Форум проектов ISON и LFVN
Общий раздел => Астрооборудование => Тема начата: baker от Июль 18, 2011, 18:19:25
-
Уважаемые коллеги!
в марте этого года я купил данную камеру
Апрель - май успешно отстрелялся по небу
по случаю белых ночей весь июнь она у меня простояла без включения (около месяца)
Сейчас, готовясь к сезону я попытался систему запустить, все заработало кроме камеры.
Исходные данные
1. Windows XP
2. Наличие Стабилизатора напряжения
3. Наличие UPS (одна на входе дома, другая чисто на телескоп)
Как не работает
1. Отсутствие в диспетчере устройств данного устройства
Что делалось
1. Обновлял драйвера
2. Менял шнурки USB
3. Подключал к другому компьютеру
Что работает
1. При включенном питании шумит вентилятор, дует теплый ветерок
2. При включении питания откр/закр створки, внутри горит красная лампочка
3. Субъективно: Камера во время работы становиться теплой, против холодной камеры гида (Sbig ST-402)
4. При отключении / подсоединении шнурка USB диспетчер устройств обновляется (моргает), но новое устройство не добавляется
5. Субъективно: При отключении / подсоединении шнурка USB тон вентилятора камеры изменяется
Камера физическому воздействию не подвергалась. Как прикрутил к телескопу в апреле, там и стоит.
-
Ни в коей мере не электронщик, но пару раз на наших камерах такое было и означало вылет USB-контроллера на камере (или, может, механически в разъеме что-то отвалилось). Наверное, гарантийный случай. В исходных данных не хватает информации о том, меняется ли что-то при подключении к другой машине - это существенно, поскольку камеры чувствительны к реализации USB на хост-машине; время прошло, температура изменилась, частота могла поплыть. Но такое, скорее всего, проявилось бы только в сбоях при загрузке кадра. То, что устройство не распознается вообще, означает проблему с контроллером или разъемом на камере. Хотя я бы для верности все-таки попробовал на другой машине.
-
сходил в обсерваторию
1. про тон вентилятора с/без шнурка USB - уже кажеться мне тон одинаковый ???
2. Присоеденил опять к ноуту Winda 7, ноль эмоций
-
2. Присоеденил опять к ноуту Winda 7, ноль эмоций
Присоедини к стационарному компу. Был случай, когда от ноута не фурычило. Уровня сигнала, что ли, от ноута не хватало.
-
Олег Русаков, электронщик Пулковской обсерватории:
Здравствуйте.
Хорошо бы осмотреть и прозвонить контакты USB.
Иногда бывает, что контакты разъёма
касаются друг друга либо контакты разрушены.
В одной из камер менял выдранный разъём
(наверно кто-то наступил на воткнутый кабель).
Тестером проверяем сопротивления.
1) Минусовой щуп тестера на GND или VCC
"GND - data+"
"GND - data-"
или
"VCC - data+"
"VCC - data-"
2) Плюсовой щуп тестера на GND или VCC
"GND - data+"
"GND - data-"
или
"VCC - data+"
"VCC - data-"
Значения должны быть в пределах 200 - 600 Ом (тестер с батарейкой на 1,5V),
обратить внимание надо на примерно равные значения сопротивления
в обоих случаях. Например,
Минусовой щуп тестера на GND
"GND - data+" ~250 Ом (рабочее сопротивление перехода и обвязки)
"GND - data-" ~250 Ом (рабочее сопротивление перехода и обвязки)
Плюсовой щуп тестера на GND
"GND - data+" ~40 Ом (сопротивление защитного диода)
"GND - data-" ~40 Ом (сопротивление защитного диода)
"data+" - "data-" ~400 Ом
Камеры у меня нет, реально померить не могу, поэтому написал сильно приблизительно.
Да и в камерах разных дат выпуска они могут отличаться.
Суть в одинаковости "data+" "data-"
одновременно они редко выходят из строя.
Если USB вышел из строя от статики, то между "data+" и "data-" будет,
скорее всего, короткое.
При обнаруженном дефекте USB, камеру можно выслать мне,
я поменяю интерфейсную микросхему. Да, можно при контакте
с изготовителями FLI взять у них штук 5 интерфейсных USB-модулей.
Это платка с деталями размером ~ 2х1 см,стоимостью 5-10$,
расположена внутри камеры рядом с USB разъёмом. Изготовителей
можно успокоить, что вскрывать для замены будем в чистой гермозоне.
Олег.
Не забывать меры предосторожности от статики - сначала снимаем с себя заряд,
коснувшись чего-нибудь большого металлического, потом касаемся корпуса камеры и
оконтовки USB-разъёма - уравниваем потенциал.
Pin Name Cable color Description
1 VCC Red +5 VDC
2 D- White Data -
3 D+ Green Data +
4 GND Black Ground
-
3. Подключал к другому компьютеру
Пардон, не увидел. Тогда, боюсь, ремонт. Олег может помочь.
Присоедини к стационарному компу. Был случай, когда от ноута не фурычило. Уровня сигнала, что ли, от ноута не хватало.
Питания на порту.
-
1. Я конечно не электроспец.......надо поискать электронщиков чтоб померять
2. К стационарному компу завтра присоеденю
3. Вопрос к Игорю, если я с ближайшей командировкой в Питер соберусь и отвезу камеру, чтоб ее разобрали, не вызовет ли это снятие с гарантии??
А вообще каковы возможные причины выхода из строя??? Что бы в будущем их невелировать??!
-
Чтобы понять причины, надо разобраться, что именно вышло из строя.
Если дело в разъеме или интерфейсном USB модуле я могу попробовать согласовать замену в Пулково, без снятия с гарантии.
А кто ж знает. М.б. заземление плохое. Камеру вешал, прошёл разряд статического электричества.
-
Вообще, по-моемому, главным образом поломки возникают при перевешивании камеры. Если она висит и ее не трогают, то проблем гораздо меньше. По идее, ее надо все время включенной и захоложенной держать. Тогда и горячих пикселей меньше появляться будет.
