Форум проектов ISON и LFVN

Общий раздел => Общий раздел => Тема начата: Студент от 22 Апрель 2012, 12:57:05



Название: Про контроль астероидов
Отправлено: Студент от 22 Апрель 2012, 12:57:05
Доброго времени суток
у меня есть несколько вопросов:
1. какие параметры астероидов используются для их контроля?
2. какие методы контроля за астероидами являюся предпочтительными?( и по каким причинам?)
3. существуют ли на данный момент времени средства контроля астероида из космоса?
4. ненайдется ли у вас ссылок на литературу по подобным вопросам???
Заранее очень призателен.


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Виктор Воропаев от 22 Апрель 2012, 13:41:47
 Смотря что понимать под контролем. Пока что человечеству подвластно лишь созерцание; в то время как стадия управления - задача не столь отдалённого будущего.

 По пунктам:

1. Астрометрические - определение угловых координат на небесной сфере, фотометрические - яркость отражённого и излучённого (ИК-диапазон) света и закона её изменения со временем, спектрометрические и поляриметрические параметры.
 Параметры движения (орбита, вращение вокруг своей оси), линейные размеры, форма и детали рельефа, наличие-отсутствие двойственности (тройственности), определяемые косвенными (покрытия звёзд) и прямыми (радиолокация АСЗ, космические миссии) методами, а также фотометрическими измерениями кривых блеска астероидов.

2. Наибольший поток информации - наземные астрометрические и фотометрические наблюдения.

3. Существуют. Значительное число астероидов найдено в ходе работы космических телескопов ИК-диапазона (IRAS, WISE). В дальнейшем планируется вывод в космос специализированных средств обнаружения астероидов, сближающихся с Землёй (NEOSSat, Гайя и др.).

4. Ссылок море и вряд ли Вы успеете всё это осилить. Попробуйте сузить диапазон интересующей тематики.


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Студент от 22 Апрель 2012, 14:03:50
спасибо за уделенное внимание, что касается сужеия диапазона, то хотелось бы услышать важе мнение о "космической системе контроля астреоидов вблизи орбиты Земли". хотелось бы узнать, реально ли создание такой системы? и какие методы могут лежать в ее основе?


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Виктор Воропаев от 22 Апрель 2012, 14:14:10
 Повторюсь: ответ зависит от Вашего определения контроля.


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: addmin от 22 Апрель 2012, 14:17:19
стадия управления - задача не столь отдалённого будущего.

Оптимист, однако.


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Студент от 22 Апрель 2012, 14:18:16
под контролем понимаем наблюдение, измерение.


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: addmin от 22 Апрель 2012, 14:23:35
Погуглите AsteroidFinder, NEOSSat, NEOShield - это все реально существующие проекты подобной направленности. Там и про принципы, и про ТТХ.


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Студент от 22 Апрель 2012, 14:28:26
Спасибо, гуглю :)


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Виктор Воропаев от 22 Апрель 2012, 14:41:23
стадия управления - задача не столь отдалённого будущего.

Оптимист, однако.

 Не вижу проблем в техническо-экономической реализуемости миссии к декаметровому астероиду из числа сближающихся с Землёй, для распыления материала, изменяющего альбедо части объекта, установки лазерного отражателя и VLBI-радиомаяка, измерения которых подтвердили бы возможность управления эффектом Ярковского.


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: addmin от 22 Апрель 2012, 14:49:42
Принципиальная возможность реализации и собственно реализация в обозримой перспективе - это несколько разные вещи.


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Виктор Воропаев от 22 Апрель 2012, 14:52:57
 Почёму? У NASA и ESA есть отлаженный механизм проведения идеи от схемы на салфетке до лётного железа. Будет достаточное научное обоснование задачи, сформируется лобби - и вперёд.


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Студент от 22 Апрель 2012, 16:28:45
стадия управления - задача не столь отдалённого будущего.

Оптимист, однако.

 Не вижу проблем в техническо-экономической реализуемости миссии к декаметровому астероиду из числа сближающихся с Землёй, для распыления материала, изменяющего альбедо части объекта, установки лазерного отражателя и VLBI-радиомаяка, измерения которых подтвердили бы возможность управления эффектом Ярковского.

А можно поподробнее про эффект и VLBI-маяк???


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Виктор Воропаев от 22 Апрель 2012, 16:34:15
YORP-эффект (http://ru.wikipedia.org/wiki/YORP-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82)




Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: addmin от 22 Апрель 2012, 21:04:11
Занятный документ от JPL с подельниками:
http://www.nss.org/settlement/asteroids/Asteroid_Retrieval_Feasibility_Study_2012.pdf


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Студент от 22 Апрель 2012, 22:15:08
Огромное спасибо за информацию, буду задавать вопросы после проработки перевода :)


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Игорь от 22 Апрель 2012, 22:29:56
Вот доклад на русском про фотометрию астероидов. Слайд про эффект Ярковского на 29 стр.

http://lfvn.astronomer.ru/report/0000055/Krugly_Nov_2009.pdf


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Студент от 23 Апрель 2012, 18:17:46
Спасибо, доклад интересный.


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Студент от 25 Апрель 2012, 16:37:42
а есть что нибудь для расчетов скорости астероидов и как измеряют скорость вращения астероида?


