Форум проектов ISON и LFVN
Общий раздел => Астрооборудование => Тема начата: LeonidOS от Май 28, 2010, 12:26:57
-
Вот нашел еще одну фирму - Orion Optics (не путать с ширпотребом от Orion Telescopes).
Контора производит не только астрографы серии AG, но и Ричи, CRC и другие схемы. Нам конечно интересны именно ее астрографы.
(http://www.orionoptics.co.uk/Resources/aghome3a.png)
http://www.orionoptics.co.uk/AG/agrange.html#
При хороших, вменяемых характеристиках, имеем цену в 14.500 евро за топовую модель с апертурой 400мм.
Цена несколько настораживает, поэтому ищу комментарии к качеству оптики этого производителя.
С камерой на KAF-09000 камера будет иметь поле 83'х83'. Это конечно не рекорд, но тут мы имеем камеру не в главном фокусе, а значит можем устанавливать фильтры, что расширит возможности инструмента.
-
Кстати, они оптику и крупнее делают, но только оптику:
600mm (24 inch) f4 set 800mm focus. Ultra Grade with
Hilux Enhanced Coating. Secondary: minor Axis 130mm. Price Ј 6,455.00
-
Да, но не думаю что это нам интересно, потому как оптику и мы делаем, а если мы имеем дело с установкой телескопа за границей, то нам нужно решение "под ключ".
-
Похоже, что телескопы подешевели.
http://www.orionoptics.co.uk/AG/agrangeand(ota)t.html
8500 фунтов по нонешнему курсу 13560 долларов или 402 тысячи рублей. Что прилично дешевле телескопа от Астросиба.
А поле зрения не в пример больше. И весит он всего лишь 23 кг против 45 кг от Астросиба.
М.б. его взять?
-
8500 фунтов по нонешнему курсу 13560 долларов или 402 тысячи рублей.
Please Note: All prices shown EXCLUDE VAT
И весит он всего лишь 23 кг против 45 кг от Астросиба.
OC2 focusers on AG models are designed to accept equipment up to and including 4 kg. If heavier equipment is planned, we have several options available to carry up to 7kg. Example shown: AG16 with upgraded OC2 focuser and CNC stability rings.
Вот эти СТС stability rings, видимо, и есть расплата за сэкономленные килограммы - даже при наличии углеродного композита.
-
8500 фунтов по нонешнему курсу 13560 долларов или 402 тысячи рублей.
Please Note: All prices shown EXCLUDE VAT
Насколько я себе представляю, при вывозе за границу VAT не берется.
-
И еще есть телескоп другой схемы, Dall-Kirkhams, за 7450 фунтов, т.е. за 352385 рублей или 11707 долларов.
http://www.orionoptics.co.uk/ODK/odkrangeand(ota).html
И поле получается вполне нормальное на 36 мм чип - 47х47 минут. Труба закрытая. Вес 36 кг.
Надо попристальнее присмотреться.
-
Ну до 4-х кг проблем быть не должно, а это не мало. Камера ML09000 весит 1.3 кг + карусель фильтров еще 2 кг. Так что в 4 кг вполне можно влезть. А так за бугром их люментия уже вроде никто не делает ???
-
Вот, в Испании ODK-16 стоят 8660 евро. 100 евро наварили сверху английской цены, жадины :D
http://tienda.lunatico.es/epages/Store.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/Store.Lunatico/Products/CTUODK16
На сайте приведены примеры изображений.
-
И вот, оказывается, что они делают и 50-см телескопы этой хитрой схемы Dall-Kirkhams
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/1,2,3,4,5,8/Number/3922510/Main/3774052
-
8500 фунтов по нонешнему курсу 13560 долларов или 402 тысячи рублей.
Please Note: All prices shown EXCLUDE VAT
Насколько я себе представляю, при вывозе за границу VAT не берется.
