Мифы и легенды древнего ПулКОНа

[Игорь]

Ваши достижения не какого отношения к любительству не имеют, это чистой воды коммерция, или бизнес.

Во всяком случае ВСЕ ЭТИ ТЕЛЕСКОПЫ сделаны РУКАМИ ЛЮБИТЕЛЕЙ АСТРОНОМИИ. А то, что им за это платят, что позволяет им создавать все более совершенные и апертуристые конструкции, так кому от этого плохо? И это однозначно опровергает Ваш довод о том, что в нашей стране не ценят мастеров и смотрят только на запад. Ценят, но именно мастеров-практиков, а не мастеров разговорного жанра.

Честно говоря, если бы у меня были средства как у Вас, то я точно не делал бы таких примитивных телескопов.

Дык, а что Вам мешает их добыть? Нам они не с неба свалились. Спонсоры, увы, нас обходят стороной. Сами зарабатываем и сами же и тратим, как нам хочется. Но, главное, что телескопы замечательно решают задачу, под которую создавались. А что еще надо? Ну и, так, походя, обругать чужие телескопы, не зная их качества, получаемых результатов, и при этом не иметь ничего своего близкого по параметрам, не есть признак большого ума

Рассказать правду о тех трудностях которые предстоят тем, кто увлечен небом, по моему более важно. Очень важно показать, что путь к звездам не усыпан розами, как многие об этом думают. Рассказать о астрономических семьях тоже хорошо, но главной целью фильма должен быть поиск ответа на вопрос, что необходимо сделать, что бы дорогу к небу сделать легче и более доступной.

В первую очередь, должно быть больше телескопов и обсерваторий. Чему мы по мере сил и способствуем. К слову, уже многие нашли свою дорогу к небу в рамках нашего проекта. Недавно мы сделали перекличку и насчитали в наших рядах примерно 120 человек.

Я-бы уточнил, 1-е это ньютоны без корректора. С корректором комы он сразу становится зеркально-линзовым и попадает в 5-ю категорию.

Спасибо за уточнение. "Наши" Ньютоны как раз с корректорами. И Ричи-Кретьены тоже. Мало того, мы занимаемся модернизацией старых телескопов, автоматизируем их монтировки и устанавливаем корректор в первичный фокус, вместо вторичного зеркала. Т.о. превращая 2-е поколение в 5-е. 

http://lfvn.astronomer.ru/news/2010/09/0001/index.htm
http://lfvn.astronomer.ru/news/2011/11/0001/index.htm

[Денис Варда]

Ну, как бы не совсем так. Подавляющее большинство наших телескопов (сети ISON) cделаны руками отечественных мастеров. Уже порядка 60-ти штук. И оптические трубы и монтировки. А сейчас уже и до куполов добрались.

http://lfvn.astronomer.ru/report/0000076/Yudin.pdf
ОПТИЧЕСКИЕ СХЕМЫ СВЕТОСИЛЬНЫХ ТЕЛЕСКОПОВ АПЕРТУРОЙ 19-см – 80-см, РАЗРАБОТАННЫЕ В ПРОЕКТЕ НСОИ АФН. ОБСЕРВАТОРИИ ВЫСОКОЙ ЗАВОДСКОЙ ГОТОВНОСТИ, ПУТИ МОДЕРНИЗАЦИИ УСТАРЕВШИХ ТЕЛЕСКОПОВ. Юдин А.Н.

Вот только эти мастера не рассказывали, какие они мастеровитые, а показывали реально работающие конструкции, и потом росли над собой вместе с нами.  А Вы вот нас пока все завтраками кормите. Отсюда и отношение.

Ваши достижения не какого отношения к любительству не имеют, это чистой воды коммерция, или бизнес. Честно говоря, если бы у меня были средства как у Вас, то я точно не делал бы таких примитивных телескопов. Мне стыдно было бы делать такую халтуру. Для того, что бы режиссеру документального кино было все понятно обосную:
Астрономические зеркальные телескопы в своем развитии прошли несколько поколений.
1-е Ньютоны-17 век,
2-е. Кассегрена-18 век,
3-е. Ричи-Кретьена -19век,
4-е. телескопы Шмидта-20 век,
5-е. Зеркально-линзовые, к которым относятся и менисковые телескопы-20 век.
6-е. Составные и адаптивная оптика-21 век.
Сколько электроники не вешай на ньютон, он ньютоном и останется, от этого телескоп не перейдет в более высокую категорию.
Я в 1979 году сделал несколько телескопов 5 поколения, практически в одиночку, а Вас просто распирает от гордости, что Вы в 2012 году делаете много телескопов 1-го поколения. Я слышал , что вы недавно сделали телескоп 3 поколения, поздравляю с успехом, правда до вас его сделали 120 лет назад.
Рассказать правду о тех трудностях которые предстоят тем, кто увлечен небом, по моему более важно. Очень важно показать, что путь к звездам не усыпан розами, как многие об этом думают. Рассказать о астрономических семьях тоже хорошо, но главной целью фильма должен быть поиск ответа на вопрос, что необходимо сделать, что бы дорогу к небу сделать легче и более доступной.