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Игорь от 28 Апрель 2012, 23:01:18

http://www.sai.msu.ru/dissovet/busarev.pdf

Бусарев Владимир Васильевич
ИЗУЧЕНИЕ ПРИРОДЫ АСТЕРОИДОВ МЕТОДАМИ СПЕКТРОФОТОМЕТРИИ

АВТОРЕФЕРАТ
диссертации на соискание ученой степени доктора
физико-математических наук
МОСКВА 2012


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Студент от 01 Май 2012, 13:35:54
Спасибо, появился вопрос можно ли спктрометрией определить скорость астероида?


Название: Re: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Виктор Воропаев от 01 Май 2012, 16:59:53
Лучевую - и то теоретически. Встречный вопрос, зачем?


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Игорь от 02 Май 2012, 05:19:03
Спектрометрия используется для распознавания состава астероида


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Студент от 02 Май 2012, 18:03:40
Спектрометрия используется для распознавания состава астероида
Это я понял, сначала измеряем спектр образца, а затем сравниваем с астероидом, проблема в том что мне нужно промоделировать этот процес...а я не представляю как это сделать точнее как сравнить представляю, непонимаю как и где взять спектры уже извесных материалов, попробую поискать в спектроскапии сыпучих матриалов, может чего накапаю.
 И еще такой вопрос, можно ли создать зеркало в космосе, которое бы на основе эффекта Ярковского могло изменить скорость и траеторию движения астероида??? и можно ли как нибудь это просчитать?


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Студент от 19 Май 2012, 14:32:22
Лучевую - и то теоретически. Встречный вопрос, зачем?
Преподаватель сказал чтобы я попытался связать все с сенсорами, и расчитал какие нибудь параметры астероидов, которые потом можно будет промоделировать :'(
а я не знаю как это сделать?


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: LeonidOS от 19 Май 2012, 15:43:24
А он сам то понимает о чем говорит?


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Студент от 20 Май 2012, 16:47:48
А он сам то понимает о чем говорит?
Врятли, он сам не знает что ему нужно но хочет всего и побольше, у нас нету компететных людей у которых можно было бы что нибудь спросить.


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Виктор Воропаев от 20 Май 2012, 17:07:15
 Попробуйте переключить внимание препода на летнюю тему...


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Студент от 20 Май 2012, 18:45:23
Попробуйте переключить внимание препода на летнюю тему...
Мне скоро нужно на нормоконтроль дипломный проект сдавать нужно, если преподаватель переключится на летнюю тему ..боюсь что диплом я сдам только в следующем году.
А подскажите пожалусто что можно расчитать и промоделировать, что бы это было ...доступно и выглядело..не сильно пугающе??
Просто все расчеты которые я нахожу очень грамоздкие и выглядят жутковато... :o


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Игорь от 24 Май 2012, 08:18:50
Mishchenko M. I., Rosenbush V. K., Kiselev N. N., Lupishko D. F., Tishkovets V. P., Kaydash V. G., Belskaya I. N., Efimov Y. S., Shakhovskoy N. M. Polarimetric remote sensing of Solar System objects. - K.: Akademperiodyka, 2010. - 291 p., 24 p. il. UDK 520.85:523.4 BBK 22.63

Вроде линк для закачки книги:
http://www.giss.nasa.gov/staff/mmishchenko/publications/Akademperiodyka_Text.pdf


This book outlines the basic physical principles and practical methods of polarimetric remote sensing of Solar System objects and summarizes numerous advanced applications of polarimetry in geophysics and planetary astrophysics. In the first chapter we present a com-plete and rigorous theory of electromagnetic scattering by disperse media directly based on the Maxwell equations and describe advanced physically based modeling tools. This is fol-lowed, in Chapter 2, by a theoretical analysis of polarimetry as a remote-sensing tool and an outline of basic principles of polarimetric measurements and their practical implementations. In Chapters 3 and 4, we describe the results of extensive ground-based, aircraft, and spacecraft observations of numerous Solar System objects (the Earth and other planets, planetary satellites, Saturn’s rings, asteroids, trans- Neptunian objects, and comets). Theoretical analyses of these data are used to retrieve optical and physical characteristics of planetary surfaces and atmospheres as well as to identify a number of new phenomena and effects.

This monograph is intended for science professionals, educators, and graduate students specializing in remote sensing, astrophysics, atmospheric physics, optics of disperse and disordered media, and optical particle characterization.


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: LeonidOS от 24 Май 2012, 10:14:39
Киселев докладывал о поляризационных наблюдениях комет на ACM2012.


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Студент от 26 Май 2012, 14:44:36
Киселев докладывал о поляризационных наблюдениях комет на ACM2012.
:o ???


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Студент от 31 Май 2012, 22:31:11
Господа ученые, Вам показать диплом после защиты? или нестоит? конешно получилось не очень..но вдруг вам интересно. :)


Название: Re: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Виктор Воропаев от 31 Май 2012, 23:11:24
Лучше бы до защиты.


Название: Re: Про контроль астероидов
Отправлено: Студент от 01 Июнь 2012, 11:08:41
Лучше бы до защиты.
могу и до защиты, с нормаконтроля заберу его и скину, правда я думаю его переделать наполовину, а то много вранья получаецца!