Еще один потенциальный NEO, просьба о наблюдениях

[Юрий Иващенко]

   Тимур, практика показывает, что лучше расчитывать на худший вариант. Обычно орбита оказывается "более далекая" чем выдает Find_orb по 2 ночам. Но ты счастливчик, твой 2009 OS5 - выдающееся исключение из правил. Но так будет далеко не всегда, а результат - ты вот уже третью ночь собираешься тратить на этот рядовой объект (а для открывателя NEO всякие там венгрии и прочие марскроссеры это уже пройденный этап, без всякой иронии), вместо того, чтобы заняться обзором других площадок, где можно найти что-то более интересное.

   Опять таки, это вопросы нашей рабочей встречи, поскорее бы.

   Если надо будет подключиться нам к наблюдениям TIM0162 - дай знать к 18-00, вроде должна быть погода.

[Крячко Тимур]

Юрий, спасибо за добрые слова! Площадок у меня снято очень много, но уже 3 сутки не могу их нормально выкачать с американского сайта, то гроза была, то архив битый перекачался, а это 800 мегабайт. Наблюдаю на такой дудочке из-за того, что на Кавказе сейчас время Универа, идет практика студентов. Так что тут времени особо не жалко. Баловство это. И если удастся даже астероид семейства Венгрии открыть - будет здорово для такой трубки, такой страшной по результату матрицы, и такой организации получения снимков.
Сейчас еще Сергей Плакса написал, что у него IZMCCD по Тихо 2  у него выдает большую систематику, относительно UCAC-2. Волосы стали дыбом, так как эти поля я как раз мерил по Тихо, из-за большого их размера. Теперь вот все перемеряю, чтобы быть уверенным...

[LeonidOS]

Так что тут времени особо не жалко. Баловство это. И если удастся даже астероид семейства Венгрии открыть - будет здорово для такой трубки, такой страшной по результату матрицы, и такой организации получения снимков.

Тимур, бывает намного худшие варианты организации получения снимков  Просто тебе не везет, у меня проблема была только один раз. Ну да ладно.

Кстати, я использовал UCAC-2.

[LeonidOS]

Усё, детектив закончен.

Вот мне прислал письмо Тимати Спар (MPC, Гарвард)

Hi Timur, Leonid:

This is an interesting case, but not an NEO.

The first night, the observations of 8/17 from H10,
do not fit the second and third nights.  I know this
because this object is actually a CSS discovery.  Here
is the complete data set:

    K09Q07C* C2009 08 19.36516 23 35 52.54 +33 05 31.8          19.5 Vr     703
    K09Q07C  C2009 08 19.37225 23 35 52.44 +33 05 46.7          19.1 Vr     703
    K09Q07C  C2009 08 19.37935 23 35 52.11 +33 06 00.8          19.5 Vr     703
    K09Q07C  C2009 08 19.39389 23 35 51.57 +33 06 29.4          19.4 Vr     703
    K09Q07C  C2009 08 19.39661 23 35 51.42 +33 06 34.8          19.1        H10
    K09Q07C  C2009 08 19.40091 23 35 51.39 +33 06 43.5          19.2 Vr     703
    K09Q07C  C2009 08 19.40191 23 35 51.31 +33 06 45.3          19.3        H10
    K09Q07C  C2009 08 19.40778 23 35 51.07 +33 06 57.5          19.0 Vr     703
    K09Q07C  C2009 08 19.41448 23 35 50.82 +33 07 10.4          18.8 Vr     703
    K09Q07C  C2009 08 19.42134 23 35 50.53 +33 07 24.1          18.9 Vr     703
    K09Q07C  C2009 08 20.23868 23 35 23.64 +33 34 46.1          18.4 Cr     H10
    K09Q07C  C2009 08 20.24161 23 35 23.53 +33 34 51.5          18.3 Cr     H10
    K09Q07C  C2009 08 20.24453 23 35 23.34 +33 34 58.0          18.6 Cr     H10



My best advice to you is to get longer coverage on each night,
especially of the most intersting objects.  In this fashion, we
can determine better short-arc orbits and more reliable links.
I'd gently suggest 30 minutes to 1 hour spacing between first
and last observations.  Notice that CSS found this object
to be interesting, and followed-up on it again with a longer
interval.  This is essential with interesting objects.

Please let me know if I can be of further assistance.

Regards,

Tim Spahr
Director, Minor Planet Center

Так что Каталина все же нашла объект...

[Юрий Иващенко]

   Не совсем, Леодин, закончена.