-
Чтобы понять причины, надо разобраться, что именно вышло из строя.
Если дело в разъеме или интерфейсном USB модуле я могу попробовать согласовать замену в Пулково, без снятия с гарантии.
А кто ж знает. М.б. заземление плохое. Камеру вешал, прошёл разряд статического электричества.
Кроме стандартного в 220В заземления, какое еще необходимо делать заземление? Самой колонны телескопа, хотя она у меня сопрокасается с землей в принципе....
Последний раз я окончательно перевешивал камеру очень давно.... еще в апреле, потом она еще месяц проработала.
А не вышел ли блок питания из строя?
-
Вообще, по-моемому, главным образом поломки возникают при перевешивании камеры. Если она висит и ее не трогают, то проблем гораздо меньше. По идее, ее надо все время включенной и захоложенной держать. Тогда и горячих пикселей меньше появляться будет.
то есть это нормально, если телескоп (все его составные части) и комп работают круглые месяцы без выключения???
-
Последний раз я окончательно перевешивал камеру очень давно.... еще в апреле, потом она еще месяц проработала.
М.б. USB-разъем отсырел и окислился. Ты попробуй контакты почистить. И, попробуй подключить камеру к стационарному компу.
А не вышел ли блок питания из строя?
Тогда бы вентилятор не крутился бы. Гипотез можно много напридумывать. Тебе порекомендовали несколько действий - пробуй. И, пиши, после того, как попробуешь.
-
Вообще, по-моемому, главным образом поломки возникают при перевешивании камеры. Если она висит и ее не трогают, то проблем гораздо меньше. По идее, ее надо все время включенной и захоложенной держать. Тогда и горячих пикселей меньше появляться будет.
то есть это нормально, если телескоп (все его составные части) и комп работают круглые месяцы без выключения???
У Липунова на Мастере так и работает.
-
то есть это нормально, если телескоп (все его составные части) и комп работают круглые месяцы без выключения???
Для матрицы и компа это не просто нормально, но и конкретно продлевает срок жизни. А электронику монтировки, конечно, можно выключать.
-
Есть такое понятие как коммутационные перенапряжения, которые возникают в моменты включения-выключения любого эл.оборудования, вот они в основном и гробят технику, а если завелась, то в процессе работы вылететь вероятности намного меньше. Это я о не выключающемся компьютере и камере. Вреднее включать-выключать по три раза на дню.
Кстати сегодня попробую сделать замеры на своей мл-ке про которые говорит Олег Русаков.
Докладаю:
На двух камерах ML9000
1-я, между Data+ и Data- с разным положением щупов - около 120 Ом
2-я, - около 150 Ом
1-я, между GND, Data+ и Data- при одном положении щупов - около 11 Ом, при обратном около 32 Ом.
2-я, около 11 Ом и 51 Ом соответственно.
Между VCC и остальными обрыв при любом положении щупов.
Распиновку можно глянуть тут: http://pinouts.ru/Slots/USB_pinout.shtml
-
Ясно, завтра померяю!!!
После этого я так понимаю уже будет что то ясно???
Местные ITшники на работе готовы померять,а как измерять щупами в USB порт камеры лезть??
Или подсоединить кабель и уже на конце кабеля измерять?
-
Ясно, завтра померяю!!!
После этого я так понимаю уже будет что то ясно???
Местные ITшники на работе готовы померять,а как измерять щупами в USB порт камеры лезть??
Или подсоединить кабель и уже на конце кабеля измерять?
Прям на камере нужно мерять. В усб порт камеры, аккуратненько, отключив конечно питание и GPS!
-
Ясно, завтра померяю!!!
После этого я так понимаю уже будет что то ясно???
Местные ITшники на работе готовы померять,а как измерять щупами в USB порт камеры лезть??
Или подсоединить кабель и уже на конце кабеля измерять?
Прям на камере нужно мерять. В усб порт камеры, аккуратненько, отключив конечно питание и GPS!
а там чего то я GPS не видел....
-
а там чего то я GPS не видел....
Три шнура должно быть: 1-питание, 2-усб, 3-GPS
Странно, а как снимки ко времени привяжутся?!
Свяжитесь с теми кто вам все настраивал, может в запарке не подключили.
-
По телефону мы выяснили, что все контакты:
VCC; Data -; Data +; GND - закорочены между собой.
Выход из строя мог произойти, например, во время грозы.
Я разбирал Proline, у неё
микросхема USB - ISP1520BD (прошивается только
идентификаторами, может и без прошивки заработает, а не заработает,
так можно считать со старой микросхемы и прошить в новую),
В Proline разных серий выпуска может быть другая микросхема, похожая .
С покупкой ISP1520BD проблемы - поставка, минимум, 1 месяц.
Microline надо ещё разбирать и смотреть, что там внутри. Может оказаться два варианта.
1. Неудачный - нет отдельной USB микросхемы, замена сопряжена с прошивкой.
2. Удачный - USB микросхема, как и в Proline отдельная, тогда она должна быть
проще и доступней, поскольку нет USB - хаба.
-
а там чего то я GPS не видел....
Три шнура должно быть: 1-питание, 2-усб, 3-GPS
Странно, а как снимки ко времени привяжутся?!
Свяжитесь с теми кто вам все настраивал, может в запарке не подключили.
Денис, это чистый любитель. Он наблюдает красивые картинки, т.е. привязка времени ему не нужна, поэтому у него и нет GPS-приемника.
-
Игорь!
Я могу отправить камеру Олегу,что бы он ее разобрал? Гарантия не уйдет?
'Как я понял из предыдущего поста.... Есть опыть по PROLINE, необходимо разобрать ML что бы понять все ли идентично с PL и понять как ремонтировать ML
-
Гарантия скорее всего уйдет. Я могу попытаться поговорить с ФЛИ, когда вернусь. Но, в любом случае, практически всегда стоимость ремонта не по гарантии была в разы меньше стоимости перевозки туда-обратно.