Техно-ананизмом попахивает, делать телескопы ради телескопов. Какая разница какого он поколения, главное чтоб задачи свои выполнял. По такой логике мы сейчас должны ездить на автомобилях с атомными реакторами.

[Diskus]

Старик 70-80 лет ,подкован , но  немного не в себе .
Еще неизвестно что мы с Вами запоем в таком возрасте 
Лучше не обращать внимание , но иногда достает, демон 

[Игорь]

Ну, я всегда использую такие моменты, чтобы рассказать о нашем проекте. Чтобы к нам тянулись люди - работы же много.

[Diskus]

Ну, я всегда использую такие моменты, чтобы рассказать о нашем проекте. Чтобы к нам тянулись люди - работы же много.

В соседней ветке Грин просится , я с ним работал , отличный специалист по наладке и эксплуатации оборудования.

[Игорь]

Ну, я всегда использую такие моменты, чтобы рассказать о нашем проекте. Чтобы к нам тянулись люди - работы же много.

В соседней ветке Грин просится , я с ним работал , отличный специалист по наладке и эксплуатации оборудования.

Мой ответ Грину.

Я помню, спасибо. Не ты один. Люди нам обязательно понадобятся - для эксплуатации 6 обсерваторий по гранту Роскосмоса. Просто дело несколько затянулось. Пока только первую обсеваторию в Кисловодске развернули, сейчас пробуем запустить. До Мексики и Венесуэлы руки еще не дошли. Как дойдут, дам знать.

Но, главное, что мы еще не добились денег на эксплуатацию ЭОПов. Этот год для нас не слишком успешный в финансовом плане. Пока не хватает денег до конца года для тех сотрудников, которые уже существуют - мы обросли своим бюрократическим аппаратом. Но, должны найти, отступать некуда, позади Москва.

Так что вернемся к этому вопросу на следующий год.

[Грин]

Так что вернемся к этому вопросу на следующий год.

Буду рад! Будут разовые командировки техработ, техобслужку на горящие объекты - не стесняйтесь, дёргайте.
 Я тут недавно в Граково сетап обнюхал внимательно - душа радуется от красивой техники! )
 А Б.Ю просто забаньте - ну видно же и без апертурной оптики - обычный тролль... Может, конечно, он вживую замечетельнейший мужик и с ним было бы о чём в мастерской за чайком перетереть, но в рунет его пущщать низзя!

[Игорь]

Договорились. Пожалуйста, скинь телефончик в личку

[Игорь]

Я готов заключить пари, что уже в следующем году в этом списке появятся новые имена. Например, на мой взгляд, следующим может быть Геннадий Борисов - мы с ним начинаем совместный проект по поиску комет.

Ну так это будет очередной сотрудник ISON, в рамках некого проекта человек делает открытие, он работает в команде , получает зарплату, выполняет работу, при чем тут самостоятельное открытие, это вроде бизнес?

Вы сами подумайте, что написали, очень интересно, какой такой бизнес можно построить на открытиях комет? Поделитесь с нами секретом, очень просим.

В целом же, ISON это не фирма. Это добровольная и неформальная кооперация любителей астрономии и профессиональных астрономов, чтобы, с одной стороны, поддерживать обсерватории стран СНГ, многим из которых живется сейчас совсем не сладко (и часть из которых существует во многом благодаря поддерже нашего проекта), а с другой проводить астрономические наблюдения с вовлечением любителей астрономии. Поэтому деятельность проекта протекает по двум основным линиям - выполнение договоров, чтобы привлечь ресурсы на содержание и развитие проекта (договора на наблюдения спутников, на изготовление телескопов и обсерваторий, на разработку программного обеспечения, на анализ орбитальных данных, на выполнение научно-исследовательских работ, и т.д.), и - проведение астрономических наблюдений, за которые нам никто не платит. Поэтому, в этом смысле любой участник проекта ISON мало чем отличается от любого другого любителя астрономии, он работает в организации (ИПМ им. М.В. Келдыша РАН, ЗАО "АНЦ "Проект-техника", ОАО "МАК "Вымпел"), выполняет там работу, получая за это зарплату, а, с другой стороны, участвует в астрономических наблюдениях на телескопах, которые мы делаем на сообща зарабатываемые деньги (в этом году мы сбрасывались из премий тех, кто работает в ИПМ им. М.В. Келдыша РАН). В двух словах, мы рады сотрудничать с любителями астрономии, заинтересованными в наукоемких наблюдениях. Но, если необходимо, готовы их трудоустраивать, так сказать, "поближе к нам", в те организации, которые в той или иной степени заинтересованы в нашем проекте. Каждый из нас (ну, во всяком случае мы к этому стремимся ) имеет работу для дела, за которую он получает зарплату, и для души, которую он выполняет абсолютно бесплатно, по зову сердца. 

