Глобальные вопросы общего плана: зачем наш проект есть, кто с нами, кто мы...

[Игорь]

Cегодня ходил поговорить во Всесоюзное астрономо-геодезическое общество (ВАГО) — то, что осталось от советской общественной организации, объединяющей любителей астрономии и геодезии

ВАГО

Пообщаться и найти точки соприкосновения. Встретил там Олега и Алексея.

Kismet много и подробно рассказывал о нынешних делах Пулкона (очень, нужно заметить, интересно и содержательно!).

видео - маленькое, но атмосферку передаётЪ.

ВИДЕОСЮЖЕТ

Если их проблемы с арендой рассосутся, можно сделать там офис нашего проекта. А то у нас нет комнаты для переговоров, все время по кафе встречаемся, уже неудобно.

[Vitaliy Tkachov]

А в чем разница статуса "партнер" и "член проекта"? В двух словах, если можно.

Хотел посмотреть на страничку Симеизской. Но обнаружил, что ее нет. Собственно, как и Чугуевской. (речь идет о ссылках на мапе).
Эта карта частично дублируется с http://lfvn.astronomer.ru/pulcoo/map/ ? Просто сужу о том, что есть страничка евпаторийского объекта

[Игорь]

А в чем разница статуса "партнер" и "член проекта"? В двух словах, если можно.

Члены проекта - те, кто формально обозначил свое желание участовать в нашем проекте. Партнеры - те, кто, наоборот, не хочет формализвать наши отношения, но по разным причинам, работает вместе с нами. Т.е. взять Архыз - они наблюдают по нашим целеуказаниям, вносят большой вклад в общее дело, но по политическим мотивам категорически отказываются признать, что участвуют в проекте НСОИ АФН/ISON. Поэтому, чтобы их не раздражать, называем их партнером, а не участником проекта.

Хотел посмотреть на страничку Симеизской. Но обнаружил, что ее нет. Собственно, как и Чугуевской. (речь идет о ссылках на мапе).
Эта карта частично дублируется с http://lfvn.astronomer.ru/pulcoo/map/ ? Просто сужу о том, что есть страничка евпаторийского объекта

Мы в процессе переезда с одного сайта на другой. Сил не хватает сделать все быстро, пока очень много недоделок. Вот, пример, сижу, пишу сейчас новость про обсерваторию в Мексике, а вы с Виктором отвлекаете меня разговорами на форуме. И как тут успеть? Чем больше становится обсерваторий, тем меньше времени остается на что либо еще. Отсюда и резкое снижение количества новостей на сайте с каждым годом. Новостей-то на самом деле все больше, а вот времени писать о них, все меньше.

Хорошо, у нас наконец появился штатный сотрудник, ответственный за сайт. А старый вариант сайта был создан и поддерживался на голом энтузиазме и на общественных началах.

[Игорь]

Думаю, что бесполезно сопротивляться прогрессу. Команда ISON проделала огромный путь к построению автоматизированной системы, уникальность которой в возможности клонировани и использовании рабочей силы любителей астрономии. Так пожелаем этой команде не останавливаться на достигнутом!

[Игорь]

