Автор Тема: Старение ПЗС  (Прочитано 7070 раз)

Иван18

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Старение ПЗС
« : Ноябрь 08, 2013, 00:26:11 »
Здравствуйте. Меня интересует вопрос старения ПЗС в процессе эксплуатации. Известно, что все полупроводниковые структуры «стареют». Но как это происходит с ПЗС, и в какие сроки? Исследований я таких не встречал. У кого есть опыт или знания прошу поделиться.
Сам инструменты не эксплуатирую, занимаюсь исследованиями в области обработки.

Виктор Воропаев

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 14790
  • +7 985 123 5097
Re: Старение ПЗС
« Ответ #1 : Ноябрь 08, 2013, 00:34:20 »
Иван, Вы задаёте слишком общий вопрос. Что конкретно необходимо учесть в процессе обработки, открытые транзисторы обвеса матрицы?

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 51181
Re: Старение ПЗС
« Ответ #2 : Ноябрь 08, 2013, 00:39:52 »
Да, со временем ПЗС-чип деградирует - появляется больше горячих пикселей. Вроде повышается шумность. Насколько мне объясняли, чем чаще включается и выключается матрица (то бишь захолаживается и нагревается), тем быстрее идет деградация чипа.

У нас наибольшими знаниями по этой части обладают Yu.K и VK, поскольку обсерватори, где они работают, начали использовать ПЗС-камеры раньше всех.

Рекомендую написать им личное сообщение с вопросом.


Иван18

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Старение ПЗС
« Ответ #3 : Ноябрь 08, 2013, 21:54:36 »
Мы коллегой синтезировали мат. модель работы ПЗС, учитывающую шум считывания и остатки заряда после считывания кадра, а так же алгоритм компенсации этих негативных процессов. Следовательно, применяя наш алгоритм можно учитывать и моменты, связанные с деградацией.
Но наши критики, которых мы убеждаем в адекватности модели, подвергают сомнению сам факт деградации ПЗС в процессе эксплуатации. Книги Ханспенрджера, Никонова и других, то же не убеждают оппонентов.
Хотелось бы узнать о деградации современных ПЗС: практика, исследования.
 Спасибо за ответы.

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re:
« Ответ #4 : Ноябрь 09, 2013, 01:53:21 »
Ну де-факто, деградация заметна, можем дать кадры одной камеры, с разных временных промежутков, для анализа.
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

Грин

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 883
Re: Старение ПЗС
« Ответ #5 : Ноябрь 09, 2013, 02:07:58 »
Мы коллегой синтезировали мат. модель работы ПЗС, учитывающую шум считывания и остатки заряда после считывания кадра, а так же алгоритм компенсации этих негативных процессов. Следовательно, применяя наш алгоритм можно учитывать и моменты, связанные с деградацией.
Собственно, практический механизм компенсации соответствующих шумов давно применяется в виде калибровки лайтов дарками и оффсетами. Если они снимаются регулярно ( для случаев термостабилизированных матриц), или постоянно перед/после лайтов для нетермостабилизированных - то они полностью "учитывают" и эффект деградации полупроводников.
 Мат. модель таких процессов будет явно идеализирована, и практического примения врядли сможет найти. Во всяком случае, без сбора полновесной статистики по разным типам и производителям матриц.
 Всё ИМХО.

Вадим Саваневич

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 426
Re: Старение ПЗС
« Ответ #6 : Ноябрь 09, 2013, 03:25:14 »
Мы коллегой синтезировали мат. модель работы ПЗС, учитывающую шум считывания и остатки заряда после считывания кадра, а так же алгоритм компенсации этих негативных процессов.
Но наши критики, которых мы убеждаем в адекватности модели, подвергают сомнению сам факт деградации ПЗС в процессе эксплуатации.
Как я понял Ваши критики Вашими мат.моделями пользоваться не будут все равно.
Так что не тратьте на них силы.
А есть ли какая-то ссылка на материал с Вашими результатами?
Что вы учитываете? Чем это лучше указанной ГРИНом КАЛИ_бровки? Вы имеете практический опыт калибровки по служебным кадрам? Вы четко понимаете для каких условий подобная калибровка считается оптимальной? И Вы нашли те эффекты, которые она не парирует?
Что такое мат_модель? Она есть в виде программы? Вы учитываете неравномерность того, что в радиодиапазоне называлось "неравномерность коэффициентов усиления приемников матрицы"? Подвергают сомнению наличие этого эффекта (неравномерной деградации ... )? Если есть у Вас прога так может быть Вы возьмете данные у LEONIDOS?
Хотя - если для диссертации - то лучше
- выехать за границу и там заняться по серьезному
- не выезжать за границу и написать то, что нравится тому, кто Вас проведет через совет, пацаны из которого (члены которого) делают вид, что им не нравятся Ваши слова.
Если у Вас такого мужика нет - озаботьтесь его поиском, он сам скажет совета_членам что то , что у Вас написано - есть и нужно.
Если Вам надо что-то не для диссертаций - постарайтесь получить практику, и есть один метод познания в этом случае  - программирование.
« Последнее редактирование: Ноябрь 09, 2013, 03:37:05 от Вадим Саваневич »
neoastrasoft.org  --- разработка астрософта автоматизированного обнаружения астероидов и комет CLT (CoLiTec)

Иван18

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Старение ПЗС
« Ответ #7 : Ноябрь 09, 2013, 16:40:32 »
Дискутируем мы с «ключевым» членом совета. Полеченный результат имеет форму теории, т.е. проги нет, опубликован пока только в закрытых журналах. Считаем его более оптимальным по сравнению процедурой используемой на наших системах.
Вести дискуссию в данном формате (т.е. на сайте) считаю неудобным и непродуктивным, к тому же мы не занимаемся астрометрией, мы работаем по КА, т.е. спец. комплексы со всеми вытекающими.
Интересует вопрос деградации, исследования на эту тему.
Спасибо за отклики.

Вадим Саваневич

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 426
Re: Старение ПЗС
« Ответ #8 : Ноябрь 09, 2013, 17:23:29 »
Что его говорить, когда оно конечно ...
neoastrasoft.org  --- разработка астрософта автоматизированного обнаружения астероидов и комет CLT (CoLiTec)

photometry

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 137
Re: Старение ПЗС
« Ответ #9 : Ноябрь 26, 2013, 13:45:39 »
PL9000: