в Абастумани и на Камчатку (т.е. всего уже Крутой: Первые наблюдения 22-см телескопа Beta-ORI в Уссурийске http://lfvn.astronomer.ru/news/2007/09/0002/index.htm Вот здесь про 22 см в Тирасполе и Китабе: http://lfvn.astronomer.ru/news/2007/09/0006/index.htm А здесь про Пулково и Научный http://lfvn.astronomer.ru/news/2007/10/0003/index.htm

Запущен процесс модернизации 3-х телескопов Цейсс-600 - на Майданаке, в САО РАН и в Боливии: Вот здесь рассказывается про Майданак: http://lfvn.astronomer.ru/news/2007/12/0002/index.htm

Сильно продвинулось строительство 80-см телескопа в Маяках, Одесса: http://lfvn.astronomer.ru/news/2007/10/0002/index.htm Начались восстановительные работы на 80-см телескопе на Терсколе: http://lfvn.astronomer.ru/news/2007/11/0001/index.htm В Боливии теперь идут регулярные наблюдения: http://lfvn.astronomer.ru/news/2007/05/0002/index.htm Возобновлены (через много лет!!) регулярные наблюдения на 70-см АЗТ-8 в Гиссаре: http://lfvn.astronomer.ru/news/2007/11/0002/index.htm Удалось поставить телескоп даже на Камчатке, но пока там нет регулярных наблюдений: http://lfvn.astronomer.ru/news/2007/09/0004/index.htm Заказаны четыре широкопольных объектива: http://lfvn.astronomer.ru/news/2007/07/0002/index.htm

В дополнение новые большие ПЗС-камеры получили АТ-64 и ЗТШ в Научном, АЗТ-22 на Майданаке (временно, пока ремонтируют корейскую матрицу) - всего уже количество современных ПЗС-матриц в нашем проекте достигло 20 штук - фактически это революция. А вот здесь, оптимистические планы на ближайшее время: http://lfvn.astronomer.ru/pulcoo/telescop_plan.htm . Это скорее, конечно, то, чего бы ХОТЕЛОСЬ сделать, а так, уж как получится, но мы будем стараться, чтобы получилось
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2007, 02:01:13 от Игорь » Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Online Online

Сообщений: 44202



« Ответ #2 : 21 Декабрь 2007, 01:51:34 »

278597  2007-12-20 14:29:08 

ВМ 
- Первое автоматическое наблюдение на робот-телескопе МАСТЕР было проведено в 2002 году. С тех пор проведены десятки автоматических наблюдений с полностью автоматизированной обработкой.
До сих пор, то есть через 5 лет после создания МАСТЕРа, он так и остается единственным "алертным" телескопом.

Ни одной публикации с других российских телескопов с автоматическим наведением не поступало.

Это сухие факты.

А главное, если бы наш проект финасировался, то еще несколько лет назад по России стояло бы 5-6 роботизированных систем. Вместо этого деньги уходят в писок, в частности усилиями того же "Игоря". 5 тлет потеряно.

Нет смысла сравнивать копеечные потоки информации получаемые на неработизированных системах с роботизированными системами.

Здесь можно познакомиться с реальной, а не "бумажной" работой робота-телескопа.
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Online Online

Сообщений: 44202



« Ответ #3 : 21 Декабрь 2007, 01:52:34 »

278605  2007-12-20 18:58:54 
Игорь  www.lfvn.astronomer.ru

- Владимир Михайлович! Спасибо, что удостоили вниманием. Приятно, что вывесили мой пост на "доску почетных вопросов" ;-). Мы вот только гадали с коллегами, сразу сечь будете, или сперва по плечу похлопаете. Не похлопали :-(

> А главное, если бы наш проект финасировался, то еще несколько лет назад по России стояло бы 5-6 роботизированных систем.
> Вместо этого деньги уходят в писок, в частности усилиями того же "Игоря". 5 тлет потеряно.

