Автор Тема: Сетевой проект МАСТЕР  (Прочитано 225821 раз)

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 57044
Re: Сетевой проект МАСТЕР
« Ответ #210 : Февраль 28, 2013, 23:22:39 »
http://www.pereplet.ru/lipunov/291.html#291

В связи с челябинскими событиями, сейчас активно обсуждается проект будущей системы противодействия космическим угрозам и в, частности, системы раннего обнаружения. Встают вопросы о том, надо ли строить такую систему России или пользоваться американской. Наш опыт работы с роботизированным мониторингом космоса показал, что наблюдения с территории России (или наблюдения с других территорий российскими системами) крайне эффективны и важны для мировой науки.
Достаточно сказать, что космические взрывы открытые с Кавказа, Урала, Байкала и Амурской области после наблюдаются лучшими телескопами мира, кстати по стоимости в сотни раз превышающие сам МАСТЕР).

Российская глобальная сеть телескопов-роботов МАСТЕР активно поставляет целеуказания лучшим телескопами мира. Причем это взаимодействие двояко. МАСТЕР очень мобильно реагирует на открытия космических обсерваторий - как правило - это открытия новых гамма-всплесков - самых мощных взрывов во Вселенной.

Все происходит без непосредственного участия человека. Информацию о гамма-всплесках телескопы МАСТЕРа получают по интернет из центра НАСА, куда они поступают по космической связи с гамма-обсерваторий (Swift, INTEGRAL, Fermi). Как правило, наши телескопы наводятся быстрее одной минуты с момента регистрации события в космосе.

В 2011 году мы заняли первое место в мире по таким наблюдениям.

А между этими наблюдениями, МАСТЕР сам открывает взрывы во Вселенной: сверхновые звезды Ia - и других типов (образование нейтронных звезд и черных дыр и поиск тёмной энергии), карликовые новые, новые звезды (термоядерное горение на белых карликах в двойных системах и процесс аккреции), вспышки квазаров и лацертид (свечение релятивистской плазмы вблизи сверхмассивных черные дыр) и другие объекты с коротким временем жизни, доступным для наблюдения в оптическом диапазоне. Новые объекты, открытые на МАСТЕР, включены в Страсбургскую астрономическую базу данных http://vizier.u-strasbg.fr/.

Но самое приятное, что наши открытия опубликованные в астрономических телеграммах послужили наблюдениям на самых крупных телескопах мира.  

Оптические транзиенты, открытые проектом МАСТЕР, наблюдались на космической рентгеновской обсеватории Swift, 6-метровом российском телескопе БТА, 4.2-м телескопе им. Вильяма Гершеля (WHT) на Канарских островах (Испания), 1.82-м телескопе Коперника в Асьяго (Италия), 1.5-м телескопе обсерватории Ф. Уиппла(США), 9.2-м телескопе Хобби-Эберли (США, Техаский университет), 2.1м телескоп обсерватории Гильерме Харо (Мексика) и на целом ряде телескопов сети наблюдателей катаклизмических переменных во всем мире.

При этом, параллельно с нами работают американские проекты CATALINA (Калифорнийский технологический институт) и ROTSE III (Мичиганский университет). Как видим российская система вполне успешно дополняет американские проекты.

Мораль простая - надо идти в мир со своим оборудованием.

Взаимодействие МАСТЕРа с телескопами мира. Если кликнуть, можно увидеть примеры научных телеграмм (гипер-фото приготовили Маша Пружинская и Денис Денисенко. (Лаборатория космического мониторинга ГАИШ МГУ.)
« Последнее редактирование: Март 01, 2013, 01:30:39 от Игорь »

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 57044
Re: Сетевой проект МАСТЕР
« Ответ #211 : Февраль 28, 2013, 23:32:10 »
В этом смысле наше взаимодействие с более крупными телескопами находится на существенно лучшем уровне - они наблюдают с нашей сетью не эпизодически, а на регулярной основе. Это и 2,6-м телескоп ЗТШ в Научном, и 2-м Цейсс-2000 на Терсколе, и 1,7-м АЗТ-33ИК в Мондах, и 1,5-м телескоп АЗТ-22 на Майданаке, и 1-м телескопы в Симеизе, на Тенерифе и в Циммервальде.

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: Сетевой проект МАСТЕР
« Ответ #212 : Февраль 28, 2013, 23:37:28 »
Цитировать
Ничего более бессмысленного с точки зрения науки, чем видео с пролетом астероида, я не видел. Этот фильм пригоден разве что, как флаг, чтобы им размахивать. Лучше бы фотометрию в фильтрах сделали. В то время как наш телескоп в Нью-Мексико получил  по этому астероиду многочасовую фотометрическую кривую, что позволило уточнить американские данные по радиолокации 2012 DA14. Для МАСТЕРа это разовая акция, в то время, как для нас, фотометрические наблюдения околоземных астероидов уже давно рутина с большим научным выходом.