-
Гарантия скорее всего уйдет. Я могу попытаться поговорить с ФЛИ, когда вернусь. Но, в любом случае, практически всегда стоимость ремонта не по гарантии была в разы меньше стоимости перевозки туда-обратно.
Хорошо, это я так понимаю на этой неделе?
-
Здравствуйте Игорь, Максим.
Микросхему поменял, камера работает.
В процессе пайки отвлёкся на телефонный звонок
и слегка перегрел новую микросхему. Если выйдет из строя, поменяю.
*Защиты USB порта от статики в камере не предусмотрели,
поэтому большая вероятность выхода из строя именно по этой причине.
Надо принимать меры предосторожности:
1 - снимать с себя заряд, коснувшись чего-нибудь большого - монтировки телескопа или
хотя бы металлического каркаса рабочего стола,
2 - прежде всего браться за металлическую окантовку разъёма USB кабеля, затем, прикоснувшись
вначале к металлической части корпуса компьютера или камеры пальцем руки, в которой находится
разъём, произвести стыковку. При такой последовательности, накопившийся статический заряд
стечёт по пальцу на корпус устройства и, тем самым, уравняются потенциалы на кабеле и
устройстве, к которому он стыкуется. Особенно сильный заряд на теле оператора может накопиться
зимой из-за сухости воздуха, объёма одежды и толстой синтетической обувной подошвы.
Антистатические компоненты подобрал, закажу и, если ещё микросхемы будут выходить из строя,
то при замене буду встраивать антистатическую обвязку. Срок поставки компонентов - три недели,
поэтому сейчас не ставлю. Быстродействующие компоненты антистатической защиты, удовлетворяющие
USB-2, появились относительно недавно 1,5 - 2 года, поэтому, думаю, их и не предусмотрели. На
всякий случай надо попросить FLI, что бы они добавили их в свои камеры.
Стоимость микросхемы CY7C68013A-56PVXC в Мегаэлектронике - 630,54 р.
Возьму завтра ещё штуки две, пока они там есть.
Камера ML9000 разбирается просто, чистая комната не требуется, т.к.
отсек с матрицей остаётся герметичным. За 4 часа с заменой микросхемы
можно управиться. В основном время уходит на защиту других компонентов от
перегрева и на формирование контактных площадок к посадке новой микросхемы.
Паяльная станция очень пригодилась в полном комплекте и ИК и термовоздушная.
* Сейчас выпустили USB-разъём с защитой от статики, но, вроде, в камере простой,
нужно уточнить у FLI.
Максим, вышли адрес для отправки.
Олег.
-
Володя, привет!
Олег выявил проблему в ПЗС-камерами - нет защиты от антистатики USB-разъема. Пожалуйста, переведи мне на английский рекомендации Олега. А можешь сам во ФЛИ написать.
Заранее спасибо,
Игорь
-
Элементов защиты нет на плате, но они могут быть в самом разъёме. Такие разъёмы недавно появились на рынке, поэтому я неуверен, что FLI их использует.
http://www.specemc.com/usbconn.asp
Прежде чем обвинять, FLI надо спросить, защищён ли USB вход от статического электричества и, если не защищён, попросить использовать разъёмы с ESD - фильтрами. Это не потребует никаких переделок печатной платы.
В случае, если от FLI придёт ответ, что USB входы не защищены, то проблему защиты можно решить.
Существуют, помимо разъёмов со встроенными фильтрами, переходники с ESD - фильтрами, надо поискать и может быть оснастить те камеры, где требуется частое переподключение. Сами переходники зафиксировать в разъёмах камер клеем по периметру разъёма. Необходимый клей подберу, процедуру приклеивания выложу на фотографиях здесь.
Этой зимой при работе в цеху вышел из строя USB-порт в новом ноутбуке. Оператор работал в толстой куртке на синтипоне. Вскрытие ноутбука показало, что, на плате, где должны были стоять елементы ESD - фильтра - пустые места - сэкономили, называется.
Хотел оформить претензию к ASUS, но заводчане не стали заморачиваться, пользуются оставшимися двумя USB портами и рекомендациями, как снимать с себя статику.
-
в связи с наступлением влажно - теплого периода наступает такой эффект
при включении камеры (-20) в центре наблюдается пятно!!!
оно пропадает при Warm UP, но когда снова МЕДЛЕННО (10 мин) охлаждаешь до -20 оно опять появлется!
Я ставлю -35, пятно вымораживается за 2 - 3 часа
Чего делать???
1. Как долго держать Warm UP???
2. Можно камеру не выключать (несколько дней???) - с ней ни чего не случиться? (в обсерватории ни кого нет, ибо удаленная)
-
Если влага выпадает на наружной стороне окна, то это нормально - такой эффект наблюдался и в прошлом году, когда мы ставили 9000-ю в Чугуеве и сейчас, на PL4310 в Китабе, в обоих случаях - при сильной влажности воздуха.
-
Пока просушить и перезаполнить камеру нет возможности, могу посоветовать
не увлекаться, во-первых, сильным охлаждением (-15 для коротких
экспозиций - это, в принципе, уже вполне рабочая температура) и,
во-вторых, охлаждать камеру поэтапно, шагами по 5, например, градусов.
То есть сначала охлаждаешь, допустим, до +15 (если окружающая
температура +20), дожидаешься, пока она стабилизируется на +15, потом до
+10, снова ждешь стабилизации - и так доводишь ее до нужной (-15 или, в
крайнем случае, -20). Максимальную температуру, до которой удастся
охладить без образования изморози, придется определить экспериментально.
А если все-таки пятна появились, надо поставить температуру градусов на
5 выше текущей и снова включить охлаждение - через какое-то время
постепенно изморозь должна рассосаться.
В.К.
Вообще-то говоря, если гермоотсек "насосался" влаги - камеру лучше не эксплуатировать. Понятно, что методом ступенчатого охлаждения, можно собрать весь конденсат на "холодном пальце" и нормально фотографировать. Но нужно так-же помнить, что после отключения охлаждения вода никуда не исчезнет, она растечется по матрице, платам и электронным компонентам, вызывая короткие замыкания и/или электрохимическую коррозию. Скорее рано чем поздно, камера выйдет из строя. Является ли подобный отказ "гарантийным случаем" - надо смотреть в руководстве, но обычно не является. Так что камеру лучше просушить.