Консультировался сегодня со старшим сыном (он у меня перевозками и таможней занимается). Он сказал, что если сразу написать, что мы покупаем из России и покупать от юридического лица, то VAT в инвойс не включается. Если везти до склада на границе с Россией, где всего за 50 евро производится оформление таможенной декларации. Он готов организовать забор телескопов из магазина в Испании и провоз до Москвы.
-
Консультировался сегодня со старшим сыном (он у меня перевозками и таможней занимается). Он сказал, что если сразу написать, что мы покупаем из России и покупать от юридического лица, то VAT в инвойс не включается. Если везти до склада на границе с Россией, где всего за 50 евро производится оформление таможенной декларации. Он готов организовать забор телескопов из магазина в Испании и провоз до Москвы.
Это отличный вариант.
-
И вот, оказывается, что они делают и 50-см телескопы этой хитрой схемы Dall-Kirkhams
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/1,2,3,4,5,8/Number/3922510/Main/3774052
Тут особой хитрости нет - это наиболее технологичный вариант Кассегрена - эллиптическое главное и сферическое вторичное зеркала.
Такая схема качество на оси обеспечивает и сама по себе, без корректоров, но её недостатком является сильная кома - больше, чем в классическом Кассегрене, не говоря уже о совсем апланатичных РК. Существуют высококачественные планетные телескопы, где с этим мирятся, например Gladius от Lazarotti - большого поля просто не нужно!
Астрографы приличной светосилы, работающие на матрицы крупного формата - совсем другое дело! И тут исправление комы возлагается на предфокальный линзовый корректор - простую и технологичную вещь.
Ведь РК на большую матрицу (например 36х36 при светосиле 1:8 и диаметре 400-500, главное 1:3-1:3,5, короче типичные любительские параметры) тоже требует корректора! А тут приходится его лишь ещё нагрузить, повысить силу линз, иногда увеличить их количество...
Но премиущества в итоге немалые!
Получив ту же крутизну асферики на главном зеркале можно либо снизить величину асферизации, а значит стоимость и сроки изготовления, либо, оставив их прежними, увеличить светосилу ГЗ, уменьшить габариты и экранировние при неизменном эквивалентном относительном отверстии.
Более того, сферическая вторичка сильно упрощает юстировку!
-
Cпасибо за пояснения. Телескопы Dall-Kirkhams от Orion Optics как раз имеют корректоры: Multi coated 3 lens
При этом в состав входит еще и фокусер (3" Crayford with 10:1 reduction), который, если я правильно понял, за дополнительные деньги дооснащается двигателем с контроллером.
В общем, я склоняюсь к мысли заказать один 16-дюймовик на пробу. Лёня, а ты, пожалуйста, уточни у них, почем 50-ка и сроки изготовления. Еще, в принципе, можно поинтересоваться какая дилерская скидка.
-
Написал письмо.
-
Кстати, ODK20 закупили в ESO, стоит он теперь скромно так, на Паранале.
Фото (http://www.orionoptics.co.uk/news2011_odk20e.html)
-
Cave nebula на ODK14 (http://www.orionoptics.co.uk/CGI/ODK14/SH2-155ODK14.jpg)
-
Полтийник у них стоит намного дороже, они их только под заказ делают.
22 000 фунтов, но нам скорее всего будет дешевле. Может завтра скажу определеннее.
-
Цена неконкурентноспособная. Alluna Telescopes подешевле. PlaneWave Instruments подешевле.
-
Alluna RC20 EURO 28.487
Мы же не говорим про ньютоны. Ричи от Аллуны немного подороже.
-
PlaneWave Instruments 20" CDK Corrected Dall-Kirkham
$32,500.00
Здесь чуть дешевле, но не забываем о скидке, она будет неплохой ;)
-
И, они пишут про индивидуальное производство. М.б. спросить, если сразу мини-серию заказать, три - четыре штуки, м.б. у них и производство удешевится. Ну, а нет, я пока созреваю взять несколько 40-к.
К слову, подумал, что если ИПМ по безналу проплатит в Астросиб, то нам обойдется дешевле. Тут за РСДБ порцию денег перевести обещают, надо завтра с бухгалтерией возможности обсудить по закупке телескопа.