Не уточнить, а опровергнуть  ;D Все же они начали с 7 часов... Ошибка в 35% однако. Роликов с пролетом в YouTube куча, снимали все кому не лень. Толку то что? У нас самая полная кривая, я видел только еще одну, но 9 часов и более шумная, особенно в конце где ошибка измерений в 0.5m.
У нас 108% полного периода и хорошо сошедшийся период с точностью +/-0.14h

Так что НИКАКОГО смысла снимать видео не было. Работать нужно было, астрометрию хоть бы сняли.
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: Сетевой проект МАСТЕР
« Ответ #213 : Февраль 28, 2013, 23:41:12 »
При этом я признаю что МАСТЕР хорошо рабоает по транзиентам. Много сверхновых, много интересных объектов на ATel'е. Здесь ок.
Просто МАСТЕР ведет себя так, как если бы мы писали везде что мы самые крутые по тем же сверхновым и заткнем за пояс любого.

Каждому свое, поляна АКО до сих пор наша и говорить про то, что МАСТЕР тут делает погоду, не правда.
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: Сетевой проект МАСТЕР
« Ответ #214 : Февраль 28, 2013, 23:48:23 »
Цитировать
Все это замечательно, а ОНИ про это знают?

Вот мы завтра с Игорем планируем быть в логове МАСТЕРа  ;D

Если не вернемся, считайте нас коммунистами.
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

krypton

  • Гость
Re: Сетевой проект МАСТЕР
« Ответ #215 : Февраль 28, 2013, 23:58:55 »
Хотя мистер Пиквик и сделал вид, будто потрясен этим сообщением, но он был столь мало сведущ в местной политике, что не мог в полной мере уразуметь все значение упомянутого гнусного заговора. Заметив это, мистер Потт извлек последний номер «Итенсуиллской газеты» и прочел следующую заметку:

«ТАЙНЫЕ КОЗНИ ЖЕЛТЫХ»

Наш подлый противник не так давно изрыгнул свой черный яд в тщетной и безнадежной попытке загрязнить славное имя нашего знаменитого и достойного представителя, почтенного мистера Сламки – того Сламки, которому мы задолго до того, как он занял свой теперешний ответственный и высокий пост, предсказывали, что настанет день – и этот день настал, – когда страна будет чествовать его и гордиться им, ее доблестным защитником и украшением. Наш подлый противник, – говорим мы, – вздумал посмеяться над превосходным луженым ведром для угля, которое было преподнесено этому великому человеку его восторженными избирателями и по случаю покупки коего негодяй, скрывший свое имя, инсинуирует, будто сам почтенный мистер Сламки внес более трех четвертей подписной суммы через близкого друга своего дворецкого. Неужели эта рептилия не понимает, что, даже буде это правда, почтенный мистер Сламки предстает перед нами – если только сие возможно – в еще более ярком и ослепительном свете? Неужели этот Тупица не постигает, что такое любезное и трогательное желание исполнить волю избирателей должно навеки покорить сердца и души тех, которые еще не стали хуже свиней или, иначе говоря, которые не так низко пали, как этот упомянутый наш собрат? Но таковы гнусные уловки злокозненных Желтых! Этим не ограничиваются их интриги. Здесь пахнет предательством. Заявляем смело – теперь, когда мы вынуждены сделать это разоблачение, а затем искать защиты у страны и ее констеблей, заявляем смело: в настоящее время идут тайные приготовления к Желтому балу, каковой будет дан в Желтом городе в самом сердце Желтого населения, под руководством Желтого церемониймейстера; на этом балу будут присутствовать четверо Ультражелтых членов парламента, и вход будет производиться только по Желтым билетам! Не содрогается ли наш дьявольский собрат? Пусть корчится в бессильной злобе, когда мы начертаем слова: «Мы там будем».


Чарльз Диккенс, "Посмертные записки Пиквикского клуба"

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 57044
Re: Сетевой проект МАСТЕР
« Ответ #216 : Март 01, 2013, 00:13:34 »
Еще и Боровин заинтересовался. Сразу из Вымпела планируем поехать. Попкорном и помидорамии по дороге затаримся  ;D

Денис Варда

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1775
Re: Сетевой проект МАСТЕР
« Ответ #217 : Март 01, 2013, 06:35:31 »
Цитировать
Вот мы завтра с Игорем планируем быть в логове МАСТЕРа 

Если не вернемся, считайте нас коммунистами.