Но, что написано у вас при входе на форум? "Просьба вести дискуссию корректно!" О! Так и ведите КОРРЕКТНО, please. Докладываю ВАМ, что моему проекту исполнилось 3 года. Т.е. прошло ровно ТРИ ГОДА, с момента, как мы получили одобрение наших заявок на гранты ИНТАС и Минобрнауки. Т.о. с вашей точки зрения потеряно 3 года, но никак не 5 лет :-).

> До сих пор, то есть через 5 лет после создания МАСТЕРа, он так и остается единственным "алертным" телескопом. Ни одной
> публикации с других российских телескопов с автоматическим наведением не поступало. Это сухие факты

Высушенные, т.е. предвзятые. По вашему выходит, что если телескоп не наблюдает гамма-всплески, то это и не телескоп вовсе :-).

> Нет смысла сравнивать копеечные потоки информации > получаемые на неработизированных системах с роботизированными
> системами

Ну, допустим, что не совсем копеечные, а скорее рублевые. Но в целом вы правы. К сожалению наших первых грантов хватило только на 8 матриц - больше ни на что. Поэтому следующий шаг в модернизации был только в этом, 2007 уходящем году. Я не кудесник, увы :-(. И целевой финансовой поддержки моего проекта нет, так что наша ситуация во многом напоминает вашу. Но мы не отчаиваемся. Как раз в эти дни автоматизируется первый российский телескоп нашей кооперации. Тьфу-тьфу. Успехов в вашем безнадежном деле. 
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2007, 01:56:29 от Игорь » Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Online Online

Сообщений: 44202



« Ответ #4 : 21 Декабрь 2007, 01:53:27 »

278607  2007-12-20 21:23:41 
ВМ   
- Пожалуйста.
Дело не в гамма-всплесках. А дело в том, что алертные наблюдения способен проводить только полностью роботизированный телескоп (включая крышу и метеостанцию и еще десяток фаторов). Наблюдение собственного излучения (а не послесвечения) гамма-всплеска ( в первые десятки секунд) по сути и определяет уровень готовности проекта.

Напомню, что мы робот сделали за полгода, а не за три + сколько еще вам понадобится.Это об эффективности работы.

Вред от вашего проекта состоит в том, что вы трубите о сети автоматических телескопов и объявляя ее создание, делаете настоящую сеть как бы и не нужной.

А вести корректно, это, в частности, не вводить в заблуждение публику.

Как работает ваша автоматизация я знаю со слов моего ученика, который работает на Камчатке.
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Online Online

Сообщений: 44202



« Ответ #5 : 21 Декабрь 2007, 01:54:29 »

278608  2007-12-20 23:03:38 
Игорь  www.lfvn.astronomer.ru

- Владимир Михайлович, вы напрасно видите во мне своего противника. На самом деле я ваш тайный поклонник ;-). Э-эх, жалко, что мы не можем пообщаться за рюмкой чая. Что за жизнь, а ведь вроде в одном городе.

> Пожалуйста. Дело не в гамма-всплесках. А дело в том, что алертные наблюдения способен проводить только полностью
> роботизированный телескоп (включая крышу и > метеостанцию и еще десяток фаторов).

Ну, во всяком случае метеостанции мы пока ставить не планируем. Еще не бантиков.

> Наблюдение собственного излучения (а не послесвечения) гамма-всплеска ( в первые десятки секунд) по сути и определяет уровень
> готовности проекта.

Проекта, НАПРАВЛЕННОГО на гамма-всплески. А у нас основные задачи пока другие. Поэтому уровень готовности НАШЕГО проекта будет определяться по другим критериям.

> Напомню, что мы робот сделали за полгода, а не за три + сколько еще вам понадобится.Это об эффективности работы.

Я не хочу завидовать вашему умению находить спонсоров ;-), но на голом энтузиазме много не наработаешь. Вот, только в этом году мне удалось найти средства, чтобы заказать 3 новые монтировки и купить 4 комплекта приводов и датчиков. И сейчас первый комплект пускаем в дело.