Орбита K09Q07C еще не опубликованы, а Find_orb выдает орбиты такую:

2009 QC7
   Perihelion 2009 Aug 19.782240 TT
Epoch 2009 Aug 20.0 TT = JDT 2455063.5                  Find_Orb
M   0.05047              (2000.0)            P               Q
n   0.23180548     Peri.   41.14263      0.92314834      0.22907444    
a   2.6245423      Node   302.98932     -0.37026966      0.74584454    
e   0.4136141      Incl.   21.59780      0.10342876      0.62549245    
P   4.25           H   17.6           G   0.15      q 1.5389944
From 13 observations 2009 Aug. 19-20 (21.1 hr);   RMS error 0.861 arcseconds

и такую:
2009 QC7
   Perihelion 2009 Nov 25.439633 TT
Epoch 2009 Aug 20.0 TT = JDT 2455063.5                  Find_Orb
M 354.62095              (2000.0)            P               Q
n   0.05520385     Peri.  156.46842     -0.06433354     -0.94040324    
a   6.8310862      Node   295.74989      0.84657595      0.12573516    
e   0.8935692      Incl.   21.76094      0.52836572     -0.31596266    
P  17.85           H   16.7           G   0.15      q 0.7270376


90% я за то, что первый вариант ближе к правде, хотя и решение типа венгории не исключено.

Жаль, Тимур все-таки первый засек объект, но вот пример, когда из-за плохой точности приоритет уплывает другим. Были случаи, когда у любителей таким образом отбирали право открытия НЕО, вот истерики были.

Я так понимаю, необходимость дальше следить за ним отпала.

[LeonidOS]

Не совсем, Леодин, закончена.

Ну как посмотреть, приоритеты расставлены. По мне история для нас закончена.

Я так понимаю, необходимость дальше следить за ним отпала.

Тим Спар просит поснимать. Т.к. объект все же интересный.

[Юрий Иващенко]

   В приведенном тобой письме такая просьба не звучит, хотя действительно интересно что за орбита.

А история не закончена в том смысле, что Тимур мог получить *, я об этом уже пообщался с ним в личном письме.

[LeonidOS]

В приведенном тобой письме такая просьба не звучит, хотя действительно интересно что за орбита.

Я не выкладывал все письма Спара.

А история не закончена в том смысле, что Тимур мог получить *, я об этом уже пообщался с ним в личном письме.

Ну здесь нет сослагательных наклонений, хотя жаль что упустили приоритет.

[Крячко Тимур]

Не так важно кто получил *. Общее же дело делаем. Гораздо интереснее окончательно понять, что это за зверь. Это всегда самое интригующее. А Адреналина мне с этого астероида бочка досталась. Практически двое суток заснуть не мог.

[Юрий Иващенко]

Код: [Выделить]

Не так важно кто получил *
   Тимур, позволю не согласиться с этим лозунгом. Ты одновременно прав и неправ.

Прав в том смысле, сто лет через 10, кодга база данных МРС приблизится к 1000000 нумерованных объектов, никто не вспомнит этот рядовой объект. И будущие поколения будут с легкой иронией мысленно представлять наши переживания и безсонноые ночи. Это жизнь и так было всегда.

Но для нас, для которых этот процес суть жизни и работы, *-ки являются критерием активности наблюдательного пункта. Это не 100%-я, но все же количественная обобщенная характеристика астроклимата, аппаратуры, матобеспечения и квалификации сайта. Незря это один из статистических критериев, которые регулярно публикует МРС.

Качественные разрывы в этой статистике разделяют большие обзоры от маленьких. В какой-то иере эта статистика коррелирует с общим количеством наблюдений. Также количество *-чек опосредовательно отображает нужность работы (т.е. квалификацию). Не секрет, что есть обсерватории, которые наблюдают НЕО, по числу их наблюдений могут быть в первой десятке в мире, но при этом все их наблюдения приходятся на моменты, когда объект отмечен флажком "Not neccessary at first ephemeris date". А ведь смысл наблюдений в том, чтобы наблюдать объекты в те моменты, когда эти наблюдения нужны для улучшения орбиты. На мой взгляд это один из тех аспектов, который отличает профессионала от любителя.

Так что за *-ки бороться надо, другое дело, что надо пытаться идти в ногу со временем, а это - автоматизация наблюдений и обработки. Ла Сагра не дает мне покоя.