-
И, они пишут про индивидуальное производство. М.б. спросить, если сразу мини-серию заказать, три - четыре штуки, м.б. у них и производство удешевится.
Может, сначала надо посмотреть что это вообще такое. На сороковку у них очень неплохие цены.
-
На сороковку у них очень неплохие цены.
я пока созреваю взять несколько 40-к.
-
Ага, я к этому.
-
Ты с ними торгуйся, торгуйся ;). Тогда я быстрее дозрею :D
-
Фотки 40-ки
-
В контейнере
-
Выглядят симпатично
-
Переговоры завершены, условия как мне кажется очень хорошие. Игорь, выслал тебе письмо.
-
Переговоры завершены, условия как мне кажется очень хорошие.
Лёня, ты реально крут. Преклоняюсь. Цены просто замечательные.
-
Так какие скопы нас больше интересуют - астрографы или Dall-Kirkhams?
М.б. взять и того и того на пробу?
-
И вот еще Ньютон есть 40-см:
http://www.orionoptics.co.uk/CT/ctrangeand(ota)t.html
Гораздо дешевле - за 4200 фунтов
-
И вот еще Ньютон есть 40-см:
http://www.orionoptics.co.uk/CT/ctrangeand(ota)t.html
Гораздо дешевле - за 4200 фунтов
Поле 1.28° на 36-мм диагональ чипа.
-
Наверное надо взять три 40-ки разных модификаций, чтобы посмотреть поближе, что они из себя представляют.
-
Не, это уже ширпотреб, он же БЕЗ КОРРЕКТОРА. Обычный Ньютон f/4-5. Тогда можно Скайвотчеры уже брать. Я думаю стоит смотреть на серии AG и ODK. Хотя насчет AG не знаю, поле конечно будет много меньше чем на наших сороковках, так что как обзорник он сомнителен. А по качеству картинки проигрывает ODK.
-
Так какие скопы нас больше интересуют - астрографы или Dall-Kirkhams?
Мне в основном интересен ODK.
-
Alluna RC20 EURO 28.487
Мы же не говорим про ньютоны. Ричи от Аллуны немного подороже.
50 cм ASA20N-OK3 f 3,6 стоит сопоставимо EUR 24000. Они что, сговорились, что ли :-[
-
Конечно - все смотрят друг на друга по ценам. Продажи редки и чем дальше, тем больше, так что демпинговать они не рискуют.
-
Поля, свободного от комы, у Д-К ВООБЩЕ нет. Кроме центра - везде кома. Поле у него ТОЛЬКО с корректором. И если сравнить поле и качество по полю Д-К с корректором и Р-К с корректором, то Р-К намного лучше. Кроме того, допуски на установку (и центрировку линз в самом корректоре) корректоров совершенно разные. Если в корректоре Д-К линзочка по какой-либо причине съедет в сторонку хотя бы на чуть, вы потом долго будете юстировать сам телескоп, а изображения будут плохими.
Так что не парьтесь и заказывайте у Астросиба. Д-К не просто так, он нечего делать, стоит дешевле. Он реально хуже и потенциально более рискован в эксплуатации.
-
Лёня, а что там англичане? Молчат-с?
-
Нет, они вернулись с ихнего Астрофеста. Вчера запросили всю информацию, включая адрес доставки и VAT номер.
Напишу что сего номера у нас нет и то что будем вывозить "сами". Все верно?
-
Нет, они вернулись с ихнего Астрофеста. Вчера запросили всю информацию, включая адрес доставки и VAT номер.
Напишу что сего номера у нас нет и то что будем вывозить "сами". Все верно?
Да, и сами затаможим на границе с Россией и вышлем им документы. Т.е. инвойс должен быть без VAT.
-
Т.е. инвойс должен быть без VAT.
А это точно? Или нам потом придется пытаться его возвращать?
-
Т.е. инвойс должен быть без VAT.
