Форум проектов ISON и LFVN
Общий раздел => Новости обсерваторий проекта => Тема начата: Игорь от Июль 26, 2017, 02:03:20
-
Подписан договор о сотрудничестве с обсерваторией Урумчи в Китае, предусматривающий установку там 25-см телескопа ОРИ-25 нашего проекта для наблюдений космического мусора.
Coordinates 43°28′N 87°11′E
http://english.xao.ac.cn/fa/no/
Nanshan Base, located at the northern foot of Tianshan Mountain in the center of Eurasian Continent, is 2080 m above the sea level and over 70 km away from Urumqi city. The base, with the dry climate
http://english.xao.ac.cn/rd/so/
The former Soviet Union launched its first man-made earth satellite in 1957. In the same year, Chinese Academy of Sciences established Urumqi Observatory (UO) in Xinjiang to track the orbit of the man-made satellite. For more than 50 years, we have tracked and observed the first man-made satellite of China and various scientific experiment satellites and have made a great contribution to China's aerospace industry. We also observed and trackedsatellites and aircrafts of the former Soviet Union and the United States, providing large amounts of data for the security of China.
the 40 centimeters precision photoelectric telescope
a 1 m wide-field telescope and several optical telescopes for the observations and research of space target and debris.
-
Описание и картинки их 1 м телескопа
http://www.professional-telescopes.net/Renderers/ShowMedia.ashx?id=b3d6dc02-d68d-4aeb-8e5e-e2dfdf6ff88d
-
Dear Igor,
As I said custom formalities of the first 2 parcels has been finished. They are on the way to Xinjiang Astronomical Observatory. And 3rd one is in progress.
Best regards,
Haowen
-
Dear Igor,
We’ve got 2 computers as required ready in the observatory. As I asked, is there any request on the operating system and other specific settings for the computer? If it is, please let us know, so we can make the computer in right condition and make the procedure of the telescope installing more efficient.
Best regards,
Haowen
-
Вчера забрались на гору в обсерваторию. Сегодня с утра приступили к работе. Местные ребята весь день устанавливали колонну а я собрал телескоп и начал собирать шкаф с электроавтоматикой. Кстати, раздербанил один комп чтобы он хорошо влезал в шкаф на колонну.
Честно говоря, думал что местные ребята уже колонну поставили и провели электричество в павильон. Оказалось на деле что нет, и направление на север знают весьма примерно. Сейчас будем выставлять все правильно.
А так в целом все пока идет по плану. Буду стараться все успеть. Не знаю вот, успею ли с софтом все сделать. Но как минимум хочу поставить пока хоть виндовс на компьютеры, объединить их в локальную сеть и поставить тимвьювер. чтобы Володя или еще кто смогли потом все донастроить.
Что касается интернета, то он тут хороший. Со слов ребят ширина канала 6-8 Мбит на прием.
-
Вчера был ударный день. Дособирал шкаф с электроавтоматикой, засунул туда компьютер и установил телескоп вместе с камерой на колонну и даже вышел на небо! (сам в шоке!).
И тут началось самое интересное, танцы с бубном, пружинками, винтиками и прочим юстировочным богатством ОРИ-25. Чуда не получилось и скорее всего придется потратить какое-то время на юстировку телескопа (очень надеюсь что вменяемое время).
Сегодня хочу собрать сеть из 2 компьютеров. Я извиняюсь, но пока поставлю Виндовс и Хаос с прочим хозяйством. Боюсь физически не успеть разобраться с линуксом и установкой Форте и что-то пойдет обязательно не так. Но: я подключу все к интернету и поставлю тимвьюверы.
Да, Игорь, ты говорил что небо тут хорошее - а вот и нет! Хуже, намного. Засветка от Урумчи. Этот трехмилионник находится в 40км по по прямой от обсерватории в направлении на восток-юго-восток. Хотя местные говорят что у них 21,5 для зеленого фильтра предельная, я как то не особо верю.
