Форум проектов ISON и LFVN

Общий раздел => Общий раздел => Тема начата: Игорь от 08 Декабрь 2008, 19:28:22



Название: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 08 Декабрь 2008, 19:28:22
Привет!

Прошу прощения за поздний ответ, но ты написал свое сообщение немножко не вовремя - у нас был период отчетов, я спал по 3-4 часа. Сейчас уже полегче. Я специально попросил админа выделить твое сообщение в отдельную тему, потому что такие вопросы в последнее время возникают периодически.

К сожалению, ты тему убрал, и поэтому, я не помню точно, о чем был вопрос.

В принципе, мы сотрудничаем со всеми заинтересованными людьми, независимо от того, кто они, любители или профессионалы. Тому есть примеры - наш сайт и форум ведет любитель. На Камчатке наблюдает любитель. Скоро любитель начнет наблюдения во Владивостоке, и еще один - в Харькове.

И, вообще, я не совсем понимаю, почему никто не обращает внимание на объявление на самом видном месте нашего сайта:Любители астрономии! Включайтесь в проект, принимайте участие в программе наблюдений!

Раз, зовем, значит сотрудничаем. Логично?  ;)

Поэтому, если есть желание сотрудничать с нашим проектом - милости просим.

Тут есть 2 момента:

1) Что у тебя за оборудование - от этого зависят задачи, в решение которых ты мог бы внести свой вклад.

2) Какие задачи для тебя интересны. Увы, большого спектра мы пока не можем предложить. Изначально наш проект был заточен под спутники и космический мусор. Вот, к примеру, почитай, есть такая тема:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,43310.200.html

Кроме того, мы начинам заниматься еще задачей фотометрии сближающихся с Землей астероидов. Координируют ее Харьковские астрономы. Про это направление можно здесь посмотреть http://lfvn.astronomer.ru/report/0000027/Khar/index.htm

Астероиды бывают и яркие - в прошлом году, например, прилетал яркий, аж тройной, астероид, доступный для 20-см телескопа. Наблюдения без фильтров тоже здесь полезны.

Есть мысль еще и искать астероиды, а соотвественно, кому-то надо будет "подхватывать" новые открываемые астероиды, но пока это направление некому координировать и разработать программно-методические аспекты. М.б. со временем займется Андрушёвка.

Возможно и даже наверное, мы будем и еще чем-то заниматься. Но, нужен координатор, разбирающийся в проблематике. Я предлагал Денису Денисенко, он сначала загорелся, а потом пропал. Недавно на Астрофоруме я прочел, что он недоволен размером предложенной ему премии. Но, увы, мы сами зарабатываем себе на жизнь, целевой финансовой поддержки у нас нет, поэтому мы и сами пока не роскошествуем и другим не можем этого предложить. Денег все время не хватает. Тем более, что ясно, что за звезды и астероиды платить в ближайшем будущем не будут. М.б. со временем ситуация с финансами изменится в лучшую сторону, но всегда есть дилемма на что тратить ресурсы - то ли на развитие, т.е. на модернизацию, строительство новых телескопов, то ли на зарплату.

Такие дела,
Игорь


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: ESmirnov от 09 Декабрь 2008, 15:58:46
Я любитель из СПб. По договоренности с Игорем Молотовым собираюсь поучаствовать в наблюдениях. Оборудование у меня находится в Новгородской области. Вот координаты, измеренные приемником GPS BU232 (среднее из пяти измерений): N 58 09 40.8+-0.1, E 30 29 09.4+-0.1. Высоту могу определить только по топокарте 1:200000, где-то около 27 м. Если Вас не затруднит, сформируйте, пожалуйста, задание на тестовые наблюдения. Оборудование у меня следующее: ньютон 250/1200 на монтировке EQ6 SynScan,  камера SBIG ST402ME, поле выходит около 20'x13'.
С уважением, Евгений.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 29 Декабрь 2008, 23:26:09
Гинеевка под Харьковом

Привет, Игорь!

Теперь про нашего аспиранта. Обещает также давать наблюдать мусор другим харьковским любителям, т.е. его 25-см телескоп был бы "полигоном" для обучения и рекламы участия в ПУЛКОНе. Да и мы, в нашем отделе, что нибудь яркое из астероидов сможем попробовать отнаблюдать.

Краткое опиcание имеющейся аппаратуры и пункта наблюдений от Игоря: Змиевская наблюдательная станция расположенна в селе Гинеевка Змиевского района и располагающая телескопом системы ньютона с диаметром зеркала 254мм и фокусом 1200мм на монтировке EQ6 Pro и ПЗС камерой QHY6. Станция расположена в дали от крупных населенных пунктов и имеет обзор почти вдоль линии горизонта.

Фото телескопа и места его установки прилагаются.

Итак, телескоп Ньютон: диаметр 254мм, фокус 1200мм (1/f=4.8, масштаб 5.8 мкм на угл.сек). Имеется корректор поля - размеры рабочего поля 10.5мм, т.е. 30 угл.мин. Монтировка EQ6Pro с функцией самонаведения и автогида. Название Змеевская НС сильно преувеличено, и не точное, думаю лучше будет просто "Гинеевка". Расположена она примерно на широте Чугуевской станции, западнее на 40-50 км.

Юра


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: ESmirnov от 02 Январь 2009, 11:14:28
Поздравляю всех форумчан с Новым Годом. По рекомендации Игоря выкладываю фотографии телескопов (без электроники и пр.)


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 07 Январь 2009, 18:52:50
Сетап любителя астрономии Алексея из Владивостока.

Характеристики инструмента следующие: 200мм 1/5 SkyWatcher на монтировке от НПЗ МТ-3С.
Поле зрения с камерой FLI IMG6303E составляет 94.97 x 63.33 минут.

Телескоп стоит на даче. Обработка наблюдений выполняется программой Апекс-2 http://lfvn.astronomer.ru/news/2007/07/0003/index.htm

На последней фотке Алексей на выездной сессии наблюдений.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 09 Январь 2009, 00:30:25
Антон, привет!

> Имеется два вопроса.

> Что значит "получить предварительное одобрение на регистрацию пользователя"
> на форуме ПулКон'а? При попытке регистрации форум ругается об ошибке.

Я переадресую твой вопрос Addminу. Извини, у нас был наплыв спамеров, размещающих на нашем форуме рекламу и ссылки на порносайты. И мы ввели эту процедуру. Addmin смотрит, кто подал заявки на регистрацию и пытается понять, спамер это или нормальный желающий. Если ему кажется, что регистрацию просит нормальный человек, Addmin дает это самое одобрение. И, естественно, возможны ошибки. Попробуй зарегистрироваться еще раз и пришли нам свой Ник, под которым ты хочешь зарегистрироваться. 
 
> Какой необходимый минимальный технический уровеь
> оборудованияастронома-любителя  для присоединения к программе ПулКон?

Главное - это желание. Для начала 15-см телескоп пойдет (а в будущем желательно иметь 20 см или больше). По идее нужно иметь хотя бы пол градуса, хотя возможны варианты. Нужна привязка времени, т.е. GPS-приемник, но начинать можно и без него. Нужна возможность наведения в заданную область пространства с точностью лучшей, чем размер твоего поля зрения. Начинать можно с любой монтировкой, которая это обеспечивает, а потом хорошо бы иметь монтировку, управляемую от компьютера.

Когда зарегистрируешься на форуме, напиши про себя несколько слов в этой теме. Хорошо бы с фото.