А это точно? Или нам потом придется пытаться его возвращать?
Сын сказал, что документы Орион оптикс оформляются без VAT, груз довозится до границы, где на него оформляется экспортная декларация (т.е. до выезда из Европы), и копия экспортной декларации отправляется в Орион-оптроникс.
Если же, они захотят сами оформить экспортную декларация от себя, тогда нам будет более геморройно - придется заказывать не любого, а таможенного перевозчика (что дороже), и в таком виде груз довозится до границы. Но и здесь VAT в инвойс не влючается и, следовательно, потом мы не возимся с возвращением нам обратно.
Пусть дадут контактый телефон своего спеца, мой сын ему позвонит и договорится (телефон нужен по любому, чтобы связываться в момент забора груза) .
-
ОК.
-
Лёнь, а что там с англичанами? Ты их запросил?
-
Надо с ними связаться по VATу и деньги переводить.
-
Какой нам нужен задний отрезок?
Можно дополнительно купить удлинительные кольца.
Кстати, теперь они предлагают телескопы с Флишными Атласами ;)
-
Какой нам нужен задний отрезок?
Можно дополнительно купить удлинительные кольца.
Кстати, теперь они предлагают телескопы с Флишными Атласами ;)
43.8 мм на матрицу с турелью плюс 8,9 мм фокусер плюс сколько-то переходник с фокусера на турель.
Т.е. задний отрезок нужен порядка 53 мм.
Пожалуйста, поинтересуйся, почем у них Атласы. М.б. действительно проще от них возить вместе с телескопами.
-
Мне кажется миллиметров 70 на Доллах - 22+15+32 ( ПЗС+колесо+атлас ).
-
Непонятно. Мы что разные даташиты смотрим??? На какую серию камер и на какое колесо ориентироваться?
-
Я взял цифры из инструкций по эксплуатации матриц ПроЛайн (у МикроЛайн еще меньше будет) и фокусеров.
Minimum Travel
PDF - 0.35”
Atlas - 0.35”
CCD to CFW Cover Side - 43.8mm
65mm shutter
(ProLine & MicroLine)
-
Непонятно. Мы что разные даташиты смотрим??? На какую серию камер и на какое колесо ориентироваться?
http://www.flicamera.com/pdf/ProLine_RevC_print.pdf
http://www.flicamera.com/pdf/Focuser_RevC_print.pdf
Матрицы либо ПроЛайн,либо МикроЛайн с 65 мм затвором.
Турели либо CFW-4-5 либо CFW-5-7
Фокусер либо PDF либо Atlas
-
Тогда нужно у тебя исправить цифру на фокусер и все будет в порядке. Minimum travel - это минимальное гарантируемое перемещение. А толщина Атласа от фланца до фланца - 33мм, проверил еще раз :)
То есть 43.8+33 =77мм Округляем до 80, чтобы фокусер работал в среднем положении.
-
Лёня, конвульсиум пришел к выводу, что нужно 80 мм.
-
Minimum travel - это минимальное гарантируемое перемещение.
А это что такое?
У Атласа 105000 шагов по 0.083 micron, т.е. именно эта микроскопическая величина и есть минимальный шаг.
-
Фокусер либо PDF либо Atlas
ИМХО, сопливенький ПДФ для нагрузки CFW-5-7(со стёклами) + ПроЛайн. Если его - желательно рассчитывать длины переходников так, чтобы фокус попадал, когда ПДФ лишь на 2-3 мм. раздвинулся.
Атлас не щупал, интересно было бы...
-
Minimum travel - это минимальное гарантируемое перемещение.
А это что такое?
У Атласа 105000 шагов по 0.083 micron, т.е. именно эта микроскопическая величина и есть минимальный шаг.
Это не дискретность хода имеется в виду, а диапазон перемещения.
-
Один фокусер АТЛАС стоит у них £2589.8.
-
Один фокусер АТЛАС стоит у них £2589.8.
Я беру во ФЛИ по 2000 долларов.
