Автор Тема: Называем наши астероиды  (Прочитано 36079 раз)

Юрий Иващенко

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1118
Re: Называем наши астероиды
« Ответ #30 : Ноябрь 28, 2013, 13:42:38 »
 У кого есть справочник "Имена греков и троянцев, рекоменндованные для представления к названию астероидов в юпитерианских точках L5 и L4". Автор неизвестен. :mrgreen:
Любите себя в искусстве, а не искусство в себе! Я бы даже точнее сказал - наоборот!

sas

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 26
Re: Называем наши астероиды
« Ответ #31 : Ноябрь 28, 2013, 13:55:22 »
Тогда уж проще взять главный первоисточник: "Илиаду". Там и автор известен ;)

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re:
« Ответ #32 : Ноябрь 28, 2013, 14:07:35 »
Александр, да, до следующего лета ничего конечно не будет, так как в 2013 одна ночь. Про "нерадужность" я подозревал, но думаю что все же работу все равно. Т.е. алгоритм, робот видит ночь, ищет еще хотя бы еще одну и если не находит, то переходит к следующей оппозиции...
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

M

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 176
Re: Называем наши астероиды
« Ответ #33 : Ноябрь 28, 2013, 14:24:35 »
Леонид, я дописал свое предыдущее насчет моветона...
А мое сообщение Вы восприняли неправильно. Объект железно идет к Вашему номеру... а нерадужен он с точки зрения одной ночи в последней оппозиции, а в остально настолько все зашибись, что лучше и быть не может...
Роботу конечно все равно, и Вашу ночь с еще одной ночью в Вашей оппозиции разумеется отдадут под номер... но не зря в документах MPC все время отмечают "Объект наблюдался только одну ночь в текущей оппозиции", что в переводе на понятный язык означает "Я, робот, вижу, что орбита подтверждается... но будьте так милы, докажите, что это не левый объект, а для этого дайте еще одну ночь... чтобы, Я, робот, мог связать две ночи на короткой дуге, в противном случае я считаю одну-единственную ночь "леваком"... я по другому не могу поступить"...
Потому номер и часто долго не дают, что последние оппозиции все время по одной ночи, то есть наблюдатель не ведет постоянный мониторинг своих же объектов.

M

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 176
Re: Называем наши астероиды
« Ответ #34 : Ноябрь 28, 2013, 14:34:07 »
У кого есть справочник "Имена греков и троянцев, рекоменндованные для представления к названию астероидов в юпитерианских точках L5 и L4". Автор неизвестен.

Один из "левых" авторов такого справочника - я, своей персоной, так что если интересуют конкретные "греко-троянские" персонажи, то можно связаться со мной и я подкину... со всеми обоснованиями легенды на персонаж, но на русском языке. Переводить не берусь, английский не пришлось изучать... хотя двум объектам имя "сочинял"... но потом меня правили... втихаря, чтобы меня не обидеть.  :mrgreen:

Юрий Иващенко

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1118
Re: Называем наши астероиды
« Ответ #35 : Ноябрь 28, 2013, 15:52:48 »
    спасибо, важно, что такой справочник существует. Есть у нас один троянец, хотел подарить его Ивану Котляревскому - автору "Энеиды". Но, похоже, не пропустят. Жаль, ведь Котляревский повествует как участник тех событий, пускай и в шуточном тоне. Может есть в справочнике грек или троянец по имени Иван, среди еще "не названых"?

   Этот "справочник", собственно говоря, интересен мне исключительно в разрезе Котляревского, которому хотел бы подарить астероид. И я убежден, что его место - среди троянцев.
Любите себя в искусстве, а не искусство в себе! Я бы даже точнее сказал - наоборот!

M

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 176
Re: Называем наши астероиды
« Ответ #36 : Ноябрь 28, 2013, 19:33:13 »
Юрий, Вы правильно употребили слово "справочник" в кавычках, так как это рукописное издание - результат просеивания всего, что относится к троянской войне из доступных источников. Все что уже названо, из справочника выкинуто, как использованное. Оставшиеся выжимки и есть то, что еще не названо. Я просмотрю существующий список и сообщу варианты. Разумеется, в чистом виде "иван" там встретить невозможно, это я помню на память... так как много раз просматривал список. Но, думается мне, даже отдаленное сходство не будет препятствием, так как в легенде на используемое имя всегда можно отметить отдельной строкой, что открыватель дарить это имя имяреку с глубокой благодарностью за его труды в данной области?