Теперь по пунктам на твои вопросы:
Кроме нашего телескопа ничего нет в павильоне. Павильон 3х3 метра с раздвижной крышей. Кстати, местные колонну сделали отвратительную, сильные вибрации. Но они сказали что будут переносить потом телескоп, куда и как я пока не понял, сегодня распрошу. Да. и телескоп при откатывании крыши входит впритык. Колонна сильно высокая. Неудобно.
Фото телескопа, процесса и окрестностей выложил на файлообменник. Чтобы вам было понятно что где и как я снял небольшое видео.
По поводу Наблюдателя. Зовуй Чангхай Бай (последнее это фамилия). Он так же главный инженер метровика.
По метровику я разузнаю что да как . Но сейчас они наблюдают в основном только переменные звезды и гамма-всплески. Там стоит хорошая матрица с азотным охлаждением и колесо фильтров.
-
У меня хорошие новости:только вернулся с телескопа, съюстировал сегодня 25ку. FWHM по полю получился в районе 2 пикселов. Я понимаю что можно и лучше, но я, пожалуй не стану. В приложении высылаю ФИТ.
Что не удалось: дак это подключить монтировку напрямую без пульта. Мой переходник не хочет работать. Да и тот что присылали для 19ки тоже. А АСКОМ я ставить не хочу, все равно он потом в форте никак не подцепится. Поэтому подключил через пульт напрямую к компьютеру через переходник. Я объясню местным как все включать.
Для компьютеров выделили Айпи и завтра настрою интернет и тимвьюверы поставлю для доступа.
Не могли бы выслать какой-нибудь пробный обзор, для Мульты например? я завтра кусочек хочу снять на пробу.
Новых фотографий завтра наделаю, сегодня немного не до того было.
-
Алексей, ты молодец! Крепко жмём руку! Мы сейчас практически твои соседи)
-
Собственно, кадр с отъюстированного ОРИ-25 в Урумчи:
-
Фото телескопа.
Они основание колонны тонковато сделали. Но я попросил в колонну песочка насыпать и они насыпали. Вроде сносно. Все вращается, все выставлено. Я в Урумчи уже.
Алексей.
-
Собственно, кадр с отъюстированного ОРИ-25 в Урумчи:
Тут никаких срочных и особенных рекомендаций нет - его ещё юстировать и юстировать, верх слева совсем плохой, аж бублики. Можно повыбирать традиционными для Ори методами компоненту чистого дефокуса - подкладывать бумажки или кусочки пивной банки. Но судя по вытянутым бубликам и чёрточкам в противоположном углу, этим дело не ограничится. Так что гонять по диагонали, надеясь что другая не испортится. Ну и вообще можно испортить конечно, так что если времени в обрез, то действовать надо осторожно.
Инспектор как-то странно кадр обсчитывает - и глазом, и в Максиме чётко хорошая одна диагональ и плохие противоположные от неё углы, а в Инспекторе как-то всё симметрично и оптимистично. Бублики слева сверху, однако, по Максиму доходят до 8-10 пикселей, что может быть наоборот, пессимистичной оценкой. В противоположном углу около 3.
Леша
-
Dear Igor,
I don’t know if you have received my last reply on testing the Urumqi telescope. And if you see this email please send me the observation schedule for the test.
Regards,
Haowen
-
Dear colleagues,
Enclosed is the GEO survey plan for tonight (December 4)
10700_20171204_object.list is the survey program. Please rename it to
object.list and put to your Ephem folder.
The survey program is in text format. You can view it by any text
editor. There are two types of strings in this file. Strings beginning
with "#" are just comments. Another strings are survey exposures.
Every exposure string is outstripped by comment string with UTC time
of the exposure beginning. If you start observation e.g. in the
middle of the night, please DELETE all strings before present time.