[Крячко Тимур]

Согласен, Юр! В данном случае, я просто трачу свободный август на анализ возможности 100-мм телескопа с большим полем, как обзорного инструмента. Потому мне и не жалко. На Астротеле, наверное, это было бы не так.
Кстати, а где посмотрить статистику наблюдений только NEO, по обсерваторям?
Кстати, подоспели первые элементы по двухдневной дуге:
Epoch 2009 Aug. 17.0 TT = JDT 2455060.5                 MPC
M 347.60944              (2000.0)            P               Q
n   0.27210203     Peri.   67.82273     +0.92854738     -0.19640201             T = 2455106.03646 JDT
a   2.3585669      Node   302.16602     -0.01041059     +0.83446021             q =     1.5436490
e   0.3455140      Incl.   21.84632     +0.37106789     +0.51488096    Earth MOID = 0.65707 AU
P   3.62           H   17.4           G   0.15
From 21 observations 2009 Aug. 19-20.
Действительно, пока не слишком интересные.

[Юрий Иващенко]

   Лучший сайт, содержащий наблюдения НЕО находится в Пизе, ты о нем знаешь наверняка - http://newton.dm.unipi.it/neodys/index.php . А вот статистику по наблюдениям только НЕО я не встречал. Лучшая документация по наблюдениям малых планет все же в МРС, но с точки зрения солнечной системы в целом между разными классами астероидов нет никаких приоритетов. Скажем, жителям Марса нет дела до НЕО, у них свои астероды, угрожающие Марсу, их намного больше, чем НЕО. Это для нас НЕО имеет уже прикладную ценность, но это уже не астрономия. Поэтому МРС отдельной углубленной статистики (общая все же есть) не ведет, это наверное правильно.

[LeonidOS]

Сегодня 2 точки.

Код: [Выделить]

     K09Q07C  C2009 08 22.21835 23 34 08.92 +34 40 06.9          19.0 C      H10
     K09Q07C  C2009 08 22.22275 23 34 08.70 +34 40 14.5          18.6 C      H10
Думаю с этим астероидом все.

[Крячко Тимур]

  Сегодня возобновил наблюдения астероидоа на Астротел-Кавказ, после практики студентов. Обнаружил 5 новых объектов в 2 поисковых полях, обычных, и переоткрыл, на мой взгляд, интересный астероид 2004 LB12. Правда MPC с этим пока не согласно, видимо из-за большого отклонения объекта от эфемериды, но мне кажется, что мое отождествление однозначно. Вот наблюдения:
     K04L12B  C2009 08 27.99705 00 59 55.11 +04 50 08.8          19.4        114
     K04L12B  C2009 08 28.00097 00 59 55.12 +04 50 08.5          19.4        114
     K04L12B  C2009 08 28.00477 00 59 55.14 +04 50 07.8          19.5        114
     K04L12B  C2009 08 28.00867 00 59 55.18 +04 50 07.6          19.3        114
     K04L12B  C2009 08 28.01257 00 59 55.20 +04 50 06.9          19.3        114
  Прошу Юрия Иващенко высказаться, он это или не он. Мне кажется, что 99% что он.

[Юрий Иващенко]

   Тимур, ты, безусловно, прав.

Но с чего ты судишь, что МРС с этим не согласно? По тому, что они не обновляют орбиту? Но это стиль их работы: если объект имеет низкий НЕО-рейтинг, и наблюдения его по конкретному пункту получены только за 1 ночь, то эти наблюдения идут в One-Night-Stand (ONS), и будут там, пока другая обсерватория не пронаблюдает объект под своим именем.

В ONS крутится порядка миллиона наблюдений, раз в сутки отдуда выгребаются возможные подвязки по элементам Vaisala. Они прогоняются через всю базу МРС в поисках схожести орбит,если находятся, то идет сразу подвязка, если нет, назначается новое предварительное обозначение.

Если кто-то хочет ускорить процесс, надо получить наблюдения за 2 ночи и отправить с одним обозначением. Тогда наблюдения сразу идут в процедуру поиска соответствий и предварительного обозначения.

В данном случае ты не получал вторую ночь, поэтому жди, пока твои наблюдения не подвяжутся к другим и их не вытащат с ONS. Попросту говоря, ты торопишь события, обвиняя МРС.

То, что ты в рапорте прямо указал обозначение K04L12B ни о чем машине не говорит: она не верит таким отождествлениям, если орбита "уходит" существенно, так в данном случае и было. Машина такие обозначения переименовыает в свои внутренние, например, аа4l12b, и под ними отправляет наблюдения в ONS для поиска подвязок.

Если же наблюдатель с таким ходом событий не согласен, он должен писать в МРС с просьбой обратить внимание на такой-то объект. Но для этого надо иметь веские основания, в данном случае таковых нет.

Так что жди, твои наблюдения не пропадут, через пару дней их подвяжут.