Также позволю себе наглости высказаться по данному вопросу и вот в каком плане. Расхожее мнение, что троянцы нужно называть только именами героев - давно себя формально изжило, хотя этого из всех сил стараются придерживаться. Когда я называл троянец именем "Dolops", мне было не по себе от второстепенности персонажа, так как наиважнейшие герои расхватаны на имена 100 лет тому назад. Те кто убивали, давно названы. Осталось "пушечное мясо", то есть те, кого убивали.
Так, Dolops известен всего лишь тем, что перечислен в общем списке... типа "сначала он убил имярек, потом убил имярек, потом убил Dolops... То есть остались в списках только совершенно второстепенные персонажи, тем не менее имеющие полное право быть отмеченными, как участники войны (нет малозначащих воинов, все равны перед копьем...). Потому я без напряга предложил этого персонажа и его пропустили без всяких проблем.

Но автора Энеиды хотелось бы отметить более приличным способом, нежели упоминанием персонажа книг, которого убили, и только-то.

Так, среди имен есть имя Троя. Таким именем назван астероид главного пояса. Аналогом этого имени является прекрасное имя Илион.

http://poiskslov.com/word/%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD/

В ссылке раскрыть пункт "значение".

Практика названия троянцев топонимами также широко распространена - названия областей, рек, городов часто встречаются среди имен троянцев.

Я не вижу никаких причин для отказа в данном имени в качестве имени астероида. Причем для троянца, так как Илион и есть Троя.

Для данного же случая данное имя "подходит" с точки зрения:
- имеет буквы имеющиеся в имени Иван
- короткое, как и имя Иван
- звучит хотя и не как аналог слова Иван, но мелодически похоже.
- относится к лагерю троянцев, как Вы это и видите для автора Энеиды
- не является именем второстепенного персонажа литературных произведений
- "столичность" слова "придает вес" и приличествует причастности к имени классика украинской литературы
- имеет происхождением "написание имени на греческом, то есть языке оригинала"
- начинается на И, как и имя Иван.

В заключение выскажу личное мнение... что более подходящего имени в книгах Гомера и его современников просто не подыскать, ибо их осталось чуть более сотни, а потом останутся только реки и ручьи... герои все кончаются...
« Последнее редактирование: Ноябрь 28, 2013, 20:23:36 от M »

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: Называем наши астероиды
« Ответ #37 : Ноябрь 30, 2013, 00:40:45 »
Обновил с небольшой долей временных обозначений за 2011 год (A-B)

#2010

2010 PR75 (3 opps, 2006-2013)
2010 UT6  (4 opps, 2001-2012)
2010 XP49 (3 opps, 2001-2011)
2010 XG70 (7 opps, 1998-2013)

#2011

2011 AK   (3 opps, 2007-2012)
2011 AA1  (7 opps, 1996-2013)
2011 AC76 (6 opps, 1998-2013)
2011 BO64 (2 opps, 2009-2011)
2011 BL120(6 opps, 2001-2013)
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

Юрий Иващенко

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1118
Re: Называем наши астероиды
« Ответ #38 : Ноябрь 30, 2013, 13:30:32 »
Но автора Энеиды хотелось бы отметить более приличным способом
Александр, огромное спасибо за участие, с большим интересом перечитал Ваш рассказ.
Но, все же, Илион - это Троя, имя, далекое от Котляревского.
Будем думать дальше, любые идеи приму с благодарностью.

Илион, безусловно, заслуживает названия, но это немного другая история. Мораль "Энеиды" Котляревского в том, что Троя может находиться в любом месте, а события Илиады - следствие общечеловеческих пороков, к которым нужно относиться с презрительной иронией. И оставаться при этом человеком и патриотом - качества, которые во все века будут в тени зависти, предательства и желания возвыситься.

Как эту мысль "втиснуть" в группу троянцев вопреки традиции - пока ума не приложу.
Любите себя в искусстве, а не искусство в себе! Я бы даже точнее сказал - наоборот!

