Наблюдаем астероиды

[Юрий Иващенко]

   А как поменялась орбита на NEOCP! Теперь она стала гораздо более марсиано-трояновской

i=41.58361  e=0.1983032  EMOID=0.43269171   q=1.7312123                 

у марс-троянцев q=1.50, e=0

Однако на больших наклонах болтается столько безклассовых объектов! А текущие элементы так похожи на 2005 MA5:
2005 MA5

Display all designations for this object

Epoch 2005 June 19.0 TT = JDT 2453540.5                 MPC
M  13.62094              (2000.0)            P               Q
n   0.43943765     Peri.  349.43702     -0.27234221     +0.82495025             T = 2453509.50370 JDT
a   1.7134491      Node   263.30983     -0.84244689     -0.45311763             q =     1.4617702
e   0.1468844      Incl.   29.91138     -0.46487951     +0.33784833    Earth MOID = 0.44881 AU
P   2.24           H   18.8           G   0.15
From 33 observations 2005 June 4-July 24.
 
Residuals
20050604  704  0.6-  0.3-    20050626  A50  0.1+  0.1+    20050627  A50  0.2+  0.7+
20050604  704  0.2-  0.6+    20050626  A50  0.1-  0.0+    20050701  A50  0.0-  0.6-
20050604  704  0.3-  0.9-    20050626  A50  0.3+  0.5+    20050701  A50  1.1+  0.5-
20050604  704  0.8-  0.8-    20050626  A50  0.3+  0.4-    20050701  A50  1.2+  1.8-
20050625 *A50  0.5+  1.2+    20050626  A50  0.2-  0.2-    20050701  A50  0.4-  0.3+
20050625  A50  1.1+  0.8+    20050626  A50  0.4-  1.1-    20050701  A50  0.0-  1.4-
20050625  A50  2.1+  0.2-    20050626  A50  0.9-  0.0-    20050724  A50  0.6-  0.4-
20050625  A50  2.3+  1.0+    20050627  A50  0.5-  0.3+    20050724  A50  0.8-  0.2-
20050625  A50  0.8+  0.3+    20050627  A50  1.6-  0.1+    20050724  A50  0.2-  0.0+
20050625  A50  0.7-  0.8+    20050627  A50  0.7-  1.1+    20050724  A50  0.7-  0.1-
20050625  A50  0.9-  0.5-    20050627  A50  0.1+  1.0+    20050724  A50  0.2+  0.3+

Last observed on 2005 July 24. Ephemeris below based on elements from MPO 87686.
----------------------------------------------------------------------------------

В общем, нужна 3-я ночь, которая все расставит по местам. У нас будет погода. Тимур, еще надо наше участие? А то в прошлую ночь наши наблюдения фактически расстворились в твоих - считай, что их и не было. Ведь наблюдали мы с тобой ТІМ0808 в одно и то же время.

[Крячко Тимур]

Юрий, огромное спасибо за хлопоты! Предлагаю в 2 часа ночи по Москве здесь выложить состоние погоды, и решить, кому наблюдать.
Принимается?

[Юрий Иващенко]

Атлична!

[Крячко Тимур]

Опа! Есть контакт! Увели из под носа машинку, отождествили с 2000 CJ59! Вот только почему-то все наблюдения этого объекта не выводятся на сайте MPC.

[LeonidOS]