-
У нас то же в теплое время года такой эфект наблюдается. Пробовали всячески с этим боротся, и по маленьку охлаждать - все не то. Сначала вроде все нормально, но во второй половине ночи таки появляется конденсат на стекле камеры. В принципе, небольшая доработка, если позволяет расположение камеры. Нужен маленький куллер, сейчас их в продаже всяких разных сколько хочеш. Устанавливается снаружи и от него небольшой резиновый рукав подвести так, чтоб дул свежим, и именно забортным воздухом на стекло камеры. Принцип тот же что и обдув лобового стекла автомобиля. Конденсат не будет успевать собиратся на стекле, так как будет сразу же высыхать от ветерка. Ну а в целом, если бы была возможность вклеить еще одно стекло, герметично, то это то же бы решило проблему конденсата.
-
Моя камера опять померла... какой то заколдованный круг.
Симтомы те же что и год назад.
Спасибо Олегу, что опять согласился помочь!
Надо что то с USB портом делать!!
-
М.б. заземление плохое?
Или влажность повышенная?
Олег сейчас работает над срочным прибором. Его лучше не отвлекать до начала июля.
-
Заземление хорошее!
Влажность... обычная! Что самое интересное SBIG ST-402 и ST-10X живы и Старлайт APS цветной тоже!
Да Олег попросил ему все прислать не раньше чем через 2 недели, ибо очень занят!
-
Заземление хорошее!
Влажность... обычная! Что самое интересное SBIG ST-402 и ST-10X живы и Старлайт APS цветной тоже!
Олег считает, что у последней серии ПЗС-камер USB-разъем с плохой защитой от статического электричества и влаги.
Но, наши камеры работают вполне прилично (тьфу-тьфу). Известно всего 2 случая "вылета" USB-разъема - у нас уже не помню где, а также на МАСТЕРе в Кисловодске.
-
Да, забыл. Начиная с какого-то и по какой-то момент на некоторых камерах было отмечено автоматическое включение охлаждения сразу после подачи питания, еще до запуска каких-либо программ (не важно, CameraControl, FLIGrab, MaxIm, FORTE или что-то еще). Черт его знает, с какой целью и по какому алгоритму - даже если выбор тампературы какой-то разумный, исходя из окружающей, все равно это совершенно неправильно. Особенно в том контексте, что часто питание включается, никакие программы не запускаются, потом питание выключается - и чип начинает греться не плавно, как при софтовом отключении охлаждения, а резко - что для него совсем не хорошо.
Такая ситуация имеет место и в Маяках - и на 80-ке, и на новой камере 60-ки. Долбить производителя по этому поводу, конечно, надо - но сначала надо понять, сколько камер с таким поведением у нас есть, какие модели, и в каком временном интервале они произведены. Игорь, Денис, я плохо разбираюсь в структуре форума и деталях - пожалуйста, разместите это где-нибудь, где это быстро увидят и смогут ответить все наблюдатели. А, собрав немного статистики, я напишу FLI на предмет, как это можно отключить.
Выложил здесь: http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=1337.msg32964#msg32964
Проблемы с камерами ФЛИ.
И уже есть первый ответ - на Терсколе то же самое.
И у меня такая проблема http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,94641.msg2070216.html#msg2070216
-
Игорь, ты помнишь, у меня была такая же проблема в 2010 - я через тебя отправлял камеру на гарантийный ремонт во FLI
Тоже грешу на грозу.
Сейчас думаю чем и как я могу защитить камеру. Учитывая начинающуюся весну и грозы.
Особо учитывая тот факт, что на плато наша с кисой вышка должна притягивать молнии. Она, конечно, заземлена и представляет собой в некотором упрощенном случае клетку фарадея, но все равно опасения имеются. Я в ближайший приезд сделаю молниезащиту, поставлю УЗИП и т.д., но в случае с камерами 9000 из нашей практики, этого может быть недостаточно
Если я помещу входящий в нее юсб-шнур в стальную гофру, которая будет заземлена, то этого будет достаточно? Или нужно применять какие-то особые шнуры, разъемы?
Хотелось бы получить квалифицированный совет.
-
Игорь, ты помнишь, у меня была такая же проблема в 2010 - я через тебя отправлял камеру на гарантийный ремонт во FLI
Тоже грешу на грозу.
Сейчас думаю чем и как я могу защитить камеру. Учитывая начинающуюся весну и грозы.
Особо учитывая тот факт, что на плато наша с кисой вышка должна притягивать молнии. Она, конечно, заземлена и представляет собой в некотором упрощенном случае клетку фарадея, но все равно опасения имеются. Я в ближайший приезд сделаю молниезащиту, поставлю УЗИП и т.д., но в случае с камерами 9000 из нашей практики, этого может быть недостаточно
Если я помещу входящий в нее юсб-шнур в стальную гофру, которая будет заземлена, то этого будет достаточно? Или нужно применять какие-то особые шнуры, разъемы?
Хотелось бы получить квалифицированный совет.
Спишись с Oleg R. Он скажет - достаточно ли, и, если нет, посоветует, что надо сделать.
-
Она, конечно, заземлена и представляет собой в некотором упрощенном случае клетку фарадея, но все равно опасения имеются. Я в ближайший приезд сделаю молниезащиту, поставлю УЗИП и т.д., но в случае с камерами 9000 из нашей практики, этого может быть недостаточно
Если я помещу входящий в нее юсб-шнур в стальную гофру, которая будет заземлена, то этого будет достаточно? Или нужно применять какие-то особые шнуры, разъемы?