Пока,
Игорь


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: addmin от 09 Январь 2009, 01:59:11
Вернул прежнюю форму регистрации, с режимом одобрения новых пользователей. Теперь проблем быть не должно.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Харевич от 11 Январь 2009, 11:39:26
            Добрый день Игорь!
   В 2001 году я встречался в Зеленогорске с известным российским любителем астрономии Сергеем Гурьяновым. Он показал мне кипу дисков с ПЗС снимками обзоров неба и сказал, что многие американские обсерватории привлекают любителей астрономии для поиска слабых астероидов. Если снимки не представляют тайны, то можно попробовать применить такую практику и в Вашем проекте. Недавно я обнаружил на серии из 8-ми кадров объект слабее 15 зв. вел., на полученных мною снимках в Уссурийске. Номер кадра и  положение объекта я могу выслать Вам. Обнаружить такие слабые объекты довольно сложно и любители астрономии могли бы внести здесь свой вклад. Я мог попробовать себя в этом интересном деле. Ценность таких поисков заключается и в том, что можно разработать оригинальную методику поиска слабых спутников, блеск которых не намного превышает фон.
   С уважением Владимир.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 11 Январь 2009, 11:49:41
Добрый день, Владимир!

Вот именно, что кипу дисков. А представьте, что у нас-то будет, какая кипа с нашими 20-ю обсерваториями. Поэтому пока руки не дошли. Да и с деньгами пока не густо - многим обсерваториям мы пока не можем купить новые компьютеры. Но, дело важное и нужное. Если найдутся деньги, купим жестких дисков и развезем их по всем пунктам наблюдений.
Вы же пока попробуйте наладить сотрудничество с УАФО. Этот пункт один из самых важных для нашей кооперации, и каждый новый найденный объект будет представлять значительный интерес.

Игорь


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Харевич от 11 Январь 2009, 12:19:02
                   В продажу поступили диски с USB разъемом на 250 гигабайт и стоят они около 3 тыс. руб.
   На такой диск можно записать 9 тыс ПЗС снимков и выслать мне. Я уверен, что если внимательно просмотреть, то еще не одну сотню обьектов на них можно обнаружить. Разметку обработанных спутников можно оставить, что бы не делать лишнюю работу. К Геннадию Ивановичу с таким предложением проще обратится Вам. После разметки диск с ПЗС кадрами можно вернуть по почте. Так что затраты минимальные.
   После установки  3-х новых телескопов в Уссурийске им не хватит времени все снимки внимательно просмотреть. Яркие спутники обнаружить легко, слабые довольно сложно.
                     С уважением Вадимир.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 11 Январь 2009, 12:33:23
                  В продажу поступили диски с USB разъемом на 250 гигабайт и стоят они около 3 тыс. руб.
   На такой диск можно записать 9 тыс ПЗС снимков и выслать мне. Я уверен, что если внимательно просмотреть, то еще не одну сотню обьектов на них можно обнаружить. Разметку обработанных спутников можно оставить, что бы не делать лишнюю работу. К Геннадию Ивановичу с таким предложением проще обратится Вам. После разметки диск с ПЗС кадрами можно вернуть по почте. Так что затраты минимальные.
   После установки  3-х новых телескопов в Уссурийске им не хватит времени все снимки внимательно просмотреть. Яркие спутники обнаружить легко, слабые довольно сложно.
                     С уважением Вадимир.

Минимальные - на первый взгляд. Одним диском на одну обсерваторию не обойдешься, и, надо все это умножить на 20 обсерваторий. И потом, а где это хранить - куда сливать информацию, как ее архивировать. Там же нужны и огромное дисковое пространство (зарезервированное) и соответствующие программы. А если взять конкретно Вас и УАФО, то да, тут расходы невелики. Правда как раз для УАФО мы еще ни одного компьютера не купили.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 11 Февраль 2009, 13:48:01
Вот такая мысль прозвучала:

Тонущие ОТМ-ки
Помнится, ты набрасывал идеи привлечения л.а. к околоземной теме, возможно, даже с некоторым материальным поощрением? По-моему, ловля сабжей, это как раз то, может быть интересно любителям.

Плюсы-минусы:
(+) спортивный интерес, для любителя это важно;
(+) простота сетапа, от визуальной регистрации по методу Молчана до цифрозеркалки с широким полем;
(-) высокая оперативность выдачи предложения в эфир (на том же астрофоруме, например, как наиболее посещаемой сетевой тусовке л.а., или/и мэйловой подпиской).
(-) общая вероятность успеха: число интересующихся * наблюдательная квалификация * прогноз погоды * доступное время ночью (с утра на работу-учёбу) = штучная работа с кадрами. Как обычно :).


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 22 Февраль 2009, 22:55:04
На этом сайте приведены доводы, почему спутники особенно интересно наблюдать любителям:

http://www.castor2.ca/03_Astronomy/index.html

Satellite observing and satellite tracking are very fascinating subjects filled with challenges, surprises, and learning potential, especially in the areas of orbital mechanics, astrometric analysis and photometric analysis.

This subject also has the potential to expand our understanding about our own satellite population as a whole. This gives us an appreciation of the very important work both satellite designers and trackers have to do every single day to ensure that our critical communications services are running 24 hours a day, 7 days a week, 365 days a year.

As an astronomer, why should you care about observing objects that we launch into space? Why should you bother observing moving dots traveling across your skies? Here are some reasons that you might find interesting:

1) They are Very Accessible: Contrary to popular belief, satellites are very accessible to astronomers with very modest astronomical equipment. Some can be even be seen with no equipment at all, i.e. just your eyes!;

2) It's Challenging: Most of our satellites are not of naked eye brightness. You can challenge your eyes, eyepieces or cameras using our own satellites;

3) It's Dynamic: Unlike the stars, planets or deep sky objects, satellites are extremely dynamic, some moving several degrees per second! Some satellites are tumbling in space and can be seen doing so! You can even view a satellite being placed into its unique orbit!;

4) Study Orbital Mechanics: If you like to study the intricate workings of orbiting objects, satellites are the best way to see the process in a very short time! Unlike planets, which can take days (or years) to orbit the Sun, satellites can take a little as 90 minutes to orbit the Earth! Satellites are also the best way to study Keplerian mechanics, since satellites directly orbit the Earth. A heliocentric to geocentric coordinate translation is not required for satellites of the Earth!;

5) Bright Flares: Satellites can sometimes exude brilliant sun reflections. The best example is the Iridium flare, which can be as bright as -9 magnitude (100 times brighter than the planet Venus!);

6) The Living Laboratory: Our satellite population undergoes new launches and decays almost every single day! If you know where to look, you can see a brand new satellite that has just been inserted into its new orbit, or a satellite that is getting ready to fall back to the Earth from whence it came! You can measure the brightness and positions of satellites. If you are so inclined, you can also determine the orbits of the satellites using your own observations!;

7) It's Fun! This is the most important reason! Once you start looking at satellites, you will wonder why you didn't start sooner!






Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 28 Февраль 2009, 12:24:05
Оборудование у меня находится в Новгородской области. Вот координаты, измеренные приемником GPS BU232 (среднее из пяти измерений): N 58 09 40.8+-0.1, E 30 29 09.4+-0.1. Оборудование у меня следующее: ньютон 250/1200 на монтировке EQ6 SynScan,  камера SBIG ST402ME, поле выходит около 20'x13'.
С уважением, Евгений.

Нашел на другом форуме  :)

ESmirnov  C/2007 N3 (Lulin) 23.02.09, ST402ME  с колесом IBVC, 30 с, небо мутное. Этот снимок без фильтра (С).