There is some file naming convention. As you see the name of each file
starts from 10700. This is the number of you telescope we assigned in
our database. 20171204 is the date in format YYYYMMDD. I also included
few demonstrating images that show the strategy of the survey. Sorry
for the Russian titles along the axes. But it is easy to understand
what the picture does contain simply from the name of the file.
RA_Dec is R.A./Dec. plot of visible part of GEO, the Moon position
during the night, and location of observed fields;
time_HA - hour angle for the survey fields vs. time;
Az_El - Azimuth vs. Elevation for imaging fields.
During new moon, every single plan is designed for five nights.
Since the full moon interfere observations, we must depart from it for
a certain distance. Because the Moon moves near 12 degrees per day, I
will make individual survey plans for each night near full Moon.
For correct GEO survey planning, I need to know rapidity of the setup.
After the first survey processed, please send me camctl.log (it's a
camera log file). It must be in CCD Images folder.
Best regards,
Dmitry
-
Дмитрий, привет! Мы пользовались программой С.Шмальца для того, чтобы не удалять каждый раз часть плана, а автоматом запускать план без привязки ко времени - очень сильно экономит время и нервы)
Может стоит её принять на вооружение для планов-обзорников?
Очень удобная штука!
Да и начинающим наблюдателям она сильно облегчит жизнь в Урумчи.
-
Да, очень полезная вещь. Оля Родольфо вчера просила эту программу для Тарихи.
-
Прошу обратить внимание! Тот скрипт, который я рассылал мэйлом будет работать только под Убунту. Ребятам в Мульте я персонально подправил скрипт так, чтобы он работал под Windows. Я могу подправить скрипт так, чтобы он работал и там, и там одинаково. Что я хочу сказать: если кому-то понадобится скрипт, лучше всего отправляйте человека непосредственно ко мне, чтобы я мог убедиться в правильности используемого варианта скрипта, чтобы случайно не вышло так, что у человека окажется вариант, неработающий под его операционной системой.
-
Примечание. Для того чтобы "мои" планы работали со скриптом Сергея Шмальца, мне нужно скорректировать в планах временные интервалы (в сторону увеличения). Я думаю, увеличение интервалов на 1-2 секунды в большинстве случаев позволит телескопу успевать за планом и не пропускать кадры, но надо проверять.
-
Morning, we need to inquire of my colleague about test, then tell your the result.
Chunghai
-
Dear Dr. Viktor Voropaev
I think most of the problems we have met about the telescope ORI-25 have been solved recently, but the pointing accuracy is not so good, we don’t sure that will have influence on the astrometric calculation. One of our colleagues working on the Urumqi site has been sick, so there is some delay on our observation test, sorry about that, based on current circumstances, I think the test can be conducted next week or even earlier.
Best regards,
Haowen
-
измерения выглядят нормально, объект 95078, внутренние невязки 0.3", а внешние вот такие,
что с учетом неточного знания координат пункта также нормально:
СИСТ 10700 173410001 | dRA dDEC вдоль поперек
071217 18533900 05044632 -01313654 001129 | +4.06 -2.96 +4.13 -2.67
071217 18552000 05062854 -01335583 001129 | +4.03 -3.37 +4.14 -3.08
071217 18570100 05081077 -01361541 001128 | +4.47 -3.09 +4.55 -2.76
071217 18584200 05095300 -01383736 001130 | +5.20 -4.20 +5.38 -3.80
071217 19002400 05113613 -01410051 001129 | +4.58 -4.13 +4.76 -3.79
071217 19034600 05150042 -01454690 001130 | +5.05 -4.01 +5.22 -3.62
071217 19052700 05164250 -01481041 001130 | +4.78 -2.85 +4.85 -2.48
КОНЕЦ CKO 4.62 3.56 4.74 3.22
В.Т.