Все перечисленное, разумеется, делают, но это не панацея. Все зависит от расстояния до пути токопротекания разряда молнии. Канал молнии (в любом виде - в проводнике, в воздухе, по поверхности сырого бетона) представляет собой источник наведенного в окружающих устройствах (особенно в линейных токопроводниках) импульса в десятки киловольт. Кардинальная защита возможна только в том случае, если защищаемая аппаратура окружена молниеотводами "со всех сторон" и этот комбинированный молниеотвод не позволит приблизиться токопротекаемому участку к защищаемой аппаратуре ближе, чем на N метров. Величина N для устройств разной защищенности разная. Если микросхемы устройства чувствительны по входам и никак не защищены, то N может составлять десятки метров. Если защищены, то расстояние гарантированной безопасности существенно снижается. Но всегда есть некое минимальное расстояние, ближе которого токопротекающий участок выжигает входы микросхем. Это говорит только об одном - всегда есть вероятность капитального попадания на деньги. Предположим, молния ударила в будку и разряд растекся по поверхности. Будка заземлена, стальные гофры защищены, но ток по листам металла течет, импульс наводится, аппаратура выгорает. Строить четыре мачты от будки квадратом на расстоянии "растекания тока" никто не станет, следовательно, опасность выгорания входов всегда остается. Но защищать нужно всеми доступными вариантами. Так как часто происходит каскадное выгорание, то всегда полезна каскадная защита, то есть установка по силовым и сигнальным проводникам промежуточных устройств (типа супрессоры) которые могут выгореть первыми и этим отвести беду от основного устройства... видимо помогает, но раз-на-раз не приходится... при близком разряде может выгореть все. Да Вам и так все это понятно.
-
Сейчас мы с Юрой Маркеловым разработали как раз такую защиту, которая должна выгорать, защищая контроллер с одной стороны и камеру с другой. Перед входами-выходами синхронизации контроллера и камеры будет промежуточное устройство с супрессорами, разрядником и оптроном. USB2 быстродействующих оптронов или иных развязок пока не выпускают, есть только USB1, поэтому для USB2 мы сделали разрядник, супрессор и дополнительную микросхему USB-HUB. Всё питается от псевдо-развязанных вторичных источников питания. "Псевдо" потому, что не развязаться от USB-земли. Идея в том, что бы выгорала наша микросхема USB-Hub. Плата с ней сделана разъёмной, поэтому в случае выгорания достаточно будет заменить подобной запасной. Пока наши устройства воплощаются в железе, можно использовать что-то типа:
http://www.insat.ru/prices/info.php?pid=8509 (UPort 404 MOXA - цена: 244.91 $)
Они с ESD. Или дешёвые USB-хабы, но они без ESD.
Примерный срок окончания изготовления опытных образцов наших устройств - конец мая.
-
Олег,
я правильно понял, что нужно свой хаб заменить на UPort 404 MOXA
и заземлить?
Встал бы в очередь за вашим устройством.
-
Я так понял вредные токи формируются в куске USB провода.. По этому задача сделать провод как можно короче. Я раньше ставил перед камерой хаб с самым коротким куском USB провода. Только вот на горе забыл это сделать.
Кстати камерам sbig похоже пофиг на грозы...
У меня ST10XE и FLI весели рядом (2 года подряд) . SBIGу ни чего, а FLI горела...
-
Олег,
я правильно понял, что нужно свой хаб заменить на UPort 404 MOXA
и заземлить?
Встал бы в очередь за вашим устройством.
Для начала нужно убедиться, что в своём хабе нет ESD, потом поискать хаб с ESD, но дешевле Moxa.
Можно вскрыть свой хаб и обнаружить посадочные места под ESD. Я уже упоминал про ноутбук, в котором вышел из строя USB-порт во время подсоединения флешки человеком, одетым в толстую куртку на синтипоне (куртка хорошо накапливает статику). Вскрытие ноутбука показало отсутствие ESD компонентов на имеющихся посадочных площадках. Ну, и коснуться сначала надо было за окантовку USB-разъёма, потом вставлять флешку.
Заземлены должны быть все устройсва.
-
Для начала нужно убедиться, что в своём хабе нет ESD
Как?
У меня d-link dub-h7
-
Здесь можно посмотреть, как выглядят компоненты ESD возле разъёма USB:
http://developer.toradex.com/knowledge-base/usb-2.0-high-speed-(480mbps)
-
Ссылка не битая, движок форума не подхватывает последнюю скобку.
Надо через буфер обмена закинуть в адресную строку браузера.
Служба времени - конец мая. Это о ней и шла речь.
-
Прошу помощи в понимании причин странного поведения камеры PL4301.
Суть: при съемке серии кадров, а также от ночи к ночи, кадры становятся сами по себе разные по размеру, и даже масштаб пикселя может прыгнуть в 2 раза. Обработка становится невозможной, т.к. плоские поля не соответствуют размерности рабочих кадров. Естественно, наблюдатель конфигурацию не менял (бининг не включался), а прыжки могут быть внутри серии, когда наблюдатель вообще вмешаться не может.
Лучше всего проилюстрировать на картинка. Только камера не PL9000, a PL4301.
-
Сбой сразу после установки камеры на телескоп произошёл
или какое-то время камера работала нормально?
Заземлена ли (занулена) монтировка?
Экранированы ли провода, проложенные рядом с USB Data-кабелем?
1. Поработайте с коротким USB кабелем.
2. Причина сбоев может быть в заниженном напряжении питания USB.
Включите камеру через HUB с дополнительным питанием. До подсоединения камеры
надо проверить напряжение питания в USB разъёме HUB - должно равняется пяти вольтам
+- 0,1 В. без подключения к компьютеру (только при включенном адаптере питания) .
3. Убедившись в надёжности железа, надо проверить работу камеры
посылкой отдельных команд (с большими промежутками), затем серий команд.
Таким образом можно будет обнаружить сбой прошивки, например.
-
Олег, это не аппаратная проблема вообще - чисто программная. Зная, как устроена CameraControl, я могу сказать, что средств непреднамеренно изменить разрешение там нет, даже из-за какого-то сбоя. Во втором случае был включен биннинг, а в третьем - включен оверскан (этого делать не надо никогда!). И то, и то делается только либо через диалог настроек камеры (Camera - CCD driver - Configure), или через файл конфигурации (fliccd.ini). Поскольку это происходило во время работы, второй вариант исключен - программа читает конфигурацию из файла только при запуске. Отсюда я делаю вывод, что все-таки наблюдатель залез в конфигурацию любопытства ради и нажал ОК. Других вариантов нет.