Мой комментарий: Обращаю Ваше внимание на слова Володи Куприянова в теме "Апекс-самострел"  Помимо этого скрипта, в ней есть еще много чего интересного - например, идентификация измерений и кое-что новое для фотометрии. Т.е. Апекс позволяет делать и фотометрию тоже. Это направление развивается в первую очередь для фотометрии астероидов, но думаю, что для комет тоже вполне применимо - главное нужно освоить непростой программный комплекс.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Тоха от 28 Февраль 2009, 13:57:00
Когда зарегистрируешься на форуме, напиши про себя несколько слов в этой теме. Хорошо бы с фото.

В связи с тем, что я уже приступил к наблюдениям, напишу немного о себе.

Я -- любитель астрномии из города Кривой Рог, зовут меня Антон Рудаковский. Наблюдаю визуально (надеюсь, что только пока визуально) с телескопом ТАЛ-150К, установленном на монтировке EQ-5. Поле зрения телескопа с окуляром DeepSky WA 20 мм -- 70 угловых минут.
Фотографическое поле зрения -- 41 угловая минута.
Предельная звезная величина, наблюдавшаяся в пункте наблюдений -- около 12.5m.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 28 Февраль 2009, 14:11:05
Когда зарегистрируешься на форуме, напиши про себя несколько слов в этой теме. Хорошо бы с фото.

В связи с тем, что я уже приступил к наблюдениям, напишу немного о себе.

Я -- любитель астрномии из города Кривой Рог, зовут меня Антон Рудаковский. Наблюдаю визуально (надеюсь, что только пока визуально) с телескопом ТАЛ-150К, установленном на монтировке EQ-5. Поле зрения телескопа с окуляром DeepSky WA 20 мм -- 70 угловых минут.
Фотографическое поле зрения -- 41 угловая минута.
Предельная звезная величина, наблюдавшаяся в пункте наблюдений -- около 12.5m.

И, пожалуйста, фото телескопа, места его установки (ближних окрестностей), и, м.б. себя, любимого ;)


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 04 Март 2009, 22:45:32

40 причин почему наблюдают спутники
http://www.eclipsetours.com/sat/why.html
WHY OBSERVE SATELLITES

Satellite observation is an underground facet of observational astronomy. If you have an interest in space and what is up there, you will have at your disposal thousands of possible moving (and some not moving) targets for your eyes, binoculars, or telescopes. This is a past-time or sport that is available to persons of all ages, genders and transcends country and region. You can spot satellites if you live in large urban areas, sail the ocean or travel by train, and with some difficulty, on aircraft. When I briefly lived in the center of Houston, Texas (population over 2 million), I was able to spot satellites down to +6 magnitude on a clear night from the roof of an apartment building. I have observed satellites from many large cities and countries around the world, primarily from roofs of hotels (e.g. Amsterdam, Seoul, Beijing, Antwerp, London, Mexico City, to name just a few). I videotaped the Russian Mir space station from a moving train between Sofia, Bulgaria and Bucharest, Romania some years ago, and have observed a number of satellites with the aid of binoculars while on cruise ships in the Caribbean Sea. The advent of the Internet has made it possible to download freeware and have access to orbital elements as well as complete predictions and star charts.

When I sat down to try to think of why satellite observing provides immense satisfaction, I found a varied number of reasons that have struck me over the years since I observed my first satellite, Echo I, in 1960 from San Antonio, Texas. The catalyst for my interest began that night when I watched this spacecraft for several minutes and then saw it completely vanish without a trace. Since that moment I have observed satellites at home, while on vacation, and during business trips. Hobbyists can develop levels of viewing purposes from the lowest level (armchair analyst) to the most sophisticated observer with research applications goals in mind:

1. For some spacecraft such as the Space Shuttle and International Space Station there are real people inhabiting these vehicles. That in itself is a reason to try to watch flyovers of these satellites.

2. There is a tremendous challenge in determining whether you can actually see an object for which a prediction has been made. Will it be visible or not? Will clouds interfere? Have I made an error in running a satellite prediction program or using an online database? Am I sure that I am looking in the right direction?

3. Many amateur astronomers are familiar with the Messier Marathon in which the challenge is to observe all of the more than 100 Messier objects in the space of one night. Every summer, it is possible to observe high inclination objects such as the International Space Station on a number of consecutive orbits between sunset and sunrise during a short period when the orbit is fully sunlit. Usually a satellite can be observed once or maybe twice in one night. This can be adventurous in itself.

4. Special objects, such as those that have been 'lost' by ground- based sensors, pose a challenge in that their orbits are no longer or are poorly known. It takes special talents and initiative to track down an elusive object missing in space, e.g. Saturn and Apollo era pieces.

5. A satellite may be involved in active maneuvering (e.g. Soyuz, Progress, Shenzou, Space Shuttle) that can add to the uncertainty of whether you can spot it.

6. Some satellites are old and have been in orbit more than 30 years. Observing some of the oldest manmade objects in orbit (e.g. Vanguard 2) is like opening a window in the page of aerospace history.

7. Satellites known as 'Iridium' can be visible in broad daylight unlike any of the thousands of others in orbit.

8. Certain satellites give off spectacular flashes that can be seen from far away (e.g. Telstar 401, Gorizont 14, and TDF amongst others in geostationary orbit can sometimes be seen flashing to naked eye brightness from 22,000 miles distant). Such 'one power flashers' are a remarkable sight to see.

9. Amateur radio operators may be interested in attempting to observe amateur radio satellites (e.g. OSCAR) actually built by amateurs. These satellites are normally very small and difficult to spot.

10. Ejection of water (water dumps or waste dumps) from manned vehicles like the Space Shuttle will form comet-like tails. They can be easily visible to the naked eye and are beautiful and impressive sights on a dark night when they appear!

11. Rendezvous of the Space Shuttle with a payload that it is about to retrieve (or when it is deploying a payload) can be fun to watch. The two will station keep for a time and will appear as two moving stars in close proximity to one another.

12. Reentries are a real challenge in that the odds of actually spotting one is nearly impossible. Yet when one is seen, it can prove a wonderful light show to photograph or videotape (e.g. Space Shuttle).

13. Amateur satellite observer groups have their own web sites and chat rooms online. There are also sites for downloading freeware and also for providing viewing angles, times and star charts at the click of a mouse. Compare your own experiences with those of others and get helpful advice from experts.

14. There are specialty satellites like the Global Positioning System spacecraft that can be interesting to try to see since they normally are around +10th magnitude. They are responsible for providing accurate locations for some automobile navigation systems and for hand-held GPS units used by backpackers, surveyors, boaters, etc.

15. Military satellites for which orbital information is not published (e.g. Lacrosse) is another specialty field in which a few hardy observers attempt to find and track and maintain their orbits. This is an interesting specialized subordinate field of satellite watching.

16. The Space Shuttle crew can be seen on cable TV (NASA select) and, at times, their activities can be watched on TV simultaneously as they may fly overhead.

17. A few satellites have special shapes (e.g.TiPS), which make them look like flying lines moving across the night sky. They are sometimes viewed with the unaided eye or by telescope.

18. On occasion, flying formations of 3 satellites can be viewed (e.g. NOSS) as they ply the night sky. These form a highly unusual flying triangle and can sometimes be viewed with the naked eye. Satellites are normally only seen individually or possibly moving in an orbit with a nearby carrier rocket body.

19. Decaying objects nearing reentry are fun to attempt. As they reach their end of life, the atmospheric drag increases radically and it is an enormous challenge to spot them. Hence there is a challenge in trying to use the latest decaying orbital elements to predict where the reentry might occur. An interesting exercise for computing buffs and observers working in tandem.