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: Называем наши астероиды
« Ответ #39 : Декабрь 08, 2013, 22:48:24 »
2010 и 2011 года

#2010

2010 PR75 (3 opps, 2006-2013)
2010 UT6  (4 opps, 2001-2012)
2010 XP49 (3 opps, 2001-2011)
2010 XG70 (7 opps, 1998-2013)

#2011

2011 AK   (3 opps, 2007-2012)
2011 AA1  (7 opps, 1996-2013)
2011 AC76 (6 opps, 1998-2013)
2011 BO64 (2 opps, 2009-2011)
2011 BL120(6 opps, 2001-2013)
2011 FS40 (2 opps, 2011-2012)
2011 QY37 (2 opps, 2007-2012) NEA
2011 RM   (2 opps, 2011-2013)
2011 RB17 (2 opps, 2004-2011) q = 1.319
2011 UJ188(4 opps, 2005-2013)
2011 UC255(2 opps, 2011-2013)
2011 UK302(3 opps, 2010-2013)
2011 UW303(2 opps, 2011-2013)
2011 UB390(2 opps, 2011-2013)
2011 UB395(2 opps, 2011-2013)
2011 UK398(3 opps, 2010-2013)
2011 WX133(2 opps, 2011-2013)
2011 YA3  (4 opps, 2001-2013) Jovian trojan
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

Вадим Саваневич

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 426
Re: Называем наши астероиды
« Ответ #40 : Декабрь 09, 2013, 02:17:42 »
neoastrasoft.org  --- разработка астрософта автоматизированного обнаружения астероидов и комет CLT (CoLiTec)

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: Называем наши астероиды
« Ответ #41 : Декабрь 16, 2013, 00:17:58 »
#2010

2010 PR75 (3 opps, 2006-2013)
2010 UT6  (4 opps, 2001-2012)
2010 XP49 (3 opps, 2001-2011)
2010 XG70 (7 opps, 1998-2013)

#2011

2011 AK   (3 opps, 2007-2012)
2011 AA1  (7 opps, 1996-2013)
2011 AC76 (6 opps, 1998-2013)
2011 BO64 (2 opps, 2009-2011)
2011 BL120(6 opps, 2001-2013)
2011 FS40 (2 opps, 2011-2012)
2011 QY37 (2 opps, 2007-2012) NEA
2011 RM   (2 opps, 2011-2013)
2011 RB17 (2 opps, 2004-2011) q = 1.319
2011 UJ188(4 opps, 2005-2013)
2011 UC255(2 opps, 2011-2013)
2011 UK302(3 opps, 2010-2013)
2011 UW303(2 opps, 2011-2013)
2011 UB390(2 opps, 2011-2013)
2011 UB395(2 opps, 2011-2013)
2011 UK398(3 opps, 2010-2013)
2011 WX133(2 opps, 2011-2013)
2011 YA3  (4 opps, 2001-2013) Jovian trojan

#2012

2012 FY35 (3 opps, 2005-2013)
2012 FZ56 (2 opps, 2012-2013)
2012 FU78 (3 opps, 2010-2013)
2012 SN9  (6 opps, 2001-2013) Jovian trojan, object is flagged for numbering in the next full MPC batch.

Через несколько дней получим номер на наше первое, официальное, открытие трояна Юпитера - 2012 SN9, не зря я его в ноябре снимал  ;) 8 декабря он еще попался J43.

Александр, готовьте имя  ;)
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

M

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 176
Re: Называем наши астероиды
« Ответ #42 : Декабрь 16, 2013, 09:02:34 »
а, охота на троянца... значит вы - греки. Или я бы даже точнее сказал - наоборот!

Не, мы греки. 2012 SN9 в L5.

8 декабря он еще попался J43.


Ну, дык... заказной! 8 декабря у меня был день рождения, вот его в этот день и "зафиксировали". По этому дню и попал под раздачу.