 ;D ;D ;D

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: Сетевой проект МАСТЕР
« Ответ #218 : Март 01, 2013, 19:20:05 »
Вернулись. Было весело  ;D Испортили бенефис профессора Липунова.
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 57044
Re: Сетевой проект МАСТЕР
« Ответ #219 : Март 01, 2013, 22:53:03 »
http://ria.ru/science/20130301/925329601.html

Российские астрономы впервые нашли "кандидатов" в экзопланеты

Группа под руководством Вадима Крушинского использовала для поиска экзопланет транзитный метод - метод фиксации малых колебаний яркости звезд, связанных с прохождением планеты на фоне диска светила.

Астрономы из Уральского федерального университета с помощью телескопа сети MASTER обнаружили два новых кандидата в экзопланеты — планеты за пределами Солнечной системы, которые в случае подтверждения открытия станут первыми "российскими" экзопланетами, сообщил Владимир Липунов, руководитель проекта MASTER, сотрудник Астрономического института имени Штернберга МГУ (ГАИШ).

"Наши коллеги из Коуровской обсерватории Уральского университета практически все лето посвятили сверхточной фотометрии (измерение малых колебаний яркости звезд). В результате они обнаружили два очень хороших кандидата в экзопланеты в созвездии Лебедя", — сказал Липунов, выступая на семинаре в ГАИШ.

Группа под руководством Вадима Крушинского использовала для поиска экзопланет транзитный метод — метод фиксации малых колебаний яркости звезд, связанных с прохождением планеты на фоне диска светила.

В результате они обнаружили два кандидата в экзопланеты. Первый из них, получивший обозначение MASTER-1b, обращается вокруг звезды 2MASS 20260213+5006032. Радиус планеты составляет 12% от радиуса звезды, а период обращения — 0,85 суток. Второй, MASTER-2b (его солнце — 2MASS 20341625+5015427) имеет такой же размер и несколько больший период обращения — 0,98 суток.

"Обе планеты — так называемые горячие юпитеры, газовые гиганты, которые обращается очень близко к своим звездам", — сказал Липунов. Работа ученых опубликована в научном журнале Variable Stars.

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 57044
Re: Сетевой проект МАСТЕР
« Ответ #220 : Март 01, 2013, 22:56:32 »
Нашел несколько устаревшую новость

http://эбн.рф/dl/144is_16.pdf

Десять лет проекту МАСТЕР.
Нашему, российскому, родному!
В Москве прошла торжественная международная научная
конференция «Глобальная роботизированная сеть МАСТЕР»

Проект МАСТЕР в мире известен, практически, каждому астроному.

— Ваш взгляд постоянно устремлен в космос. А каково ваше отношения к структуре «Роскосмос»?

— Это очень сложный вопрос. Я уже где-то на докладе говорил, что когда-то в этой области, в этой науке и промышленности были титаны типа Королева, Мишина. Королев знал Циолковского читал Фёдорова. Это русская космического философия. Это в целом большая идея. Сейчас Роскосмос без большой идеи. У него нет идеи, нет лидера, достойного этой огромной мощи и вклада. Ведь вся страна вкладывала в космический проект свои усилия, мы живем сейчас за счет прошлых наработок. Там должен быть человек с идеями. В этом проблема. Ну и конечно бюрократия, исчезновение денег. Туда должен прийти сильный человек, который понимает что такое космос. Куда надо делать следующий шаг. Понимающий откуда это пришло. Сейчас такого человека нет. У нас даже нет людей, умеющих сделать правильный шов между второй и третьей ступенью. Нет умелых инженеров, рабочих. То, что там надо менять что-то — это безусловно. Вроде бы сейчас появилась идея полета на Марс. Но, братцы, мы столько денег тратим впустую, разворовываем, а ведь за все эти деньги можно было бы улететь туда через пять, десять лет. Но просто так я бы не дал эти деньги. Прежде всего, необходимо поставить лидера,
у которого гений и интеллект. Не обязательно из структуры Роскосомоса.