Для возврата к нормальной конфигурации надо установить в диалоге настроек Binning 1x1 и снять галочку Overscan.
-
Володя,
из твоего описания следует, что наблюдатель "любопытства ради" влезал в конфигурацию минимум дважды. А Петя божится, что ничего не трогал, (он никуда лезть не будет, раз идет процесс съемки, я его знаю). Поэтому такое очевидное объяснение меня пока не убедило. Тем более, что от ночи к ночи картина плохая, но по-разному.
Это случай, когда ребенок говорит: "я не трогал, оно само включилось". И я склонен ему верить.
Понаблюдаю теперь сам.
-
Может драйвера попробовать на нее поменять... и кабель покороче на время. Странный глюк...
-
Для начала нужно убедиться, что в своём хабе нет ESD, потом поискать хаб с ESD, но дешевле Moxa.
А какие хабы используются в проектах ISON?
У вас же по большей части те же самые камеры FLI, без защиты?
-
У вас же по большей части те же самые камеры FLI, без защиты?
Ага. Пока ни одной камеры с защитой нет.
-
Примерный срок окончания изготовления опытных образцов наших устройств - конец мая.
Как успехи?
-
На сегодня Юрой написан код для 4-х каналов, вычислены и измерены все возможные
задержки и погрешности, для 6-ти надо будет поменять контроллер, плата будет 6-ти канальная.
Привели в порядок черновую документацию и перешли к принципиальным схемам и печатным платам.
С, примерно, 25 мая будем делать железо. В первую очередь проверим
многоканальность, потом займёмся причёсыванием кода, и изготовлением защиты.
Числа 27 напишу, как продвигается работа и более конкретный срок окончания.
Изготовление опытных образцов железа не должно занять много времени, комплектующие
все закуплены, технологии отработаны.
-
Как успехи?
Когда можно железку заказать?
Сколько стоит?
-
Ещё около трёх недель до готовности. Дня через три постараюсь прикинуть, сколько бы оно могло стоить при мелкосерийном производстве. По деталям, думаю, 200 - 500 рублей на канал.
-
Здравствуйте, Насридин.
Прошу прощения за задержку, хотелось ответить сразу более конкретно, а ответ зависил от скорости изготовления ламинарного шкафа (фотки прикрепил), в котором можно будет производить разбор и ремонт астрономических камер и прочие работы с повышенным требованием к чистоте. Осталось загерметизировать один стык, перенести шкаф в рабочее помещение, оснастить антистатическим ковриком, ионизатором и закончить электропроводку, там немного осталось, нагнетатель чистого воздуха готов. Раньше ремонтировал в своём рабочем помещении, а чистил после ремонта в "чистой комнате" компании по ремонту жёстких дисков и добирался туда 1,5 часа в один конец со своим инструментом. Лучше вскрывать сразу в чистой зоне, которая находится прямо на рабочем месте и очищать после ремонта нужно будет только извлекаемые части, а не всю камеру.
Постараюсь 3 июля приступить к работе с камерами.
С уважением,
Олег.
-
Ещё около трёх недель до готовности. Дня через три постараюсь прикинуть, сколько бы оно могло стоить при мелкосерийном производстве. По деталям, думаю, 200 - 500 рублей на канал.
как успехи?
-
Постараюсь 3 июля приступить к работе с камерами.
Олег, как дела? Что дало вскрытие ПЗС камер?
Насридин
-
Здравствуйте, Насридин.
Сегодня день уборки рабочих мест и завершение антистатического оформления
ламинарного шкафа внутри. Завтра, 22 июля, буду смотреть камеры.
Далее касается камер Proline и не касается Microline.
Если и удастся разобраться с неисправностью, остаётся пока проблема
заполнения камеры газом после вскрытия. Примерно придумал, как это сделать
- ввинтить ниппель и через него и манометр заполнить из баллончика с газом.
Ниппель останется в камере навсегда. Потребуется время на изготовление
переходного адаптера с резьбы камеры под резьбу ниппеля, если они не будут совпадать (~1 день,
а также время на поиск и покупку ниппеля манометра и баллончика с газом (~1-2 дня в лучшем случае).
С уважением,
Олег
-
ML0190911 восстановлена. Заменил USB микросхему.
-
Народ, а кто скажет, почему камера ML0560911 шумит кадр от кадра по разному? То все поле покрывает точками, то совсем не много. причем это хаточно происходит, может пару серий снимать почти без шумов, потом 2 - 3 кадра ужас сплошной, а бывает через кадр такое безобразие. :vis:
-
осмелюсь предложить использовать золотник автомобильный. да же в авто-кондиционерах они используются. система простая и надежная и удобная в обслуживании, вопрос как расположить штуцер, все таки не микроскопический узел...
-
По поводу шума камеры.
В Пулковской обсерватории при наблюдениях на горизонтальном телескопе "Магис"
периодически возникали полоски на кадре. Во время пробежки по пулковским полям
увидел локатор пулковского аэропорта, вращающийся с той же периодичностью.
В кадровом режиме такое отождествить было бы почти невозможно но МАГИС наблюдает в режиме ВЗН.
Проблема решилась убиранием возможных контуров - сведением экранирующих проводников в
единую точку заземления. Расстояние от телескопа до локатора примерно 3,5 км.
Про автониппель - хорошая подсказка, спрошу у холодильщиков, почему они его не используют.
-
Локатор у нас есть, то же примерно в трех км, но он давно там находится и работает, а всплески шумов появились не так давно, у старой камеры вообще таких проблем не было, хотя одно время наблюдали на километр ближе к тому локатору. Заземление присутствует и на телескопе с камерой и на всех машинах. Еще со старой камерой наблюдали и в компьютерную акустику от нее проникали какие то наводки, с заземлением все прекратилось.