С нами сотрудничают и те, кто не работает в упомянутых организациях. Взять, например, Artoma. Он наблюдал вместе с Виталием Невским, не будучи не только сотрудником, но пока даже и не участником нашего проекта. Или пример Виталия Невского. Он является сотрудником ЗАО "АНЦ "Проект-техника" и получает зарплату за наблюдения спутников в Кисловодской обсерватории. Но, одновременно, он бесплатно наблюдает астероиды на втором телескопе. Сейчас же автоматика - один телескоп запустил в работу, а сам наблюдаешь на другом. Или Chestd - он у нас занят очень важным делом, мы его очень ценим, поскольку он планирует наблюдения на целой сети маленьких обзорных телескопчиков, разбросанных по всему миру. Но при этом, когда есть возможность, ездит бесплатно наблюдать в обсерватории - последняя его экспедиция была на Терскол. http://astronomer.ru/ru/publications-ru/newscategory-ru/115-news-ru-12-08-17.html  Он в том числе наблюдал там астероиды, получил для телескопа код Центра малых планет (благодаря ему теперь есть ISON-Terskol), но ни рубля за это не получил. Или LeonidOS, он работает в ИПМ им. М.В. Келдыша РАН, помогает выполнять договора, пишет отчеты по НИРам (вот, свежий пример http://astronomer.ru/ru/publications-ru/sci-articles-ru/114-sushchestvuyushchie-i-budushchie-opticheskie-obzornye-sistemy-rabotayushchie-po-programme-ako.html ), занимается погодными станциями в обсерваториях, которые мы строим для Роскосмоса. Но одновременно еще и ухитряется наблюдать дистанционно на ISON-NM http://lfvn.astronomer.ru/news/2010/08/0001/index.htm , не получая за это ничего, кроме морального удовлетворения и моей скупой, мужской похвалы. Можете сами у них всех спросить, в личку или прямо в теме. Или Олег Чекалин. Он получает зарплату за то, что участвует в изготовлении обсерваторий для Роскосмоса. Но при этом еще и занимается проектированием монтировок и телескопов для нашего проекта. А в экспедициях, занимается астрофотографией - см на фото (это из новости http://astronomer.ru/ru/publications-ru/newscategory-ru/80-news-ru-11-11-08.html) на заднем плане виден телескопчик Олега (все, блин, работают, а он готовится к астрофотографированию ). Примеров очень много, можно долго перечислять.

Почитайте наш доклад на Астрофесте, там все более стройно и подробно изложено:
Цели и задачи проекта НСОИ АФН (ISON) http://astronomer.ru/images/117/ISON-AstroFest.ppt

Но, маленькая деталь, мы не просто вовлекаем любителей астрономии в наш проект, мы стараемся, чтобы они набирались опыта под руководством профессиональных астрономов, осваивали новые методы наблюдений, росли так, сказать на собой.  К примеру, LeonidOS уже ездит с докладами на международные конференции, пишет статьи. Вот его недавний доклад, причемЮ скромно замечу, на английском:
ISON-NM Observatory capabilities for Gaia-FUN-SSO support. CoLiTeC image processing pipeline for moving objects detection.
http://spaceobs.org/Gaia-FUN-SSO_Elenin.ppt

Прошу прощения за длинный и занудный ответ, но в двух словах ведь не ответишь. В любом случае, спасибо за Ваш вопрос, я его радостно перенес на наш форум, в тему "Мифы и легенды древнего ПулКОНа", а то она давно не обновлялась.

[Игорь]

Лёша позаненко прислал старое фото. Стали вспоминать а когда и по какому поводу оно было сделано (место-то я сразу узнал - кофейня в магазине при заправке возле ИКИ, мы там иногда встречаемся поговорить). А Володя Титенко нашел в анналах проткол этой встречи. Оказалось, что встречались по поводу пробных наблюдений на стареньком двойном астрографе в Уссурийске с первыми крошечными ПЗС-камерами. Сейчас, накануне отсылки нашего первого серийного крупного инструмента - 65-см САНТЕЛ-650А, когда у нас нередки матрицы с чипом 50х50 мм, это даже как-то умиляет. Эх, какими мы были молодыми  

September 28, 2004

Резюме встречи по Уссурийску

Встречались

Алексей Позаненко (ИКИ РАН)
Ирина Гусева (ГАО РАН)
Владимир Агапов (ИПМ РАН, КИА системы)
Захарий Хуторовский (ОАО МАК "Вымпел", КИА системы)
Владимир Титенко (КМЗ, ГАО РАН, ИПМ РАН)
Игорь Молотов (ГАО РАН, ОАО МАК "Вымпел", ИПМ РАН)

Повестка дня:

1) Отчет о поездке в Уссурийскую Астрофизическую Обсерваторию и
пробных наблюдениях спутников на двойном 40-см астрографе.