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 57044
Re: Сетевой проект МАСТЕР
« Ответ #221 : Март 01, 2013, 23:10:16 »
Заинтриговал.
В общем-то все оказалось достаточно скучно. Сперва был доклад Дениса Денисенко, слепленный на скорую руку по материалам из Интернета. При этом Денис не смог ответить на большинсто вопросов. Потом показали фильм с пролетом астероида. Его снимали широкопольной камерой, показали, как пролетают мимо спутники, проходят галактики. Спрашиваем - а зачем, какая тут наука? Никакой, говорят, снимали, чтобы потом всем показывать. Потом Липунов стал рассказывать, что для обнаружения маленьких астероидов нужны 1-м телескопы по всему миру. И что у него есть проект 1-м телескопа за 100 млн. руб. Никаких деталей не сказали - иначе, мол, я все сопру. И, спрашивает Липунов, давайте вместе подумаем, куда будем ставить эти телескопы. На все попытки обсуждения реагировали неадекватно - буквально не давая сказать ни слова. Основной рефрен выступления был - МАСТЕР это наше все, в России есть только одна сеть телескопов. На вопрос, чем так уж наши телескопы плохи, последовал ответ, что у нас крыши павильонов не открываются автоматически. В конце я попытался сказать несколько слов о нашем проекте и исследованиях астероидов, но, слушать не стали, типа, мы и так все знаем, и за меня рассказать могут. Были какие-то хамские выкрики с места, что-то мы воруем, телескопы наши не такие, или не наши, и занимаемся не тем. В конце Липунов сказал, что если б ему отдали наши деньги, он бы еще больше МАСТЕРов понастроил. И на этой оптимистической ноте все разошлись.
« Последнее редактирование: Март 01, 2013, 23:25:32 от Игорь »

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: Сетевой проект МАСТЕР
« Ответ #222 : Март 01, 2013, 23:26:07 »
Нет, еще был убийственный аргумент - вы у нас в гостях, так что говорите только то, что надо нам. Все остальное сразу пресекалось.

От АКО они далеки, по многим моментам. От теории, народ перепутал семейства околоземных астероидов, до практики. На наши слова о том, что вот мы не открываем сверхновые, но и не кричим о том что мы этим занимаемся, я привел факт что даже не в лучшем для нас 2012 году, мы получили в 10 раз больше измерений, на что мне парировали что вы непонятно что и где взяли и все это чушь. Убеждения что все это открыто лежит на сайте MPC, Владимира Михайловича не смутили. Был и просто обман, в том числе про проект Gaia. Он сказал публике, которая вообще была далека от текущей темы, что к нему обращались за астрометрической поддержкой, просили, а он им сказал что у него везде роботы и давайте нам автоматические алерты, а они, глупые, открыли рты и спросили что же это такое, они же до сих пор голубей используют... На самом деле мы с Gaia давно плотно общаемся, в 2011 на рабочей встрече был Юра Круглый, в 2012 - я и Вадим Саваневич. И как раз я задавал вопрос о том, будет ли система алертов и как все это будет устроено. Они сказали что система уже готова, все будет организовано через, в том числе, VOEvent. Вообщем роботизация и автоматизация, давно уже пришла во многие обсерватории, а МАСТЕР, до сих пор упирает на то, что это есть только у них и все. Под конец вообще начали меряться эээ, автоматизацией и Владимир Михайлович решил открыт удаленно купол, в Кисловодске, на что я сказал что тоже могу прямо сейчас покрутить телескопом вообще в Нью-Мексико. Народ начал рассасываться...

При всем этом я с большим уважением отношусь к работе МАСТЕРа по транзиентам и гамма-всплескам. Здесь они молодцы.
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 57044
Re: Сетевой проект МАСТЕР
« Ответ #223 : Март 01, 2013, 23:31:50 »
Да, было сказано, что измерения по мусору с большого поля они таки не получают (хотя пару лет назад говорили, что измерения поступают в их центр). На предложение посотрудничать, Липунов сказал, что только за очень большие деньги. Денис назвал возможную точность измерений с широкого поля - 21 угл. секунда.

А после семинара у нас спросили не можем ли мы давать им наш каталог, чтобы они сравнивали его с транзиентами и убирали мусор и спутники.


LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: Сетевой проект МАСТЕР
« Ответ #224 : Март 01, 2013, 23:33:16 »
По моему любимому 2012 DA14. Показали два раза фильм, народ проникся, сказал что лучше чем у НАСА!
Спросил, а в чем тут научный аспект, что получили то? Оказывается они снимали на широкоугольную камеру и 40см телескоп, одновременно. Я подумал, так вот оно что, широкопольная для мультика, а народ то работал и получал астрометрию. Полез в MPC, измерений нет. И потом они сами же сказали что 40-см был нужен для того, чтобы снимать с большим проницанием пролет трека на фоне и вблизи красивых галактик. Я выпал в осадок.

Ответ был что они получали измерения и контролировали пролет. И будут измерять астероид на огромных треках. Мой вопрос о точности такого подхода не смутил, сказали что что тут сложного, по центру трека промеряем. Вряд ли конечно они это сделают, но я бы посмотрел на невязки :)

Наша работа по 2012 DA14 в аудитории интереса не вызвала, сказали что вот видео, это да. А у вас и мультика то нет... О как!  ;D
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)