20. Low perigees are the trademarks of some decaying satellites especially from geostationary transfer orbit. On occasion the perigee can dip below 90 miles (some time in the months before reentry). It is conceivable if you track the perigee and are in the right place, you could see a glow as the atmosphere interacts with the satellite before it swings back out.

21. Atmospheric drag can severely affect the orbits of some spacecraft, especially those that might have a 'light' construction and hence are affected significantly by solar radiation pressure. Tracking these objects is a real challenge as they are whipped around from day to day. The drag term of the orbital elements varies considerably, and one usually has to define an observing window for a number of minutes on either side of the predicted time.

22. Reconnaissance satellites operate at low altitudes and make infrequent, speedy passes over an area. These are fun to try to spot.

23. Serious observers can plot the light curves of tumbling rockets in order to obtain information on their rotations and rotational changes over time. These are dynamic opportunities for which study can be done for many years. Accelerations (or decelerations) are often obvious as unvented fuel all of a sudden impacts the rotation rate.

24. Failures of some satellites mean that they can change their orientation, rotation rate or can even be maneuvered out of orbit. These newsworthy events are interesting to attempt in order to help determine if the impact of the failure has optical characteristic indicators (e.g. WIRE, ETS VII, SUNSAT, ABRIXAS).

25. Trash can be accidentally or intentionally jettisoned by EVA astronauts working on a manned space station. Trash can orbit in close proximity to the parent vehicle for the short term. In rare instances (e.g. Mir) many objects have been seen 'leading' the station after having been jettisoned, providing a 'parade' effect.

26. Some satellites create clouds of chemicals, which can be viewed by the naked eye at high altitudes as black and white or colorful displays.

27. Launches of rockets can often be viewed in the night sky from U.S. east or west coast locations, and they can create cloud-like formations that are really unique to observe and photograph. Other launches have had unexpected displays from fuel venting or motor firings that have caused reports of unidentified flying objects in e.g. Russia and South America.

28. Geostationary satellites form a belt around the celestial equator. Observing these objects can be fun during the equinoxes when active solar arrays tend to be favorably oriented causing the normally 12-14th magnitude objects to brighten to +9 or even brighter during a one week period in the vicinity of the months of March and September.

29. Some satellites (e.g. Ofeq) are launched into retrograde orbits and seem to defy the rotation of the earth as they orbit in the reverse sense.

30. A number of spacecraft orbits are affected by gravitational harmonics. Their positions are studied over time to ascertain information about the earth's gravitational field. Observers can make measurements on the positions of these objects to assist in such endeavors. Similar contribution to other professional research projects can occur, e.g. LAGEOS and Ariane IV amateur payloads.

31. Interplanetary spacecraft, which conduct maneuvers to bring them close to earth, can be a major challenge to observe at great distances (e.g. Galileo, NEAR, STARDUST) extending millions of miles from earth. Amateur satellite watchers have been able to observe these flybys using telescopes or CCD cameras. In at least one case NEAR was reportedly visible to the unaided eye.

32. Distant earth-orbiting satellites can sometimes be mistaken from asteroids. Certain objects have perigees thousands of miles from the earth's surface and apogees even farther out. Again, these are extremely challenging objects to find and observe. Assisting in the investigation of such mystery objects can help to determine the truth about their source orbits.

33. Iridium satellites can flare up at night or in twilight to where they are brighter than any other object (except the moon) and possibly even create a shadow under the right conditions. This creates interesting video/photo opportunities.

34. Observing transits of satellites across the moon or sun are another challenge for satellite observers.

35. Space debris includes a wide range of objects size-wise. The smallest debris, such as results of explosions, can also present a major challenge to observers. They can give clues as to the reflectivity of objects in comparison to their radar cross section.

36. Other space debris resulting from rare collisions between two man-made objects (e.g. Cerise) are another fascinating challenge.

37. Imaging the shape of a satellite using a large telescope and auto tracking is a mostly unexplored field that offers lots of new horizons. The International Space Station offers a sizable target whose shape can often be discerned in moderate sized telescopes.

38. Observing and monitoring light curves of moving satellites offers a good training ground for persons wanting to learn magnitudes and develop acuity skills that can be applied elsewhere in astronomy such as to variable star measurements.

39. Use of a telescope and star charts in support of satellite observing provides one an expanded skill base for being able to track down star fields quickly and use different instruments for detecting faint objects.

40. Sometimes amateur observers are called upon by institutions to attempt to observe certain satellites that have a news or science value (e.g. launch of first North Korean satellite).


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Тоха от 08 Март 2009, 23:00:14
ЛА и открытия в астрономии: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,24232.0.html

Фото ТАЛ-150К:


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: SHU_Taurus1 от 15 Октябрь 2009, 21:39:35
Можно ли озвучить  до поездки этот аспект-вопрос...?
Он станет решающим в принятии правильного решения: Быть или не быть.... - вот в чем вопрос?! ;)


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 15 Октябрь 2009, 22:36:07
Можно ли озвучить  до поездки этот аспект-вопрос...?
Он станет решающим в принятии правильного решения: Быть или не быть.... - вот в чем вопрос?! ;)

Вопрос сформулирован некорректно. В нашем проекте уже порядка 70 участников, в том числе и любителей астрономии (хотя на самом деле, астрономию любят большинство участников :)) . Т.е. абсолютно ясно, что быть.
И, также ясно, что будут приходить и новые наблюдатели. А кто-то и уходить, хотя последних - единицы.

И вдвойне некорректна формулировка такого вопроса в плане привязки к нашей встече в Андрушёвке, которая изначально позиционируется, как совещание участников проекта ПулКОН и сочуствующих.

Кроме того, участвовать или не участвовать - личное дело каждого и м.б. не стоит выносить свои переживание на всеобщее обозрение. Также не очень хотелось бы видеть агитацию против участия в проекте на нашем же форуме. Ведь как мне кажется, мы вроде бы особенно не ведем и агитацию за участие (разве что агитируем собственно живым делом). Потому что бесконечный рост нашей кооперации не есть самоцель, ведь чем больше народу, тем сложнее координировать и поддерживать. Хотя опять же мы никого и не отталкиваем.

И обращаю Ваше внимание на существование специальной темы: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН. И я перемещаю туда Ваш вопрос и мой ответ.  


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Юрий Иващенко от 16 Октябрь 2009, 09:24:05
моя реплика в теме "Рабочая встреча..."


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 10 Декабрь 2009, 19:58:05
выкладываю фотографии телескопов (без электроники и пр.)

Вот, как это сейчас выглядит:

Устав таскать тяжелое оборудование (что отнимает не столько силы, сколько время) и начитавшись форумов о любительских обсерваториях, построил себе на даче нечто. Все элементы конструкции где-то подсмотрены. Прошу прощения, что не привожу ссылок на авторов использованных конструктивных решений.
При разработке проекта и строительстве применял максимально те материалы, которые были в хозяйстве: металлопрокат, пиломатериалы, бочки и пр. Докупить  пришлось 10 листов ЦСП, которыми обшита обсерватория, мебельные колеса, цемент, крепеж. Т.е. строительство обошлось достаточно недорого. Строил хоз.способом, т.е все делал сам, кроме самых тяжелых работ (например монтаж плит ЦСП 3600х1200, установка поворотного устройства купола), к которым привлекались домашние и соседи. Начало строительства - конец июля 2009, первые наблюдения - 20 сентября 2009. Сейчас обсерватория в процессе достройки и отделки (наружной и внутренней) но наблюдать уже можно. Несколько изображений прилагаются.