-
Фотографии павильона-укрытия в Google Maps и Яндекс-картах:
-
Внешние невязки, пересчитанные с новыми координатами пункта:
СИСТ 10700 173410001 | dRA dDEC вдоль поперек
071217 18533900 05044632 -01313654 001129 | +0.36 +0.72 +0.14 +0.69
071217 18552000 05062854 -01335583 001129 | +0.33 +0.31 +0.15 +0.27
071217 18570100 05081077 -01361541 001128 | +0.76 +0.59 +0.56 +0.59
071217 18584200 05095300 -01383736 001130 | +1.50 -0.53 +1.38 -0.46
071217 19002400 05113613 -01410051 001129 | +0.88 -0.46 +0.76 -0.44
071217 19034600 05150042 -01454690 001130 | +1.35 -0.35 +1.22 -0.29
071217 19052700 05164250 -01481041 001130 | +1.08 +0.81 +0.85 +0.85
КОНЕЦ CKO 0.99 0.56 0.85 0.55
В.Т.
-
Dear Sergei,
Urumqi is constructing a new dome for the ORI-25. And we are testing APEX processing the Fits files.
Best regards,
Haowen
-
we will move the Ori-25 in newly constructed dome in Urumqi, which we hope can improve our observation data quality.
Best regards,
Haowen
-
my colleagues have just visit the Lenghu site we talked, the site location has been decided and they will start to do the construction next year for it will be cold soon.
-
Вышла статья по космическому мусору
Молотов И.Е., Сун Р.Ю., Занг Ч., Баррес У. де Алмейда, Захваткин М.В., Титенко В.В., Стрельцов А.И., Мохнаткин А.В., Кокина Т.Н., Еленин Л.В. Российско-китайские наблюдения фрагментов разрушения ракетной ступени «Центавр» — первый шаг к сети обсерваторий БРИКС. Всероссийская научная конференция "Космический мусор: фундаментальные и практические аспекты угрозы": Сборник трудов. Серия "Механика, управление и информатика", М.: ИКИ РАН, 2019, стр. 95-102. DOI: 10.21046/spacedebris2019-95-102
http://iki.cosmos.ru/books/2019cos_mus.pdf
Китайцы на своих метровиках, судя по гистограмме блеска, слабые фрагменты не видят или не умеют измерять.
А ЧВ-400 надо поставить памятник за работу в зоне слабее 19m. Теперь очевидно, что всю "слабую" сеть нужно было делать на этом инструменте.
-
На самом деле метровиков у этих китайцев нет. Там проводились наблюдения даже и на 30-см телескопах - есть же таблица с апертурами участвовавщих телескопов. И, селекция по более яркому блеску происходила не у китайцев, а у нас, при расчете целеуказаний - мы специально давали им для наблюдений только самые яркие фрагменты. Благо их было в этом разрушении много. И, наблюдения в Мексике и Китае проводились независимо, я добавил Мексику просто потому, что было нужно взять в соавторы наблюдателя и поднять на флаг идею БРИКС. Эта статья появилась на свет потому, что я пообещал ее написать в заявке на международный грант - больше шансов получить грант, если у команды есть совместные статьи. Вот я и отметил, что одну совместную статью мы уже отправили в печать. И, слава богу, что она успела выйти раньше, чем начали рассматривать нашу заявку. Повезло.
А так, да, наблюдают пока китайцы не очень. Было столько мусора, что теперь никто не хочет возиться с их измерениями. А Артем, да, молодец. Жалко, что не удается наладить регулярные наблюдения на ЧВ-400.
Приятно, что хоть кто-то читает мои статьи. ;) Спасибо, значит уже не зря писал.
-
Это не может никак объяснить отсутствие слабых, там же сверхплотное разрушение было. И если 900мм апертуры Хунхе это не метровик... Короче дурят вас китайцы. И получается смешно, статья про одно, а вывод про обратное. Каталог чахнет, надо сотрудничать, чтобы измерять много слабых, возьмем китайцев, но они измерили только яркие, вывод - теперь то каталог объектов оживет ;D
А про ЧВ400 сарказм не проканал, ну бывает.