Бывает и так, что флаг выставлен, а номер не дают... было такое у меня последние два месяца. Но это я думаю потому, что Спар ставил мне флаг "в ручном режиме" (типа одобрямс), а "решающий орган" на это одобрямс ставил резолюцию "подождем до следующей оппозиции". (Больше десяти флагованных объектов так и не занумеровали в октябре-ноябре...). Но этот случай не моим чета - флаг выставлен автоматом, потому есть надежда увидеть номер в циркуляре.
Просмотрю список оставшихся имен, позыркаю взглядом.

А вообще, охота на этот объект была проведена по всем правилам - обложили... Акела не промахнулся.

Вы неправы. Считайте меня педантом, кем хотите, но Akela пишется с одной L, в связи с тем, что Киплинг не с потолка брал имена для своих героев. Акела по-хинди - одинокий, и по-хинди именно с одной "Л" пишется, соответственно и по-английски, и по-русски.

By the way, "балу" по-хинди - медведь, "багира" - пантера, "шер хан" - тигр, "табаки" - шакал и т.д.


Эх, правила не позволяют... а то бы я дал ему имя Akela...

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 56800
Re: Называем наши астероиды
« Ответ #43 : Декабрь 16, 2013, 10:36:54 »
Не, Акела нам не надо, Акела - промахнулся  8)

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: Называем наши астероиды
« Ответ #44 : Декабрь 19, 2013, 00:50:25 »
Готово. Наш первый официальный троян Юпитера.

(382238) 2012 SN9

Display all designations for this object / # of variant orbits available = 3

Epoch 2013 Nov. 4.0 TT = JDT 2456600.5                  MPC
M  48.33589              (2000.0)            P               Q
n   0.08487099     Peri.   29.84292     +0.90843408     +0.38073376             T = 2456030.97810 JDT
a   5.1281794      Node   306.76305     -0.41335107     +0.75654159             q =     4.7626010
e   0.0712882      Incl.   12.44157     -0.06235720     +0.53168283
P  11.6            H   13.4           G   0.15           U   0
From 49 observations at 6 oppositions, 2001-2013, mean residual 0".48.
  
Residuals
20010929  644  0.3+  0.9-    20120813  691  0.1-  0.3+    20121009  691  0.1-  0.8+
20010929  644  0.8+  1.3-    20120813  691  0.1-  0.0     20121009  691 (1.5-  2.3+)
20010929  644  0.3+  1.0-    20120825  691  0.3-  0.2+    20121016  G96  0.3+  0.0
20050118  691  0.3+  0.5+    20120825  691  0.2-  0.1+    20121016  G96  0.2+  0.1-
20050118  691  0.7+  0.5+    20120825  691  0.6-  0.1+    20121016  G96  0.2+  0.0
20050118  691  0.1+  0.5+    20120825  691  0.1-  0.1+    20121016  G96  0.7+  0.3-
20060202  691  0.1+  0.6+    20120825  691  0.5-  0.2+    20121016  G96  0.1+  0.1+
20060202  691  0.3+  0.4+    20120825  691  0.0   0.3+    20131105  D29  0.5-  0.3-
20060202  691  0.3+  0.8+    20120920  H15  0.3-  0.2-    20131105  D29  0.1+  1.5+
20110708  H15  0.4+  1.2+    20120920  H15  0.4+  1.4-    20131127  H15  0.1+  0.1+
20110708  H15  0.3-  0.9+    20120920  H15  0.6+  0.1+    20131127  H15  0.2+  0.2-
20110708  H15  0.9-  0.5+    20120920  H15  0.3-  0.3+    20131127  H15  0.3+  0.0
20110708  H15  1.4-  0.1+    20120921  G96  0.1+  0.2+    20131208  J43  0.2-  0.3-
20110805  J04  0.2+  0.7+    20120921  G96  0.2+  0.2-    20131208  J43  0.4+  0.3-
20110805  J04  0.2-  0.1+    20120921  G96  0.1-  0.2-    20131208  J43  0.4-  0.0
20110805  J04  0.1+  0.7+    20120921  G96  0.0   0.2-    20131208  J43  0.3-  0.2-
20120813  691  0.2-  0.3+    20121009  691  0.2-  0.5+
Last observed on 2013 Dec. 8. Perturbed ephemeris below based on elements from MPO 277838.
Discovery date : 2011 07 08 (*)
Discovery site : Mayhill-ISON
Discoverer(s) : Elenin, L.
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)