Аппарат называется SW250/1200 (Ньютон) на EQ6 модернизированной до SynScan. К сожалению фотографий по сторонам света сейчас нет. Можно сказать, что все открыто до 15* от горизонта, кроме юга, где есть пара высоких деревьев, которые к сожалению, не в моем ведении.

Две нижние секции забрала складываются шарнирно вниз в горизонтальное положение. Третья верхняя секция отодвигается.  Все секции - оцинковка на рамках из уголков. Верхушка купола действительно горизонтальная, что не есть good, т.к.скапливается немного воды. Буду дорабатывать.

Колонна, действительно, есть монолитный бетонный столб, армированный металлопрокатом (швеллер, пруток d18). Опалубка из бочек не съемная.  Заглублен на 1.5 м с доп.бутобетонным основанием. По высоте доходит до уровня пола второго этажа + 15 см. Кстати, столкнулся с таким неприятным явлением, не учтенным заранее. За холодные ночи столб успевает так охдадиться, что потом днем покрыт конденсатом. Правда сейчас влажность атмосферы большая. Но если явление будет постоянным, придется одевать столб теплоизоляцией.

1. На заднем плане мой домик. Он двухэтажный. Закрывает горизонт с Ю-В по высоте градусов на 15.
2. Засветки практически нет. Это деревня. Ближайший городок в 9 км к З-С-З.  Деревенский фонарь (если он горит) я выключаю.
3. Ролики крепятся к верхней обвязке из бруса 100х100. Юбки купола не будет. Точнее она будет съемная из брезента изнутри, чтобы предохранить от наметания снега. Решение, конечно,  не оптимальное, но пришлось экономить средства и время.
4. Герметичность забрала - самый больной вопрос. От дождя защищает 100%. Снег, скорее всего, будет наметать. Попытаюсь для герметизации щелей сделать резиновые воротнички.  В выходные буду в деревне - поснимаю отдельные узлы. Может кто чего дельное присоветует?




Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: ESmirnov от 12 Декабрь 2009, 20:22:19
Игорь. Спасибо за внимание. Действительно за лето удалось построить стационарное место наблюдений, но вот самими наблюдениями похвастаться не могу. В сентябре занимался несколько ночей фотометрией переменных, в т.ч. катаклизмических, открытых Д. Денисенко.  После этого погоды вообще не было. С геостационарами у меня как-то дело не пошло, в основном из-за осознания своей малопригодности в вашем большом деле по отслеживанию КА - слишком редко мне удается наблюдать. Хотя для собственного интереса, после контактов с Денисом Давыдовым, снимал спутники до прихода белых ночей. А 18 октября совершенно случайно удалось понаблюдать захватывающее зрелище  сброса топлива ступенью "Центавра" http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,62052.0.html (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,62052.0.html). К сожалению не удалось сфотографировать - не было под рукой обычной камеры. На новогодние каникулы, если будет погода, попробую освоить набдюдения астороидов.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 12 Декабрь 2009, 20:39:36
Игорь. Спасибо за внимание. Действительно за лето удалось построить стационарное место наблюдений, но вот самими наблюдениями похвастаться не могу. В сентябре занимался несколько ночей фотометрией переменных, в т.ч. катаклизмических, открытых Д. Денисенко.  После этого погоды вообще не было. С геостационарами у меня как-то дело не пошло, в основном из-за осознания своей малопригодности в вашем большом деле по отслеживанию КА - слишком редко мне удается наблюдать. Хотя для собственного интереса, после контактов с Денисом Давыдовым, снимал спутники до прихода белых ночей. А 18 октября совершенно случайно удалось понаблюдать захватывающее зрелище  сброса топлива ступенью "Центавра" http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,62052.0.html (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,62052.0.html). К сожалению не удалось сфотографировать - не было под рукой обычной камеры. На новогодние каникулы, если будет погода, попробую освоить набдюдения астороидов.

Да, это проблема, что можно полезного сделать за небольшое наблюдательное время. Одной из возможностей его увеличить - это дистанционные наблюдения. Поэтому я и спрашивал, а что у Вас там с Интернетом? Ну, и, хорошо, что Вы нашли, чем заняться. Тем более, что когда-то мы звали Дениса с нами сотрудничать, но он в итоге не захотел. Помимо спутников, мы так же решили заняться астероидами http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=372.0 . В том числе там есть очень интересная задача фотометрии околоземных астероидов http://lfvn.astronomer.ru/report/0000055/Krugly_Nov_2009.pdf  . Некоторые из них настолько яркие, что доступны для наблюдений 20-см телескопами. Такие события бывают нечастно, но достаточно регулярно. Так что Вы вполне  можете здесь попробовать свои силы.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: ESmirnov от 12 Декабрь 2009, 21:05:36

Да, это проблема, что можно полезного сделать за небольшое наблюдательное время. Одной из возможностей его увеличить - это дистанционные наблюдения. Поэтому я и спрашивал, а что у Вас там с Интернетом? Ну, и, хорошо, что Вы нашли, чем заняться. Тем более, что когда-то мы звали Дениса с нами сотрудничать, но он в итоге не захотел. Помимо спутников, мы так же решили заняться астероидами http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=372.0 . В том числе там есть очень интересная задача фотометрии околоземных астероидов http://lfvn.astronomer.ru/report/0000055/Krugly_Nov_2009.pdf  . Некоторые из них настолько яркие, что доступны для наблюдений 20-см телескопами. Такие события бывают нечастно, но достаточно регулярно. Так что Вы вполне  можете здесь попробовать свои силы.
Проблем с Интернетом нет, т.к. сейчас, после обнаружения факта, что на пенсию не прожить, снова пришлось заняться основной деятельностью в СПб. Интернет быстрый и дома и на работе, но как  получить доступ на удаленные обсерватории не представляю, хотя очень хочется. Тему по фотометрии астероидов начну осваивать.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 12 Декабрь 2009, 21:12:31

Да, это проблема, что можно полезного сделать за небольшое наблюдательное время. Одной из возможностей его увеличить - это дистанционные наблюдения. Поэтому я и спрашивал, а что у Вас там с Интернетом? Ну, и, хорошо, что Вы нашли, чем заняться. Тем более, что когда-то мы звали Дениса с нами сотрудничать, но он в итоге не захотел. Помимо спутников, мы так же решили заняться астероидами http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=372.0 . В том числе там есть очень интересная задача фотометрии околоземных астероидов http://lfvn.astronomer.ru/report/0000055/Krugly_Nov_2009.pdf  . Некоторые из них настолько яркие, что доступны для наблюдений 20-см телескопами. Такие события бывают нечастно, но достаточно регулярно. Так что Вы вполне  можете здесь попробовать свои силы.
Проблем с Интернетом нет, т.к. сейчас, после обнаружения факта, что на пенсию не прожить, снова пришлось заняться основной деятельностью в СПб. Интернет быстрый и дома и на работе, но как  получить доступ на удаленные обсерватории не представляю, хотя очень хочется. Тему по фотометрии астероидов начну осваивать.

Я имел ввиду - можно ли из Вашей обсерватории сделать удалённую.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: ESmirnov от 12 Декабрь 2009, 21:23:02
Неожиданно  :o. Надо бы подумать. Как-то всегда рассматривал общение с телескопом как "получение удовольствия".


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 12 Декабрь 2009, 21:30:59
Неожиданно  :o. Надо бы подумать. Как-то всегда рассматривал общение с телескопом как "получение удовольствия".