> Вред от вашего проекта состоит в том, что вы трубите о сети автоматических телескопов и объявляя ее создание, делаете
> настоящую сеть как бы и не нужной

И моя, моя сеть тоже настоящая :-). Покажите мне, please, где я "трублю" о сети "автоматических телескопов". Или анонимно подискутировать с вами раз в год на любительском форуме это и есть "трубить" в вашем понимании?
Тема: Русское небо  http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,22887.60.html

На своем сайте я обычно говорю о кооперации НАБЛЮДАТЕЛЕЙ, которая да, уже создана, но которой предстоит еще несколько этапов модернизации, чтобы дойти до требуемых кондиций. И, как видно из названия, в первую очередь я ставлю своей задачей поддержать коллективы ученых в разных обсерваториях. Т.е. у нас с вами несколько разные пути. Но, я совсем не претендую на то, что наш путь - единственно верный. И НИГДЕ ЭТОГО НЕ ГОВОРЮ. К примеру, ваш проект мне тоже нравится ;-).

> А вести корректно, это, в частности, не вводить в заблуждение публику.

Владимир Михайлович! Я всегда говорю правду, одну только правду, ничего кроме правды. Я могу, конечно в чем-то заблуждаться, но не более того. Сознательно я публику в заблуждение не ввожу. Не мой стиль ;-)

> Как работает ваша автоматизация я знаю со слов моего ученика, который работает на Камчатке.

Мир тесен. Но и после этого вы говорите, что это я ввожу публику в заблуждение. Побойтесь бога. Там стоит СТАНДАРТНЫЙ телескоп МЕАDЕ LXD75, к которому мы и пальцем не притрагивались, только матрицу наспех повесили. Т.е. все претензии к американцам, please. А наш телескоп с полем зрения 4х4 градуса, который мы планируем туда повезти в феврале, я пока хочу поставить на стандартную же монтировку EQ6Pro. Вроде бы в Тирасполе она себя совсем неплохо зарекомендовала. А там видно будет.
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2007, 01:59:38 от Игорь » Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Online Online

Сообщений: 44202



« Ответ #6 : 13 Февраль 2008, 00:47:27 »

Небо глазами роботов
http://www.vokrugsveta.ru/vs/?article_id=6141
Записан
rastor
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 21


« Ответ #7 : 19 Февраль 2008, 10:09:39 »

Очень интересная статья. Только пропаганда "Мастера" немного выпячивает. Но это даже хорошо, что российские достижения пропагандируются. Впрочем, в мире много роботов сейчас работает и по поиску астероидов и сверхновых и геостационарной области. Насколько известно, есть и роботы для поиска гамма-вспышек.
Надо про космический мусор писать статью в науч. поп. журнал для  получения поддержки общественного мнения.

> Небо глазами роботов
> http://www.vokrugsveta.ru/vs/?article_id=6141
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Online Online

Сообщений: 44202



« Ответ #8 : 19 Февраль 2008, 11:30:49 »

Статья мне тоже понравилась, потому и привел здесь эту ссылку. Да, Липунов мастер пропаганды МАСТЕРа  Смеющийся.

Что интересно, французский проект телескопов-роботов TAROT (http://tarot.obs-hp.fr/ - два телескопа-робота по 25 см во Франции и Чили), направленный именно на гамма-всплески, часть своего времени (кажется 25%) тратит на наблюдения космического мусора в интересах французского космического агентства CNES.

У нас, кстати, тоже есть практически роботизированная система - 22-см телескоп РН-1 в Научном. Постепенно будем доводить до ума и другие наши телескопы.