-
Это не может никак объяснить отсутствие слабых, там же сверхплотное разрушение было.
Если измерения выдавали только по целевым объектам (а так и было - ни одного нового), то, запросто. Что запрашивали, то и получили.
Обнаруживать новые КО - это отдельная наука и ей учить надо.
И если 900см апертуры это не метровик...
С какой стати, это 90-см. Причем один, а ты употребил множественное число.
Короче дурят вас китайцы.
Посмотрим. Пока складывается впечатление, что еще просто не умеют. Учить надо. Вот, чешу в затылке - стоит ли.
И получается смешно, статья про одно, а вывод про обратное. Каталог чахнет, надо сотрудничать, чтобы измерять много слабых, возьмем китайцев, но они измерили только яркие, вывод - теперь то каталог объектов оживет ;D
Все правильно написано. Каталог чахнет? Чахнет. Сотрудничать надо? Надо.
Возьмем китайцев на пробу. Взяли. А у них до фига телескопов. И, каталог оживет, если их научить работать. Вот, даст бог, грант выиграем, придется учить.
А про ЧВ400 сарказм не проканал, ну бывает.
А то для тебя новость, что АПЕКС завышает блеск наблюдаемых объектов. :mrgreen:
И, непонятно, с чего сарказм-то? Злой ты, почему-то. Хотя вроде ничего плохого мы тебе не делали. Вроде в одной упряжке, а ты почему-то всегда злой язвительностью пышешь. Не понимаю. :facepalm:
-
Тогда я не понял как проводился эксперимент.
Если измерения выдавали только по целевым объектам (а так и было - ни одного нового), то, запросто. Что запрашивали, то и получили.
Как это? Какие целевые КО выдавались? Яркие, слабые? Фрагменты разрушения или родительское тело разрушения?
-
Задача была попробовать, а что они умеют. Посмотреть, поймут ли они наши ЦУ. Научиться преобразовывать их формат в наш. Оценить точности измерений - у них же свой софт обаботки кадров, своя система привязки времени. Поскольку мы с нм раньше не пересекались, то я решил, что давать им очень сложные и слабые КО не с руки.
И, селекция по более яркому блеску происходила не у китайцев, а у нас, при расчете целеуказаний - мы специально давали им для наблюдений только самые яркие фрагменты. Благо их было в этом разрушении много.
Выдавали ЦУ как по фрагментам разрушения, так и по родительскому КО.
Посмотрели. И решили, что пока слишком много с ними сложностей и оно того не стоит. Но, зато подали совместные заявки на российский и китайские гранты. Выиграем, появится смысл двигаться дальше.
Не выиграем - будем ждать пока они сами вырастут над собой.
Сейчас (в Рио на митинге БРИКС) меня познакомили с их астероидными специалистами и учеными по гамма-всплескам. Мне здесь интереснее с ними связь налаживать - статьи должны получаться нормальные. Плюс шансы заявок на новые гранты выше будут - у меня много статей по астероидам и гамма-всплескам в самых лучших журналах. А по мусору у нас с публикациями плохо. В основном - левые некотирующися издания. Нашу прошлогоднюю заявку в РНФ в буквальном смысле подняли на смех, типа, куда вы претесь с такими любительскими статьями и с таким низким индексом Хирша у руководителя.
-
Неправильно все это как-то.
Для сопряжения форматов и оценки точности надо было работать по эталонам, а не по фрагментам разрушения, где даже наши орбиты сами по себе супер неточные.
А в статье заявлено, что проверяется принципиальная возможность наблюдения слабых. Взяты соответствующие инструменты метрового класса, 800, 900мм. Этим 19m легко взять. И сделан вывод, что мол, да, можем. Нужны деньги.
-
Для сопряжения форматов и оценки точности надо было работать по эталонам, а не по фрагментам разрушения, где даже наши орбиты сами по себе супер неточные.