Так одно другому не мешает. Когда есть возможность - выезжаете и наблюдаете вручную. В другое время - наблюдаете из дома. Причем можно во многом автоматизировать процесс - с вечера программу заложили и спать. Т.е. существенно возрастет результативность при минимуме затрат личного времени.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: ESmirnov от 12 Декабрь 2009, 21:46:57
Да. Идеология понятна. Нужно продумать именно технику. По-видимому самое сложное будет автоматизировать вращение купола и открытие забрала. Сейчас все вручную.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 12 Декабрь 2009, 21:48:53
По-видимому самое сложное будет автоматизировать вращение купола и открытие забрала. Сейчас все вручную.

Существуют отработанные решения и, кажется, вполне доступные по цене.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: ESmirnov от 12 Декабрь 2009, 22:07:30
Так. Похоже внутренняя отделка дачи откладывается еще на год по причине автоматизации обсерватории  ;D, время то не резиновое.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: LeonidOS от 17 Январь 2010, 00:47:37
Я пока так и не придумал, чем можно задействовать 200мм с малым полем и 60 ночами в год. Фотометрией астероидов, скорее нет чем да, апертура маловата, да и вероятность смежных ночей так же мала. Поиском переменок-катаклизмиков и Новых(Сверхновых)... Может быть, если вы готовы выдавать научный "выхлоп". Желательно иногда в виде статей, хотя бы в ПЗП.

Вариант с 320мм, нашей хорошей камерой и Санглоком мне кажется так же интересным. Давайте пытаться его развить. В этом случае задач будет много.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Andrey Prokopovich от 17 Январь 2010, 01:56:04
Доброй ночи!
Цитировать
Поиском переменок-катаклизмиков и Новых(Сверхновых)... Может быть, если вы готовы выдавать научный "выхлоп".
Ну, собственно к такому выводу и я пришел, когда всю программу затеял. Других мыслей пока нет. Про "выхлоп" недопонял, так само открытие и есть выхлоп, или что-то еще требуется?
Цитировать
Вариант с 320мм, нашей хорошей камерой и Санглоком мне кажется так же интересным. Давайте пытаться его развить. В этом случае задач будет много.
Если честно, не сталкиваясь с перевозкой грузов авиатранспортом, вообще не представляю, как туда инструмент затащить? Это ws180(240) из люминя сделана, у меня же д.б. сталь ;)


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 17 Январь 2010, 02:26:39
Цитировать
Поиском переменок-катаклизмиков и Новых(Сверхновых)... Может быть, если вы готовы выдавать научный "выхлоп".
Ну, собственно к такому выводу и я пришел, когда всю программу затеял. Других мыслей пока нет. Про "выхлоп" недопонял, так само открытие и есть выхлоп, или что-то еще требуется?

Для ученых мерилом научного успеха является публикация. Т.е. мало что-то открыть, надо суметь обобщить результаты, сделать выводы и написать об этом статью.

Цитировать
Вариант с 320мм, нашей хорошей камерой и Санглоком мне кажется так же интересным. Давайте пытаться его развить. В этом случае задач будет много.
Если честно, не сталкиваясь с перевозкой грузов авиатранспортом, вообще не представляю, как туда инструмент затащить? Это ws180(240) из люминя сделана, у меня же д.б. сталь ;)

Это уже наша проблема. Думаю, что телескопы и монтировки поедут поездом - это более дешевый по стоимости за кг веса и щадящий по отношению к аппаратуре вариант (один телескоп при авиаперевозке с Украины в Грузию нам уже разбили  :-\)


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: LeonidOS от 17 Январь 2010, 10:51:58
Цитировать
Для ученых мерилом научного успеха является публикация. Т.е. мало что-то открыть, надо суметь обобщить результаты, сделать выводы и написать об этом статью.

Если речь идет о новой SN, тогда хватит и циркуляра CBET, а для переменок нужны статьи, как я говорил хотя бы в ПЗП.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Andrey Prokopovich от 17 Январь 2010, 12:01:20
Если речь идет о новой SN, тогда хватит и циркуляра CBET, а для переменок нужны статьи, как я говорил хотя бы в ПЗП.
Но сомневаюсь, что будет толк, если заниматься и поиском SN и исследованием переменок. Пока на месте с некоторыми ЛА хотим поставить 2 (а может и 3) телескопа под одной крышей и плотнее заняться сверхновыми (3 телескопа дадут поток - 1 изображение в минуту). Сетапы вполне недорогие выходят: HEQ5Pro или EQ6Pro (SynTrek) + Ньютон Синты 200 мм + любая ПЗС (хотя бы QHY6) + Гид 80 мм с QHY5. Прозондировав ситуацию у нас в Беларуси, оказалось, что такие инструменты есть, но они в квартирах живут и эпизодически на них наблюдают (поснимают бесполезные художества), на призыв "давайте поставлю себе под крышу для общего дела" - есть, пусть единичные, но желающие  :)
В любом случае местное небо нужно использовать.  ;)


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: LeonidOS от 17 Январь 2010, 13:09:14
Давайте остановимся на обзоре сверхновых. Думаю мы сможем поддержать подтверждающими наблюдениями, например в том же Гиссаре. Думаю его команда будет не против. Со своей стороны возможно смогу помочь 80см в Аризоне, ну и Тзек у нас общий  :)

Какую роль нашей сети Вы видите в этой работе?


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 17 Январь 2010, 13:14:49
С другой стороны, мы ж делаем регулярные обзоры некоторых областей неба, т.е. производим массу кадров, на которых может обнаружиться что-то интересное.

Так же похожий сетап есть у многих любителей не только в Белоруссии. К примеру, планируется поставить 25-см телескоп в Пущино: http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=625.0


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Andrey Prokopovich от 17 Январь 2010, 13:42:15
Давайте остановимся на обзоре сверхновых. Думаю мы сможем поддержать подтверждающими наблюдениями, например в том же Гиссаре. Думаю его команда будет не против. Со своей стороны возможно смогу помочь 80см в Аризоне, ну и Тзек у нас общий  :)
Ок, думаю направление правильное. Буду развивать, за поддержку спасибо!
Цитировать
Какую роль нашей сети Вы видите в этой работе?
ПулКОНа? Ну я думал сеть уже занимается этим... типа можно присоединиться и как минимум не снимать одно и тоже одновременно.
С другой стороны, мы ж делаем регулярные обзоры некоторых обласчтей неба, т.е. производим массу кадров, на которых может обнаружиться что-то интересное.
И нет желающих их обрабатывать?
Цитировать
Так же похожий сетап есть у многих любителей не только в Белоруссии. К примеру, планируется поставить 25-см телескоп в Пущино: http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=625.0
Все верно, сетап такого класса весьма распространен, а любители зачастую и не подозревают, что могут на нем делать открытия. Белорусским любителям я предложил идею установить свой телескоп в мой павильон, в относительно незасвеченном месте, с полной бесплатной техподдержкой. Но что бы телескоп участвовал в едином проекте. Разумеется, идея не имеет географических границ. Но смогут ли любители перебороть желание снять в очередной раз М42 или получить сотню каких-то "странных" кадров. Если создать сеть из 10 таких телескопов, то это уже очень реальные шансы делать открытия SN. Были бы желающие весь поток проблинковать...  ::)


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 17 Январь 2010, 14:00:21
ПулКОНа? Ну я думал сеть уже занимается этим... типа можно присоединиться и как минимум не снимать одно и тоже одновременно.

Нет, мы звездами пока не занимаемся. Нет координатора этой научной задачи. Мы пока работаем главным образом по космическому мусору и спутникам, и начинаем (как сеть) заниматься астероидами. Еще, раньше работали, а в этом году возобновим активность, по гамма-всплескам.