* image007.jpg (7.36 Кб, 171x233 - просмотрено 976 раз.)
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Online Online

Сообщений: 44202



« Ответ #9 : 29 Ноябрь 2008, 01:35:25 »

http://www.pereplet.ru/lipunov/255.html#255
В конце октября на высокогорной обсерватории ГАИШ МГУ установлен купол телескопа-робота МАСТЕР


* midi_kupol_kislo.jpg (28.41 Кб, 560x372 - просмотрено 907 раз.)
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Online Online

Сообщений: 44202



« Ответ #10 : 29 Ноябрь 2008, 01:41:02 »

http://www.pereplet.ru/lipunov/253.html#253


Фоторепортаж "со стройки" Сергея Арктуровича Язева - настоящего энтузиаста и директора Обсерватории Иркутского университета:

Заканчивается установка камеры сверхширокого поля МАСТЕР VWF в Иркутске. Это пока самая восточная установка сети МАСТЕР.

установка МАСТЕР WFC доставлена в к месту назначения в Иркутске

установка "МАСТЕР WFC" поднята на высоту 5 м

ведущий инженер обсерватории ИГУ Виктор Капленко устанавливает метеостанцию


* midi_aa_010.jpg (44.6 Кб, 454x341 - просмотрено 1078 раз.)

* midi_aa_016.jpg (37.04 Кб, 454x341 - просмотрено 1140 раз.)

* midi_aa_002.jpg (44.73 Кб, 454x341 - просмотрено 917 раз.)
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Online Online

Сообщений: 44202



« Ответ #11 : 29 Ноябрь 2008, 01:44:37 »

http://81.18.119.127/

MASTER-VWF-Irkutsk
Mobile Astronomical System of TElescope-Robots
Moscow Union "Optic", Sternberg Astronomical Institute, Irkutsk Astronomical Observatory

Very Wide Field Camera
FOV (max) = 25.5 x 39.8 =1015 square degrees

Time resolution up to 150 ms, CCD 11 Mpix

Longitude = 104,316237 E; Latitude = +52,219024 Altitude 505 m
2008 November 28 22:41:27


* MASTER_VWF_Irkutsk.jpg (40.98 Кб, 265x221 - просмотрено 921 раз.)
Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Online Online

Сообщений: 44202



« Ответ #12 : 29 Ноябрь 2008, 01:54:20 »

http://observ.pereplet.ru/resurs_e.shtml

Фото телескопа Мастер в Востряково, Подмосковье


MASTER Net Sites:
Russia, Vostryakovo Vilage (Near Moscow), Alexander Krylov Observatory, Sternberg Astronomical Institute

Longitude= 37d 48' 35''      Latitude= 55d 22' 53'' Altitude 140 m

Russia, Near Kislovodsk, Kislovodsk Solar Station of the Pulkovo Observatory, Sternberg Astronomical Institute

Longitude = 42d 31'.417 E; Latitude = 43d 44'.767N; Altitude 2067 m

Russia, Near Ekaterinburg, Kourovka Astronomical Observatory, Ural State University

Longitude = 03h 58'10s E; Latitude = 57d 02'11'' N; Altitude 260 m

Russia, Near Irkutsk, Irkutsk University Observatory, Irkutsk State University

Longitude = 104,316237 E; Latitude = +52,219024 Altitude 505 m


* image002.jpg (40.93 Кб, 794x596 - просмотрено 1014 раз.)
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2008, 01:56:50 от Игорь » Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Online Online

Сообщений: 44202



« Ответ #13 : 05 Декабрь 2008, 02:07:36 »

Вот мнение одного из участников проекта ПулКОН:

Прочёл тему про МАСТЕРА( жаль только, что они комплекс не Маргаритой назвали).  Очень много впечатлений. А эти ребята вообще нормальные? Выражение Русская деревня, обычно присуще сектантам-глобалистам( типа " НЬЮ ЭЙДЖ")
 Вот они про Русское небо, а мне почему-то, парни бритые мерещатся, в натовских берцах и со свастикой... Да и оформление сайта на эти же мысли наводит.
 На мой взгляд человека с далёкой периферии, ты и твоя организация делает огромное нужное дело - интернациональное интеллектуальное объединение. Некогда мы были единой страной - сверхдержавой. Обсерватории строили вдали от больших городов. Теперь они или умерли или же влачат жалкое существование, не только телескопы но и научный потенциал, сотрудники этих самых станций.  Русские люди везде, не только на территории России. Мы живём  в разных странах, но тем не менее, благодаря кооперации, имеем современную аппаратуру и возможность восстанавливать инструменты и создавать новые, а главное есть научный выход.
 Создать электронную игрушку имея деньги - может любой, это, по большому счёту любительство, а пусть попробуют как мы, из металолома и на этузиазме.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2008, 02:43:58 от Игорь » Записан
Игорь
Администратор
Старожил
*
Online Online