     K00C59J* C2000 02 06.31820 09 30 06.74 +06 01 57.4          18.0  cb0394704
     K00C59J  C2000 02 06.33294 09 30 05.58 +06 02 48.5          18.6  cb0394704
     K00C59J  C2000 02 06.34769 09 30 04.31 +06 03 39.9          18.9  cb0394704
     K00C59J  C2000 02 06.36241 09 30 03.08 +06 04 30.7          18.9  cb0394704
     K00C59J  C2000 02 07.05878 09 29 07.78 +06 44 43.0          17.9 Rcb0394046
     K00C59J  C2000 02 07.05976 09 29 07.71 +06 44 46.4                cb0394046
     K00C59J  C2000 02 07.06075 09 29 07.62 +06 44 49.9                cb0394046
     K00C59J  C2000 02 07.06170 09 29 07.57 +06 44 52.3          17.7 Rcb0394046
     K00C59J  C2000 02 07.08655 09 29 05.41 +06 46 19.0                db0394557
     K00C59J  C2000 02 07.08818 09 29 05.40 +06 46 23.9                db0394557
     K00C59J  C2000 02 07.33612 09 28 45.80 +07 00 56.2          17.8 Vib0394651
     K00C59J  C2000 02 07.33802 09 28 45.60 +07 01 03.0          18.0 Vib0394651
     K00C59J  C2000 02 07.33929 09 28 45.52 +07 01 07.6          17.8 Vib0394651
     K00C59J  C2000 02 07.57602 09 28 26.63 +07 15 14.3          17.9 Rmb0394422
     K00C59J  C2000 02 07.57698 09 28 26.57 +07 15 18.5          17.8 Rmb0394422
     K00C59J bC2000 02 07.57772 09 28 26.50 +07 15 20.3          18.2 Rmb0394422
     K00C59J  C2000 02 07.57931 09 28 26.37 +07 15 26.2          17.9 Rmb0394422
     K00C59J 1C2000 02 07.77516 09 28 09.70 +07 26 56.9          18.7 R b0394413
     K00C59J  C2000 02 07.79221 09 28 09.52 +07 27 38.4                db0394557
     K00C59J  C2000 02 07.79782 09 28 09.15 +07 27 58.3                db0394557
     K00C59J  C2000 02 07.79922 09 28 09.02 +07 28 03.7                db0394557
     K00C59J  C2000 02 07.80063 09 28 08.91 +07 28 07.8                db0394557
     K00C59J  C2000 02 08.31553 09 27 26.35 +07 58 41.2          18.5  cb0394704
     K00C59J  C2000 02 08.31955 09 27 26.02 +07 58 54.5                zb0394711
     K00C59J  C2000 02 08.32362 09 27 25.65 +07 59 09.1                zb0394711
     K00C59J  C2000 02 08.32744 09 27 25.33 +07 59 22.7                zb0394711
     K00C59J  C2000 02 08.33233 09 27 24.92 +07 59 40.6          18.8  cb0394704
     K00C59J  C2000 02 08.34927 09 27 23.45 +08 00 41.1          18.7  cb0394704
     K00C59J  C2000 02 08.36614 09 27 22.07 +08 01 41.5          18.7  cb0394704
     K00C59J  C2000 02 08.38305 09 27 20.53 +08 02 41.6          18.8  cb0394704
     K00C59J  C2000 02 08.61455 09 27 01.74 +08 16 44.9          18.1 Rmb0394422
     K00C59J bC2000 02 08.61513 09 27 01.74 +08 16 47.2          17.8 Rmb0394422
     K00C59J 1C2000 02 09.54572 09 25 44.86 +09 12 42.7          18.1 R b0394413
     K00C59J 1C2000 02 09.54942 09 25 44.57 +09 12 56.3                 b0394413
     K00C59J  C2000 02 09.99850 09 25 06.44 +09 39 54.0                 b0394595
     K00C59J  C2000 02 10.00176 09 25 06.17 +09 40 06.1                 b0394595
     K00C59J  C2000 02 10.00454 09 25 05.90 +09 40 16.2                 b0394595
     K00C59J  C2000 02 10.00721 09 25 05.67 +09 40 26.1                 b0394595
     K00C59J  C2000 02 10.24087 09 24 46.54 +09 54 42.4          18.4  cb0394704
     K00C59J  C2000 02 10.25560 09 24 45.13 +09 55 36.0                cb0394704
     K00C59J  C2000 02 10.27038 09 24 43.84 +09 56 31.1                cb0394704
     K00C59J  C2000 02 10.28513 09 24 42.49 +09 57 24.6                cb0394704
     K00C59J  C2000 02 10.81414 09 23 58.05 +10 29 45.0          17.9 R b0394540
     K00C59J  C2000 02 10.81640 09 23 57.86 +10 29 53.9                 b0394540
     K00C59J  C2000 02 10.81865 09 23 57.67 +10 30 02.3                 b0394540
     K00C59J  C2000 02 10.82093 09 23 57.48 +10 30 10.5                 b0394540
     K00C59J  C2000 02 14.94686 09 17 57.66 +14 48 13.6          18.0 V b0394595
     K00C59J  C2000 02 14.95324 09 17 56.99 +14 48 38.0                 b0394595
     K00C59J  C2000 02 14.95870 09 17 56.54 +14 48 59.5                 b0394595
     K00C59J 1C2000 02 26.57880 09 01 02.19 +26 49 40.5          18.6 R b1052413
     K00C59J 1C2000 02 26.58056 09 01 02.04 +26 49 46.8          18.4 R b1052413
     K00C59J 1C2000 02 28.59055 08 58 20.78 +28 44 55.6                 b1052413
     K00C59J 1C2000 02 28.59269 08 58 20.64 +28 45 02.1                 b1052413
     K00C59J 1C2000 02 28.59486 08 58 20.49 +28 45 10.7                 b1052413

LINEAR открыл.

[M]

Мои цифры "вершина колокола 1.6 ... 1.8"  близки к тому, что имеем (1.4 ... 1.8 ). И я как раз думал о (а) - значит угадал. Да и Юрий был практически точен. Я насмотрелся на подобные траектории и с самого начала понимал, что рейтинг - второе, а первичен наклон орбиты. Два месяца назад у меня была подобная история - (q) тоже в  итоге уполз с 1.3 на 1.8.
Правда там и снимки были совсем другие.
 К моим словам можно прислушиваться...