2) Принятие решения о поездке в УАО для серии пробных наблюдний.

3) Обсуждение первоочередных мероприятий


Точка очень перспективная
Есть некоторая заинтересованность местного персонала (2 человека,
которые могут помогать, а в будущем вести ограниченные наблюдения),
Возможна выплата премий приезжим наблюдателем из ФЗП УАО.
Обещана поддержка работ со стороны ДВО РАН в виде гранта на развитие
астрографа УАО и организации кафедры аблюдательной астрономии во
Владивостоке для наблюдений в УАО силами студентов вахтовым методом.

Состояние телескопа плохое. Он был недовведен в строй. Не работает
часовое ведение (сейчас уже заработало), не поставлены датчики
положения (УАО обещает скоро установить), нет GPS-приемника для
привязки времени (УАО обещает взять на прокат, но неизвестно какую
модель), имеется трансфокатор, позволяющий увеличить поле инструмента,
но снижающий проницающую способность. Да и сама проницающую невысокая -
возможно из-за не очень качественной оптики. По испытаниям - с
трансфокатором 12,5 зв. вел. за 10 сек, без него 14,5.
Но, наблюдения спутников и послесвечения гамма-всплесков возможны уже
в существующем состоянии.

Поэтому, решено послать туда наблюдателя на период примерно с
15 октября по 25 ноября, чтобы с одной стороны иметь время для
маневра, а с другой стороны, попытаться захватить два новолуния и
наиболее благоприятный период наблюдений как по погодным условиям,
так и по условиям наблюдений спутников.

Предлагается попробовать работать двумя каналами (хотя похоже они не
очень соосны) - на одном матрица ST-8 из ГАО РАН с трансфокатором для
обеспечения бОльшего поля зрения. На втором - местная матрица ST-6 для
обеспечения бОльшей проницающей. Нужны два длинных 10-м кабеля для
подклюения матриц и еще один компьютер (решено попытаться купить
недорогой ноутбук).

Необходим набор инструментов, тестер, фонарик.

Программу наблюдений нужно составить заблаговременно, поскольку все
разъезжаются как раз в октябре.

Ответственность сторон:
Покупка ноутбука и кабелей для матриц  - Ирина Гусева

Подготовка набора инструментов, покупка авиабилетаЮ связь с УАО -
Алексей
Позаненко

Подготовка программы наблюдений и целеуказаний - Владимир Титенко, с
поддержкой Владимира Агапова и Захария Хуторовского

Обеспечение финансирования и координация работ  - Игорь Молотов

[Игорь]

в отличие от высокомерного тыканья со стороны начальника Исона.
Как раз у kirichek'а+kismet'а и не надо узнавать, как живут российские чиновники от науки. Посмотрите на "публикации" Молотова, их сотни, при этом их автор-соавтор "ни разу" сам лично не наблюдал, не обрабатывал, не публиковал, а только ездил-катается по заграницам, а его и его начальника рабы пашут на "ученого" начальника.
С этим метеоритом Исону как раз нечего сказать, кроме как "сам дурак". Позор!

науки нет. Науку делают не руководители, которые ездят в "путешествия" (одни симпозиумы), а работники - оптики, наблюдатели, механики, инженеры, айти. Вот они и могут комментировать. Вспомните хотя бы недавнюю попытку дописать в имя кометы Еленина фамилию деляги от Исона)).

[krypton]

 Да, Аиша Петровна Сухова вчера была в ударе...

[Игорь]

рабы немы, мы не рабы  

Но, нам дают повод лишний раз о себе рассказать, разве плохо? Удивляет только всегда мягкая позиция модераторов по отношению к хамским выходкам

Поэтому я склоняюсь, что Ай это Гармишь.

[Игорь]

Задело Исоновское начальство за живое. Попадание в точку. Уходят от темы в самолюбование и рекламу. И врать продолжают - "нет начальства, нет подчиненных". Хотя пару постов ранее пишут, что "а как же без завхоза и руководителя". По их логике выходит, что завхоз от науки может пытаться приклеить свое имя к не им открытой комете. Что болтун-лицемер имеет право вписывать свое имя в научные публикации, к которым он не имеет никакого отношения. Пилите деньги российских военных и не именуйте себя "учеными", которые только одни и имеют право комментировать метеорит над Челябинской областью. Зеленские в науке, вот кто вы.)

[Игорь]

А первыми приглашенными должны быть Kirichek и Kismet, с нашего форума! Они очень хорошо смотрятся на экране, вдвоем.