Сообщений: 44202



« Ответ #14 : 10 Декабрь 2008, 00:38:45 »

Открытое письмо Липунову В.М.

Уважаемый Владимир Михайлович!

Грустно слышать Ваши неоднократные упреки в адрес Пулковской кооперации оптических наблюдателей (ныне переименованную в НСОИ АФН) о том, что у Вас-де украли идею роботизированных короткофокусных телескопов. Я длительное время не вступала в дискуссию, надеясь, что разум возобладает. Но, поскольку ничего не меняется, попрошу Вас взглянуть на титульный лист и первую страницу моего и Э.А.Лустберга отчета 1993 года, посвященного обоснованию необходимости создания короткофокусных ПЗС-телескопов широкого назначения и проработке вариантов оптических систем такого инструмента. Может быть, это Вы у меня украли идею, а заодно и название Мастер, которое я придумала для таких телескопов еще в 1993 году?!

Пусть Вас не смущает, что работа проводилась в интересах КВО,  на первой же странице написано, что предлагаемый инструмент – очень широкого назначения и применения. Намного подробнее это изложено в тексте, там же содержатся и результаты экспериментальных наблюдений 1992-1993 гг. с прототипом такого телескопа. Некоторая странность ( с современной точки зрения) используемых слов и выражений объясняется тем, что В ТО ВРЕМЯ, в 1993 г., даже компьютеры были не столь широко распространены, не говоря уж о ПЗС, не было устоявшейся терминологии.

О необходимости и возможностях ТАКИХ телескопов я докладывала в 1994 г. на симпозиумах Генеральной ассамблее МАС, и не успевала тогда копировать тексты этих докладов по запросам коллег.  Вот только реализовать эти идеи не было возможности. Мало того, что не помогали, так еще и мешали мои начальники. 

Я не собираюсь доказывать, что Вы украли мою идею, и прошу Вас впредь не допускать таких обвинений в адрес коллектива, участником которого я являюсь с самого начала. (собственно, идея ПулКОН появилась после того, как в 2001 г. мы начали ПЕРВЫЕ в России ПЗС-наблюдения спутников).

Давайте согласимся с тем, что хорошие идеи носятся в воздухе, Вы вполне могли и сами изобрести этот велосипед, хотя к 2002 году эта идея была уже достаточно раскручена. Вам сильно повезло найти спонсора, который финансово помог  реализовать ее. Мне же повезло  меньше, как я уже сказала, только мешали свои, Пулковские. Только с помощью Игоря Молотова удалось сдвинуть дело в нужном направлении, да и то, те небольшие средства, которые мы получили на развитие инструментальной базы, приходится отрабатывать по полной программе, пока что не хватало времени на другие интересные задачи.

Я с большим уважением отношусь к Вашей работе, Вашей энергии и достижениям. Хотелось бы, чтобы в дальнейшем у нас (НСОИ АФН) с Вами было плодотворное сотрудничество, а не подковерные разборки из-за кости, т.е. скудно отпускаемых средств на развитие современных методов и наблюдательных средств. Тем более, что даже телескопы у нас имеют общее происхождение.

С уважением,

Ирина Гусева,
К.ф.-м.н., зав. Сектором научно-образовательных программ.
ГАО РАН


* image002.jpg (48.3 Кб, 690x960 - просмотрено 919 раз.)

* image004.jpg (73.76 Кб, 677x942 - просмотрено 892 раз.)
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2008, 14:28:34 от Игорь » Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 31   Вверх
  Добавить закладку  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!