Это понятно. В качестве эталонного выступил родительский объект. Мы по нему отдельно отработали высокоточным телескопом.
Но, китайцы сами напросились наблюдать именно фрагменты разрушений. Возможно, что хотели проверить, не обманываем ли мы мировое сообщество.
С другой стороны, это пришлось на период отпуска всех баллистиков, включая Захария. И наблюдения мне планировал и обрабатывал Володя Титенко, не хотелось нагружать его сверх меры. И так огромное ему спасибо. В конце замученный Володя откровенно сказал, чтобы я больше не видел этих китайских измерений. :mad:
То, что мне было нужно, я в итоге выяснил. Китайцы наверняка сделали свои выводы, раз согласились подать заявки на гранты.
А в статье заявлено, что проверяется принципиальная возможность наблюдения слабых. Взяты соответствующие инструменты метрового класса, 800, 900мм. Этим 19m легко взять. И сделан вывод, что мол, да, можем. Нужны деньги.
К слову, я вообще не знал, какими телескопами будут китайцы наблюдать. Для нас оказалось сюрпризом, что у них столько телескопов. Это была отдельная песня, как мы разбирались кто есть кто. А конкретику по апертурам и названиям удалось из них вытащить только под предлогом подготовки совместной статьи. Т.е. задача публикации была еще и в том, чтобы вытащить из потенциальных партнеров больше информации.
Но, все правильно заявлено. Ты ж сам говоришь, что до 19-й могут вытащить. Так что раз смогли, в принципе, отнаблюдать более яркий фрагмент, значит ничто не мешает пронаблюдать и более слабый. И нас здесь останавливает только отсутствие денег на эту работу. Так что все правильно написано, не вижу противоречий. Вообще, впервые рассказывается о китайских возможностях по наблюдению КО. Они со скрипом согласились на публикацию координат их телескопов.
Можно сказать - революционная статья. :bud:
-
Китайцы обманут. Не надо обольщаться на их болтовню. Как партнёры они ноль - знаю по опыту.
-
Ну, у меня есть многолетний положительный опыт. Куча китайцев со многих институтов и обсерваторий в течение 10 лет участвовала в моем предыдущем проекте по радиоастрономии LFVN. Они были самыми стойкими и надежными партнерами в нашей сети. В том числе у меня уже был с ними российско-китайский грант, который мы успешно выполнили. И второй случай, когда китайцы делились со мной даже своим чисто внутренним китайским грантом. У нас длинный ряд совместных публикаций, которые, правда, писал в основном я сам. Но, поэтому с нами и сотрудничали.
Еще было 2 случая, когда мы вместе подходили к куда более масштабным проектам, но они были сорваны в самом начале по вине российской стороны. Т.е. тут скорее мы их обманули.
Наши совместные работы китайцы, что интересно, до сих пор помнят, в отличие от российских коллег.
http://www.oan.es/evga2019/EVGA2019_PDF/O209_EVGA2019_Sun.pdf
Preliminary work on promoting radar astronomical study.
С другой стороны, а какие могут быть опасения? Дадут нам грант - будем пытаться продолжать сотрудничество. Не дадут - не будем. Один из фондов вообще чисто российский, но поддерживает международное сотрудничество. Поэтому здесь есть риск только не получить грант. Тогда будем новые заявки писать.
-
В рамках сотрудничества с Национальными астрономическими обсерваториями Китайской академии наук пробуем получить доступ к их 12-ти канальной системы из 28-см телескопов с полем зрения 7х7 градусов каждый. Китайцы ее называют General Survey Subsystem array
Прислали пробные ПЗС-кадры.
-
Our observation of ORI-25 Urumqi were interrupted because of COVID-19 since Feb. this year. But the good news is that as the situation about COVID-19 is almost got controlled in China, our colleagues will be restart the observation in a few days.