-
На Ц-600 (Санглок) и на АЗТ-8 с новым ПЗС PL16803 каждый первый кадр серии измерений зашумлен,
остальные кадры этой же серии чистые. Непонятно, почему так происходит?
-
Действительно, непонятно. Это может происходить, если выключен режим очистки кадра от теплового шума - вынос нескольких кадров с закрытыми затворами (электронным и механическим) перед получением рабочего кадра. В Володиной программе, подозреваю, даже выключить его невозможно, но настройка количества этих кадров, скорее всего, должна быть. Попробовать в настройках увеличить количество?
-
кстати, да, у нашей камеры то же периодически очень зашумленные кадры бывают. Особенно если по стоит без работы, скажем минут 15, следующие несколько кадров будут ужасно зашумленными, и огромное количество круговых полос, с центром в левом нижнем углу. А бывает, эта зашумленность остается и надо перезапустит камеру, чтоб адекватные кадры начала снимать. Да, и помоему это чаще при заморозке за -25градусов.
-
После замораживания оборудования (предположительно) в апреле 2013, у меня камера ML9000 при перешагивании за "-" начинает потеть и на изображении появляются круги и бублики.
Ни глубокое замораживание, ни нагрев (warm up) не помогают.
Скажите пожалуйста что делать!?
-
C Виктором Воропаевым переговорили на счет ремонта камеры. Прошу ее снять и нарочным отправить в Москву. (Подробности у В.Воропаева)
-
В пятницу переправят в Москву, передам Олегу вместе со сгоревшей монгольской.
-
В пятницу переправят в Москву, передам Олегу вместе со сгоревшей монгольской.
Спасибо, там собственно 3 вещи надо посмотреть
- влага
- защита USB (Олег хотел какую то придумать дополнительную)
- проблема затвора (проявляется сильный блюминг даже у слабых звезд)
Камеру просьба снять накануне отъезда Вашего специалиста с горы, что бы мы с Женей смогли понастраивать еще аппарат
-
Примерный срок окончания изготовления опытных образцов наших устройств - конец мая.
Есть какие-то новости?
-
Пока не готово, отвлекают вылетевшие USB в камерах, но если не сделать защиту, камеры снова будут выходить из строя.
В последних полученных меняю микросхемы, отдаю и прошу защитить хотя бы простыми хабами непосредственно у камер.
Задержите, пожалуйста, молнии хоть на недельку, дайте доделать ESD плату, уже все компоненты выбраны и даже получены.
Подборка полезных устройств.
Хабы с электростатической защитой (ESD), к сожалению, температурный диапазон
гарантируется от 0 градусов до +60, хотя на практике такое часто работает и от -40,
надо проверять:
1. http://www.tripplite.com/en/products/model.cfm?txtModelID=5229
U223-004-IND
4-Port Industrial USB 2.0 Hub with 15kV ESD Immunity
Heavy Duty, Ruggedized USB Hub for Industrial Applications
Industrial-grade, rugged metal enclosure
ESD Protected to ± 15 kV
USB 2.0 Compliant - 480Mbps
Compatible with all major operating systems
Цены в интернете - от 2500 рублей за пределами России и от 5300 в пределах.
--------------------------------------------------------------------------------------------
2. UPORT 404, UPORT 407
http://www.moxa.ru/good/show/1826553/1871561/
Защита ESD Level 4
Воздействия электростатических разрядов (Electrostatic discharge - ESD), могут иметь серьезные последствия,
так как они представляют собой краткосрочные импульсы до тысячи вольт. Чтобы защитить устройства от повреждений,
MOXA UPort ™ 404 и UPort ™ 407 имеют ESD level 4 защиту (контактную - 8 кВ, 15 кВ через воздух).
Цена в интернете - от 8200 рублей.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
USB - удлинители:
1. Y-2507
USB2.0 RJ45 Extension Adaptor up to 100M Y-2507
http://www.unitek-products.com/en/product_detail.php?id=236
- Operate USB 2.0 peripherals up to 100m from a computer
- Support low and high-speed USB
- Use industry-standard CAT5, CAT5e, or CAT6 cable
- True plug-and-play
- Operate at high speed 480Mbps speed when running in USB 2.0 mode
-
Большое спасибо Олегу Р. за полезные рекомендации. Однако вряд ли мы можем найти
такие оборудования в Душанбе. По моим расчетам на наши телескопы c учетом будушего
20-см телескопа нужны будут 4 комплекта таких оборудований на сумму порядка
1000 долл. США. Деньги мы можем выделить из наших гонораров, как доставить в Душанбе
тоже не проблема. Можем ли мы заказать через Олега эти оборудования?
-
Да, защита кажется совершенно необходимой, когда это на себе прочувствуешь (сгорит свое оборудование, либо чужое поремонтируешь). Каковы там могут быть перенапряжения, увидел в пятницу.
Ночью началась гроза и я вышел фотографировать темноту. На ролике видно, как во мраке тьмы на доли секунды ярко высвечивается фасад кирпичного дома через улицу. Яркость кадрика такая, что словно снято в ослепительно ясный день. Причем освещение не солнечное, а скажем так "дуговое", потому цвета на снимке "ультрафиолетовые". Самое интересное произошло после съемки. Я стал просто смотреть на фасад того дома, что снимал, чтобы потом сравнить вспыхи на снимках со вспыхами визуально. А перед фасадом стоял железобетонный столб освещения улицы, а между столбами был натянут телефонный провод, конец которого был оборван именно на этом столбе, так что конец провода "торчал в воздух" своей жилой.
И вроде молнии то особой не было, так, полыхнуло в стороне... Но на провод навелась такая импульсная наводка, что из конца провода "выдулась" шаровая молния и упала на землю в нескольких метрах от столба.
Прикинул, какие там были киловольты и стало не по себе. В темноте это выглядело шикарно.
-
Олег, привет!
Есть какие либо новости относительно состояния ремонта ПЗС камеры АЗТ-8 ГисАО - PL1001E ?