-
Лёня, счет обещают оплатить 9 марта. Начинай узнавать количесто мест, их вес и габариты, адрес, откуда забирать, контактное лицо с номером телефона и адресом эл.почты и дату, когда наш заказ может быть готов к откгрузке.
-
Хорошо, после оплаты их будут собирать 3-4 месяца.
-
3 телескопа ODK-16 оплачены
-
Деньги дошли, телескопы в производстве.
-
Все три телескопа должны быть готовы к середине июля.
-
Все три телескопа должны быть готовы к середине июля.
Уже середина июля. Время быстро летит :'(.
Лёня, поинтересуйся, пожалуйста, что там с нашими телескопами.
-
Хорошо.
-
Все три телескопа должны быть готовы к середине июля.
Сегодня отписались, что телескопы наконец-то готовы.
-
Все три телескопа должны быть готовы к середине июля.
Сегодня отписались, что телескопы наконец-то готовы.
Вчера отписались, что уж сейчас-то телескопы готовы точно :)
Сын начинает операцию по их изъятию.
-
Сын начинает операцию по их изъятию.
Ура!! Телескопы поехали к нам.
-
Ну наконец то...
-
3 телескопа уже в Москве. Завтра днем их привезут в Проект-Технику на Сходненскую. Денис, поможешь их разгрузить?
-
Привезут в 10:30, Денису передал.
-
Денис, сфоткай их, пожалуйста. Прямо в упаковке. Для форума :)
-
Все три телескопа 40-см ODK-16 на складе Проект-Техники !!!
Большая победа советской науки. :)
В окно не пролезли, Денису и моему старшему сыну пришлось таскать ящики с телескопами в обход, через проходную. :-\
-
Завтра с Лешей Юдиным перевезем один ODK16 в подвал ВАГО, на вскрытие. ;D
-
Ура!!! Молодцы !!
-
Привез, с Лешей разгрузили.
Телескоп внешне красивенький, весь карбоновый такой. Мне понравился ;D
-
А где фото? Мы тоже хотим полюбоваться на красивенький телескоп :)
-
Фотки по размеру не влезают, так что позже, как уменьшу.
-
Фотки с телефона, надо попросить чтобы ребята из ВАГО его поснимали на нормальный фотик.
-
Вот фотки получше
-
ЦЭ ровно 6". Помимо грубых общих ошибок присутствует сильная рябь. По точке естественно тоже нефонтан, как планетник такой телескоп немыслим. Но для астрофото с длинными экспозициями, когда атмосфера вообще всё рвёт или в лучшем случае двигает тут другое дело. Хотя и тут можно однозначно сказать, что такай инструмент например не для майданакской атмосферы и астрофото с быстрогидом.
-
Предварительное интерферометрирование показало, что инструмент здорово разъюстирован - кома больше лямбды (это можно вывести) и есть астигматизм, который может возникнуть если зеркало перетянуто в оправе. После вычитания получается честная фотографически допустимая лямбда/пополам. Т.е. инструмент вполне доводим до дипскайно-фотографических требований.
А учитывая его размер/апертуру, всё равно картинка по разрешению будет определяться исключительно нашей атмосферой.
-
Теперь про телескоп . Сначала кратко .
Ну сразу резюме , что юстировать надо на Горе и только на Горе . Например Кисловодское небо вполне подходит . Надо только иметь хорошего секретаря , чтобы каждый шаг фиксировал . Иначе работа превратится в ловлю блох .
Интерферограмма : Было заявлено о некой пластинке . Здесь ее нет . Возможно по теневой картине она и чувствуется , но на инт . начисто отсутствует . Есть несколько забоин . Их можно просчитать через тангенс нормали и умножить на два т.к. луч отклоняется вдвое больше . И еще умножить на два т.к. есть другой склон забоины или другая бяка с противоположным знаком . Сравнить с диаметром диф диска . Если влезает - так и забыть . Если не влезает , то посчитать площадь и просто полученые проценты изять из диска ( Штреля ).