С другой стороны, мы ж делаем регулярные обзоры некоторых областей неба, т.е. производим массу кадров, на которых может обнаружиться что-то интересное.
И нет желающих их обрабатывать?

Нет желающих ПЕРЕобрабатывать. Мало того, ПЗС-кадры не собираются в общем банке данных. Сейчас на местах проводится обработка кадров с точки зрения обнаружения объектов космического мусора, по ним получаются измерения, а сами кадры, как правило, стираются.

Были бы желающие весь поток проблинковать...  ::)

Нужно думать об автоматизации процесса. Кстати, мне на Астрофоруме попадалась информация, что для Астротела-Кавказ кто-то уже написал программу для обработки кадров с точки зрения исследования звезд (кажется, для переменных). Тимура можно порасспрашивать.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Andrey Prokopovich от 17 Январь 2010, 14:22:19
Сейчас на местах проводится обработка кадров с точки зрения обнаружения объектов космического мусора, по ним получаются измерения, а сами кадры, как правило, стираются.
Да, читал на этом форуме, что сохраняются изображения только на некоторых обсерваториях. А какие кадры получаются, какяя выдержка, проницание, поле.. в среднем?

Нужно думать об автоматизации процесса. Кстати, мне на Астрофоруме попадалась информация, что для Астротела-Кавказ кто-то уже написал программу для обработки кадров с точки зрения исследования звезд (кажется, для переменных). Тимура можно порасспрашивать.
Ну, пакетная обработка кадров на предмет анализа переменок это на порядок меньшая проблема, чем поиск сверхновой, автомат будет пропускать тусклые SN, а искать автоматом 13-14m сверхновые - это пустая трата времени, мало их.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 17 Январь 2010, 14:45:46
А какие кадры получаются, какяя выдержка, проницание, поле.. в среднем?

Основные обзорные иструменты сейчас это десять 22 см -25 см телескопов с полями зрения от 3х3 до 5,5х5,5 градусов. Экспозиция обычно выбирается 10 секунд (с выключенным часовым ведением), проницание 15-я звездная величина.

В этом году должна появиться подсеть из более крупных инструментов - 40 см (2,3х2,3 градуса), 50 см (1,8х1,8 градусов), 60 см (2х2 градуса), 60 см (1 градус) 64 см (2,3х2,3 градуса), 70 см (1,5х1,5 градуса). Т.е. проницание вырастет. Кроме того, часть времени они будут тратить на астероиды, т.е. экспозиция, и, проницание, будут еще больше, и эти кадры будут уже с часовым ведением.

Кроме того, у нас сейчас есть два 12,5 см объектива с полем зрения 12х12 градусов, которые пока не используются - еще нет программы автоматической обработки такого большого поля зрения. Я предлагал одному вашему белоруcскому товарищу понаблюдать на них звезды, но он не заинтересовался.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: LeonidOS от 17 Январь 2010, 15:06:58
Цитировать
С другой стороны, мы ж делаем регулярные обзоры некоторых обласчтей неба, т.е. производим массу кадров, на которых может обнаружиться что-то интересное.
Нет желающих ПЕРЕобрабатывать. Мало того, ПЗС-кадры не собираются в общем банке данных. Сейчас на местах проводится обработка кадров с точки зрения обнаружения объектов космического мусора, по ним получаются измерения, а сами кадры, как правило, стираются.
Да, читал на этом форуме, что сохраняются изображения только на некоторых обсерваториях. А какие кадры получаются, какяя выдержка, проницание, поле.. в среднем?

Стоит отметить что большинство кадров снимается без ведения и с экспозициями по 10 сек.  Проницание не глубокое. 14-16m. Игорь об этом уже написал.

У нас большие проблемы с обработкой кадров не по спутниковым задачам и по пересылке их. Практически нигде нет нормального интернета.

Цитировать
Ну, пакетная обработка кадров на предмет анализа переменок это на порядок меньшая проблема, чем поиск сверхновой, автомат будет пропускать тусклые SN, а искать автоматом 13-14m сверхновые - это пустая трата времени, мало их.
Автоматы разные, АПЕКС детектирует лучше чем SExtractor, если правильно настроить. Я сейчас пишу небольшой софт на платформе АПЕКСа  для проекта в Нью-Мексико, по поиску как статических, так и движущихся неизвестных объектов.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Andrey Prokopovich от 18 Январь 2010, 07:32:48
Экспозиция обычно выбирается 10 секунд (с выключенным часовым ведением), проницание 15-я звездная величина.
Да, не глубоко, но вспышки поискать можно и нужно.
Цитировать
Кроме того, у нас сейчас есть два 12,5 см объектива с полем зрения 12х12 градусов, которые пока не используются - еще нет программы автоматической обработки такого большого поля зрения. Я предлагал одному вашему белоруcскому товарищу понаблюдать на них звезды, но он не заинтересовался.
Т.е. софт с картинкой из-за размера не справляется?
Автоматы разные, АПЕКС детектирует лучше чем SExtractor, если правильно настроить. Я сейчас пишу небольшой софт на платформе АПЕКСа  для проекта в Нью-Мексико, по поиску как статических, так и движущихся неизвестных объектов.
Весьма интересно! А вообще АПЕКС можно "пощупать" как-то?


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: LeonidOS от 18 Январь 2010, 11:42:42
Цитировать
Весьма интересно! А вообще АПЕКС можно "пощупать" как-то?
Я думаю да, но это вопрос к Игорю.

Цитировать
Т.е. софт с картинкой из-за размера не справляется?
Да, поле очень велико и если делать в лоб, так же как для меньших полей, то время обработки будет неприемлемое.

Цитировать
Да, не глубоко, но вспышки поискать можно и нужно.
Наверно да, раз уж эти кадры есть. Но нужно писать автоматических софт, чтобы его умели использовать в обсерваториях. Так как, как я уже говорил, у нас есть большие проблемы с передачей кадров.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Andrey Prokopovich от 18 Январь 2010, 16:26:51
Цитировать
Весьма интересно! А вообще АПЕКС можно "пощупать" как-то?
Я думаю да, но это вопрос к Игорю.
Игорь, скажите, реально?
Цитировать
... у нас есть большие проблемы с передачей кадров.
В соседней ветке уже спросили, но действительно, интересно будет узнать, какой инетернет на Санглоке возможен?..


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 18 Январь 2010, 21:00:56
Цитировать
Весьма интересно! А вообще АПЕКС можно "пощупать" как-то?
Я думаю да, но это вопрос к Игорю.
Игорь, скажите, реально?

Помните, как в фильме "Не ребята, пулемет я вам не дам. Вот если бы я с вами пошёл. Так в чем же дело, пошли"  ;)

Перефразируя, вот если бы Вы c нами пошли   ;D

Софт не простой, описания толкового нет. Ясно, что множество вопросов будет. Хотелось бы, чтобы при этом мы не напрасно тратили наши скромные силы и ресурсы, а с пользой для нашего проекта. Закономерная постановка вопроса?


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Andrey Prokopovich от 18 Январь 2010, 21:20:00
...Закономерная постановка вопроса?
:) Абсолютно закономерная, Игорь! Я понимаю, что софт написан под конкретные нужды и проект, и понимаю, как важно хранить авторские права... Но пойти с вами разумнее идти с большим калибром  ;)

Касательно покрытия 3G,  есть карта от babilon-mobile gsm
http://www.babilon-m.tj/coverage/64/index.php


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 18 Январь 2010, 23:56:40
...Закономерная постановка вопроса?
:) Абсолютно закономерная, Игорь! Я понимаю, что софт написан под конкретные нужды и проект, и понимаю, как важно хранить авторские права...