1-2 октября наш директор - Ибадинов Хурсанд будет в Санкт-Петербурге в гостинице "Таврическая".
Если к этому времени камера будет готов к эксплуатации, то можно было бы передать камеру ему.
-
Насридин, здравствуйте. К сожалению, ваша камера пока не готова; у Олега возникли проблемы в Пулково, и сроки выполнения работ (помимо гиссарской, в очереди ещё две монгольские и мильковская камеры, плюс GPS-приёмник на стенд ЗАО АНЦ) сдвигаются вправо.
-
Здравствуйте, Насридин.
Сегодня после 18 часов займусь АЗТ-8 ГисАО - PL1001E.
-
Хабы с электростатической защитой (ESD), к сожалению, температурный диапазон
гарантируется от 0 градусов до +60, хотя на практике такое часто работает и от -40,
надо проверять:
1. http://www.tripplite.com/en/products/model.cfm?txtModelID=5229
U223-004-IND
4-Port Industrial USB 2.0 Hub with 15kV ESD Immunity
Heavy Duty, Ruggedized USB Hub for Industrial Applications
Industrial-grade, rugged metal enclosure
ESD Protected to ± 15 kV
USB 2.0 Compliant - 480Mbps
Compatible with all major operating systems
Цены в интернете - от 2500 рублей за пределами России и от 5300 в пределах.
Привет всем!
Кто-нибудь уже попробовал в работе такой хаб?
Олег, если можно,расскажите о платах ESD защиты...
Спасибо.
-
Народ! Беда! камера что то странное выдает! Один кадр нормальный потом десять каких то не понятных. Системы сбоя нет ни какой, то нормально то вот так снимает.Может была у кого такая проблемка?
-
Это всё полбеды - что вызывает прострелы в треках? Андрей, попробуй погонять камеру в тепле, пусть даже через форточку.
-
Ясно, короче вскрывать придется камеру. Думал могет что то програмное, обычно зависание затвора иначе проявляется на кадрах. ну типа так.
контактам гнить вроде рано...
-
Вообще, я тут подумал, что при твоих морозах тебе лучше иметь ПЗС-камеру с электронным затвором. Типа ML11002M. Как раз недавно Михаил прикупил пару таких камер в ЗИП.
-
Это точно! с электронным затвором было бы на много лучше. Может к следующей зиме перевооружимся... ;D
-
Андрей привет!
Ну я пару проблем вижу по картинке. Первая это блюминги от затвора и вторая это с механикой что-то. Видать колом. Ведет скачками. Ну а зарево от Луны видать или цигарку шмалишь слишком близко :)
-
В приложении фото Артемовской ПЗС со снятым затвором. Там основная проблема по которой затвор вышел из строя - камера засасывала грязный воздух и влагу из атмосферы, часть из которого попадала на затвор через технологическое отверстие под затвором. В качестве решения данной проблемой я вырезал кусочек пенки из полиуриэтана, которым заткнул это отверстие а затем залил клеем из термоклеевого пистолета. Фото в приложении.
Алексей
-
По ссылке Виталия Мечинского:
Электростатическая защита USB устройств (http://www.mirpu.ru/interface/86-usb/179-xaschita-usb.html)
-
Немного прокомментирую ссылку Виктора -- там наиболее интересны микрухи NUP4201 и NUP2201, с супрессорами, котрые поддерживают USB 2.0. "Земля" от ножки Vn должна быть хорошей -- на неё сбрасывается ВЧ-импульс.
-
Всем пользователям USB - удлинителей-адаптеров-переходников читать до конца!
Новый уровень китайских поддельных микросхем — FT232RL
http://habrahabr.ru/company/zeptobars/blog/212859/
-
Может есть возможность прислать аналогичную на замену? А то эта камера честно отработала лет восемь...
Александр Выхристенко
-
Привет, Саша!
Сразу насчет раскаленности камеры днем. Тебе и всем очень не рекомендую перегревать камеру - это источник деградации ПЗС, а также может быть причиной подсоса воздуха внуть герметичного объема - корпус прижат болтами с резинкой в качестве прокладки и при сильном нагреве-охлаждении возможна его деформация. Так что камеру на солнце лучше прикрыть камеру какой либо светоотражающей пленокой, даже накрытие матовым пакетом уже спасает.
Для избавления от росы нужен подогрев затворной части. Не ищите влагу днем. Она появляется в холодные ясные летние ночи при переходе точки росы (не заглядывая в камеру можете это прочувствовать по мокрой траве и железным предметам в павильоне). Так появляется внешняя влага на входном окошке герметического объема.
Если влага есть внутри и выпадает на чип, тогда надо готовить камеру к отправке на фирму изготовитель.
Для работы с такой камерой могу посоветовать медленное ступенчатое через 2-3 градуса охлаждение (после +1С), не устанваливайте температуру ноль, и не охладате ее глубоко - только до приемлемой рабочей температуры скажем +10С, ну +15С. Мы работаем с такой камерой с водой в Абастумани на 70-тке уже почти 5 лет. И ничего, если надо обеспечиваем точность фотометри до 0.002 зв.вел., не хуже азотных или с тремя ступенями Пельтье. Работает методика, которая все убирает в лучшем виде. Важнее глубины охлаждения, его стабильность.
Мой давний и долгий опыт просушки камеры в домашних условиях показал, что это штука не простая, на качество процесса влияют самые неприметные обстоятельства, камера обрастает всякими фитингами - переходниками, клапанами, трубочками. Так что не советую. И главное, если в камере появилась вода, то это наверняка не случайно - гдето есть дюрочка.
Чем заканчивалась у нас работа с такой камерой - пол года мучений, просушка каждые 2 недели - наконец отправка во ФЛИ - замена корпуса(!). Второй раз тоже самое началось у этой же камеры примерно через год работы после обслуживания во ФЛИ. Полгода-год прокачек-осушек, камера вышла из строя. Отослали во ФЛИ в 2007 г. - она у них лежит до сих пор неремонированная...
Юра