По картинке видно два участка обведеных . Они диаметральны и противоположны по знаку . Начисто уберутся юстировкой т.к. и являются комой .
Методика по астигматизму есть . Но повозиться здорово придется . Надо найти оптимальное положение зеркал и относительно друг друга , и относительно обоих к югу .
Есть намек на сферическую . Лечится изменением расстояния между компанентами .
Далее :
Я давно уже ничего не понимаю , но продолжим .
Считаю , что с большим трудом отъюстировав , интерферограмму можно вместить чуть больше Л/2.
Будем иметь уже почти озвученые процентов 60 по пресловутому Штрелю , что на 20 проц ниже принятого стандарта . Итого имеем :
Для планет сомнительно , но не отказался бы глянуть .
Для спутника Сириуса еще сомнительнее .
Для измерительных работ покатит почти на уровне идеального . Там работают обычно по первому следу и по барабану 100 или 60 процентов энергии в нем . Главное , чтобы он был . Отсюда требования к погоде у сего телескопа выше . Понятно , что речь идет об отличной погоде . На обычной погоде надо будет еще схитриться , чтобы заметить разницу .
-
Вчера обсуждали с Олегом возможности, где можно сделать ретушь наших трех ODK-16.
Пришли к выводу, что лучше подождать когда соберут станок в подвале ВАГО. А оталюминируем в Лыткарино.
Я напомнил Олегу его идею пофтокать на природе с ODK-16. Олег сказал, что надо ждать пока снег сойдет.
Надо Лёшу заслать с ODK-16 в рюкзаке в Возрождение :)
-
Надо Лёшу заслать с ODK-16 в рюкзаке в Возрождение :)
С голой трубой - легко, а вот кто маунт потащит... WS-180 по моим прикидкам надо вдвоём нести, особенно учитывая что надо и остальной фотообвес приличный по массе... ;D
-
Скоро испытания по небу. Переходники для крепления комплекта оборудования FLI и внеосевого гида.
-
Наконец то проба по небу состоялась.
Результаты плохие + проблема с юстировкой, похоже линзовый блок смещен с оси главного зеркала, нужно подумать, как можно исправить. По коллиматору видна децентрировка, не убираемая наклонами компонентов.
Мотор Питтманн от первого Ситеха едва тянет телескоп по прямому восхождению, хрустит редуктор. Чтобы уравновесить трубу пришлось нацепить 50 кг противовесов. Да и саму трубу я замучился в одиночку на монтировку вешать, очень тяжко.
-
.
-
А сама труба ничего? ;D
-
Есть такая пословица: "Встречают по одежке, а провожают по уму".
-
Да, но пока не пощупаешь - не поймешь.
-
Наконец то проба по небу состоялась.
Результаты плохие + проблема с юстировкой, похоже линзовый блок смещен с оси главного зеркала, нужно подумать, как можно исправить. По коллиматору видна децентрировка, не убираемая наклонами компонентов.
Мотор Питтманн от первого Ситеха едва тянет телескоп по прямому восхождению, хрустит редуктор. Чтобы уравновесить трубу пришлось нацепить 50 кг противовесов. Да и саму трубу я замучился в одиночку на монтировку вешать, очень тяжко.
По склонению поставь движки 9000 серии ...
Такие бетономешалки нужно ставить как минимум на 240-ку .
-
Здравствуйте Олег!
Можете замерять или примерно сказать росстояние от фланца на который монти крепиться до макушки телескопа в положениях "на полюс" и "в горизонт".
Ето чтоб мы хоть представление имели о размерах, ато на фото как-то не понять на сколько же он больше нашего 25см будет.
-
http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/038974.html
http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/037069.html
-
Чекалин рассказал, что некие французы разобрали ODK и смогли на коленке его улучшить. Я предложил вернуть один из злополучных к нам, с целью его пристального изучения. Может раздраконим один? Глядишь... чего и выйдет путёвого?
Отлично, возвращаем.