Не, дело не в этом, автор как раз позиционирует свой софт, как абсолютно открытый (хотя этого мне как раз и не хотелось бы  :-[). Просто Володя зашивается. Поэтому нежелательно, чтобы его дёргали совсем уж посторонние люди. А то многое из того, в чём мы срочно нуждаемся, так и будет задерживаться.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: LeonidOS от 19 Январь 2010, 00:01:30
Мда, АПЕКС придется изучать по исходникам на Пайтоне. Описания практически нет, что то есть только для модуля измерения спутников и мусора.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь НН от 23 Сентябрь 2010, 22:43:07
Здравствуйте. Я учусь в 11 классе и увлекаюсь астрономией. Можно и мне присоединиться к проекту ПулКОН? Только телескопа у меня нет. Я люблю решать астрономические задачи, участвую в олимпиадах, изучаю астрономию самостоятельно со своим учителем.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 06 Октябрь 2010, 14:54:49
Здравствуйте. Я учусь в 11 классе и увлекаюсь астрономией. Можно и мне присоединиться к проекту ПулКОН? Только телескопа у меня нет. Я люблю решать астрономические задачи, участвую в олимпиадах, изучаю астрономию самостоятельно со своим учителем.

Присоединиться, конечно, можно. Вопрос только в том, а чем тебе заниматься. Ты собираешься куда-нибудь поступать учиться дальше?

Один из украинских школьников пробовал обрабатывать ПЗС-кадры Андрушёвской обсерватории.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 23 Август 2011, 17:53:57
> Олег, привет!  Что привлекло твое внимание?

Вот это:
"...Механика телескопа спроектирована автором этих строк. Труба предсавляет из себя шестигранную
конструкцию из ферм Серрюрье, изготовлена из сплава АМЦ и анодирована с добавлением черного
красителя. Юстировка осуществляется с помощью наклона вторичного зеркала и перемещением 3-х
лепесткового “паука”.
Особого внимания заслуживает электрический фокусер, перемещающий вторичное зеркало. Двигатель
Постоянного тока (9 вольт-Крона) 12 оборотов в минуту фирмы Celestron, с пультом управления, с
изменением скорости вращения Винт и гайка Бронза, М10х0.5.
Направляющие:
 3 штуки из полированной нержвеющей стали, перемещаются во фторопластовых втулках
Доводка фокусера заняла достаточно много времени. В результате удалось достичь малого люфта в
резьбовом соединении, малого люфта между втулками и направляющими, а так же сохранения
соосности движения вторичного зеркала оптической оси. Грубая фокусировка осуществляется 2-х
дюймовым  фокусером  Крейфорда.  Телескоп  имеет  жесткую  конструкцию  при очень малом весе (9
кг.)..."

И после этого вот это:

"... При этом я с огромным уважением и белой завистью отношусь к любителям астрономии, участвующим в
реальных научных проектах, для которых давно стерлась грань между любителем и профессионалом...".

Он же знаком с Олегом Чекалиным, Стасом Коротким и всё ещё завидует.
Ему отказывают в участии в "реальных научных проектах"?
Это человеку, который живёт астрономией и умеет проектировать и делать такие вещи?

> 23 августа 2011, 10:22 от "Rusakov O."

> http://tomato.narod.ru/equip.html


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Грин от 30 Ноябрь 2012, 10:06:42
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=24210&page=2
 Недоработочка ИМХО. О пентагоне на Старлабе знают, а о Айсоне - не слышали.
Игорь, отчего не пишешь на Старлабе? ;)


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Виктор Воропаев от 12 Февраль 2013, 00:01:09
Бывший (и, возможно, будущий) партактив Пулкона на премьере документального фильма о ластрономах. Взято отсюда (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,97650.msg2295845.html#msg2295845).


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 17 Май 2013, 14:14:02
сегодня на архиве вышла статья по теме.
достаточно подробный рассказ о том, чем могут любители помочь в изучении Солнечной системы и экзопланет.
интересно всем, кому надоело просто получать красивые картинки.

Instrumental Methods for Professional and Amateur Collaborations in Planetary Astronomy
http://arxiv.org/pdf/1305.3647.pdf (http://arxiv.org/pdf/1305.3647.pdf)


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: van_pelt от 15 Август 2013, 11:15:26
Всем добрый день.Интересный форум,интересные проекты.Думаю,к лету следующего года,если разживусь более совершенным оборудованием,чем мой sw1309 -eq2,то попробую принять участие в проекте.А пока,с вашего разрешения,я немного посижу тут )


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 15 Август 2013, 11:27:09
Не вопрос :)
Мы всегда рады любителям астрономии и с удовольствием находим им место в наших рядах. :bud:


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Виктор Воропаев от 15 Август 2013, 12:14:12
А пока,с вашего разрешения,я немного посижу тут )

Иван, с Вашего позволения, вопрос из старого еврейского анекдота - а Вы, часом, не родственник того Занина, который работает в Химках :)?


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: van_pelt от 15 Август 2013, 12:23:30
А пока,с вашего разрешения,я немного посижу тут )

Иван, с Вашего позволения, вопрос из старого еврейского анекдота - а Вы, часом, не родственник того Занина, который работает в Химках :)?

Нет ))) Есть где-то родня в России,но связь с ними оборвалась ) Да и фамилия,если судить по гуглу,довольно распространённая )


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Виктор Воропаев от 15 Август 2013, 12:35:48
Спасибо. У нас хорошие связи с Таджикистаном, вот почитайте: http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=106.0


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 15 Август 2013, 12:40:53
Тогда следующий вопрос, а где будет месторасположен Ваш телескоп?


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: van_pelt от 15 Август 2013, 12:59:27
Как понимаю,моя любительская "дудка" не подходит под текущие проекты (SW 1309). Ближе к следующему,если решу финансовый вопрос,то буду брать что-то покрупнее (глаз сейчас "лежит" в сторону SW BKP2008 OTA). Насчёт месторасположения... Было бы неплохо разместить это всё где-нибудь на территории ГисАО (уж место очень понравилось,тихо,спокойно,ночью темно,никто не подходит каждые 15 мин в форме и не просит посмотреть на Луну/окна соседской пятиэтажки).Но это пока всё в теории.Буду смотреть по возможностям и загруженностью работой.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 15 Август 2013, 14:46:21
У них там полно павильончиков, надо только отремнтировать. В частности, в планах поставить в один из них 25-см ОРИ-25 на монти EQ6Pro. Руки никак не дойдут у наших специалистов, да и с деньгами на командировки сейчас напряг.

Обнаружил, что так и не выложил на форуме фоток из Гиссара (я там был в конце прошлого года, во время конфы).


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: van_pelt от 15 Август 2013, 15:47:26
Да,я там только вчера был - место очень понравилось  ::) .Думаю,на выходных (или через выходные),если получится,съездить туда ещё раз,протестировать в поле свой миниатюрный астросетапчик )) Видел отремонтированный павильон,видел другие павильоны - Насридин нам устроил интересную экскурсию.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: Игорь от 15 Август 2013, 15:47:59
Насридину и Махмуду большой привет от всех нас.


Название: Re: Участие любителей астрономии в проекте ПулКОН
Отправлено: BresserM от 07 Декабрь 2015, 19:21:34
Здравствуйте) я любитель астрономии из Воронежа, хотелось бы принять участие в ваших проектах, проводить исследования, заниматься расчётами...  Есть телескоп, рефлектор, диаметр 150. Хотелось бы узнать какими проектами вы сейчас занимаетесь?