[Юрий Иващенко]

   Вывод, к которому я пришел несколько лет назад: если объект движется строго по дельта, то рейтинг не работает. Это обязательно объект с немалым наклоном, а среди них NEO практически нет.

  Это могут быть венгрии, собственно, ТІМ0808 к ней тоже близок. Для меня остается загадкой эволюция их орбит - хоть раз в сотню лет они должны сблизиться с Марсом при прохождении узла (иначе они были бы в резонансе с Марсом, как троянцы), как скажутся возмущения красной планеты на большом периоде - надо спрашивать наших теоретиков (Пулково, ИПА и т.д.). Ну не позориться же нам перед Гарвардом, своей школы что ли нет? Хотя если порыться на MLPL, ... можно бы и накопать.

 Тим (извиняюсь, Неспар), поднял бы этот вопрос, а?!*?

[M]

Вопрос важный (даже практический). Осмелюсь высказать как вариант, как предположение. Если есть объекты, которые в узле бывают очень близки к Марсу, и если мы их наблюдаем, значит они "выжили" на длительном этапе эволюции, иначе бы их не было. Дилемма - они выжили, хотя не должны были выжить. Поэтому остается предположить, что мы видим именно выжившие (с особыми элементами), а неудачники были выметены с орбиты и их не наблюдаем. Значит для выживших есть особые механизмы "возвращения на прежнююю орбиту" после того, как орбита значительно изменилась после узла. Возможно работает механизм, когда встреча бывает последовательно "до" и "после" объекта, и потому объект как маятник перескакивает с догоняющей орбиты на опережающую и наоборот. Есть люди точно знающие ответ, а нам не дано, только догадки. Может в планетарии можно задать орбиты и посмотреть динамику.

[Юрий Иващенко]

Код: [Выделить]

Может в планетарии можно задать орбиты и посмотреть динамику.
А что, проинтегрировать уже некому? Собственно, в рамках этого форума наверное так и есть. Вопрос более уместно все же вынести на mlpl. Там такие небесномеханические киты, что сразу дадут ссылку где искать.

[Крячко Тимур]

Думаю, что Леня могет, если захочет!

[LeonidOS]

Запустил задачу в ЭПОСе. Посмотрим...

[LeonidOS]

В Эпосе у меня есть только DE405, поэтому далеко я не отмотал время. На протяжении нескольких сотен лет орбита стабильная.
Сейчас сгенерил 100 клонов в Солексе и гоню их вспять. Но, одна проблема, у меня есть только наблюдения 2000 года, те что есть в MPCOBS, свежие пока туда не вошли. Если у кого нибудь они остались, пришлите пожалуйста их мне. Я перегенерирую клонов и запущу еще раз, как раз и посмотрим, велика ли будет разница...

[Юрий Иващенко]

Вот наши,

 
COD A50
OBS P. Kyrylenko, Y. Ivashchenko
TEL 0.6-m reflector + CCD
ACK JULY MORNING TIM0808
AC2 aao@gluk.org
NET USNO-B1

     TIM0808  C2010 07 16.95383 22 57 11.67 -00 50 39.5          20.3 V      A50
     TIM0808  C2010 07 16.98246 22 57 11.39 -00 51 28.1          20.3 V      A50
     TIM0808  C2010 07 16.99319 22 57 11.27 -00 51 46.2          20.2 V      A50
     TIM0808  C2010 07 16.99677 22 57 11.24 -00 51 52.2          20.2 V      A50
     TIM0808  C2010 07 17.00035 22 57 11.22 -00 51 58.2          19.9 V      A50
     TIM0808  C2010 07 17.00751 22 57 11.15 -00 52 10.6          19.8 V      A50
     TIM0808  C2010 07 17.02182 22 57 10.99 -00 52 34.3          19.8 V      A50
-----end----

[LeonidOS]

OK, Юра спасибо, Тимур свои выложит и я перезапущу задачу.

Итак, орбита астероида за 14000 лет (-12000 - 2000) не стабильна, сейчас идет экспорт расчетов в текстовый файл, вот картинка эволюции орбиты. Числа будут позже.

[Игорь]

Кривая блеска астероида 4055 Магеллан, полученная сегодня.

Снято с экспозициями по 120 сек, средний SNR ~ 100. Так что на Центурионе можно смело снимать объекты 16 зв. величины (без Луны).

> В том числе ты должен был получить кривую блеска от Лёни с нашего
> нового телескопа в Нью-Мексике. Получил? И как?

Получил. Сразу беглым взглядом было видно, что первая половина кривой
у Лени чем-то искажена. Вчера построил - так и есть. Но Леня причины
не знает. Еще напишу ему - может пусть имиджи выставит или еще раз
посмотрит тщательнее, в чем отличие этих двух половинок его наблюдений.
В Симеизе-Гиссаре пронаблюдали этот астероид тоже, поэтому у меня есть
с чем сравнивать. Гиссарские наблюдения тоже для меня с загадкой,
что-то там не так.

Юра