Любителей сейчас становится больше и больше, и это волей-неволей
начинает определять общий стиль работы сети. У профессиональных
астрономов свои заморочки, у любителей астрономии - свои, но до сих пор
нам как-то удавалось соблюдать паритет - поддерживать профессионалов и
привлекать любителей для решения серьезных задач. А сейчас, по-моему,
возникает явный перекос, и появляется ощущение, что сеть превращается в
чисто любительскую. Мне кажется, это стало бы для нее фатально. Может, я
не прав - успокой меня, мне сейчас вредно нервничать Я не говорю, что
любители - это плохо, вот что действительно плохо - это дилетанты, то
есть воинствующие невежды, и таких у нас почти нет. Наоборот, любой
профессионал обязан любить то, что делает, и относиться к этому как к
хобби. Но любительская астрономия - это совсем другие приоритеты и
другие принципы работы, которые мне не очень интересны. Наверное, ряды
любителей - это очень соблазнительный и неисчерпаемый источник кадров.
Во всяком случае, их гораздо больше, и уж тем более их бесконечно легче
найти, чем тех, кто мог бы, например, помочь мне. Но среди них изредка
встречаются действительно уникальные случаи - например, Олег Чекалин,
Витя Воропаев, Леша Юдин, Саша Лапшин. Но большинство их все равно хочет
работать так, как они привыкли и как им нравится, только еще получать за
это какие-то деньги. Все равно ведь заставлять делать человека то, чего
он не хочет, бесполезно - он работал и будет работать так, как привык. А
вот начинающие любители - по-моему, это не так страшно. Им интересно, и
их головы не забиты при этом стереотипами, поэтому их можно (при наличии
обучаемости) научить решать серьезные задачи. А вот набирая опытных
любителей со своими приоритетами, взглядами и методами работы, мне
кажется, ты превратишь сеть в филиал астрофеста и лишишь ее двух из тех
нескольких сильных сторон, которые позволили ей так стремительно
развиться - координации (т.е. наличия мозгового, условно говоря, центра)
и унификации методов. Без них это будет не сеть, а, ээээ.... ну, скажем,
сообщество, которое организуется само, само ставит себе задачи и само их
решает. Это другая крайность (первая - жесткая вертикальная иерархия,
как в чисто профессиональном научном учреждении), и в обеих я, например,
чувствую себя не очень комфортно.

К чему я это говорю? У любителей свои стереотипы, им привычнее их софт,
так зачем их мучить? Пусть работают на чем хотят. Это ответ на вопрос. С
другой стороны, если так все и оставить, в этом направлении у нас так
ничего и не сдвинется. Начав открывать кометы пачками, люди быстро
потеряют к этому интерес. Открывать интересно всегда только в первый раз
и штучные вещи, дальше это превращается в рутину. В этом смысле открытие
астероида, кометы, сверхновой - это не открытие как таковое, это
обнаружение еще одного объекта. Открытие - это _первая_ комета, первый
астероид, т.е. какое-то совершенно новое, неизвестное явление. Открытие
- это выяснение механизма возникновения коротких гамма-всплесков, а не
очередное наблюдение их послесвечения, пускай даже мы это сделали
первыми в мире. Вот в этом профессиональный и любительский подходы
смыкаются (если не говорить о чисто спортивной составляющей - типа, я
открыл на два астероида больше, чем ты). Только профессионал отличается
тем, что способен не терять интереса к совершенно рутинному процессу -
допустим, поддержание каталога орбит, - если он знает, ради чего этот
процесс осуществляется. Поиск астероидов - это отличная комплексная
задача высокого уровня сложности, решая которую, можно придумать много
интересного и получить массу побочного материала, кроме собственно
открытых астероидов. В том числе, отдельная задача - это автоматизация
процесса (преимущества ее, например, уже успели наглядно увидеть в
Маяках, несмотря на то, что там еще далеко не все идеально). Я не говорю
про вещи, которые мне ближе всего - методы автоматического поиска
объектов на пределе чувствительности и с высокой надежностью при этом. В
т.ч. с использованием высокопроизводительных вычислений. Но я реально
оцениваю свои текущие ресурсы, поэтому либо мне нужен кто-то, кто
поможет _мне_ решить эту задачу в комплексе за короткое время (в т.ч.
чего я так ухватился за казахов, может - зря), либо - см. выше, т.е.
отдать ее на откуп любителям и брать их (любителей) количеством,
периодически меняя их, когда будут терять интерес.

Конечно, ты, в конце концов, определяешь стратегию, а не кто-то еще. Я
просто высказываю свое личное ощущение, которое начало появляться только
совсем в последнее время. Это ощущение мне не очень нравится, как и
перспектива решать любительские задачи их же методами, которая грозит не
только мне, а всей сети, если их популяция настолько размножится, что
они почувствуют себя вправе ставить задачи и, хуже всего, определять
методы их решения. Мне нравятся сложные нестереотипные задачи, процесс
придумывания методов их решения и результат этого процесса в виде
готового продукта, используемого другими. Ну и иногда пара теплых слов
от тех, кому это помогает жить или хотя бы решать их собственные задачи
на общее благо. Любительский подход такой возможности не даст.

[DD]

Коллеги.

Мы вот тут вчера посидели, пообсуждали жизнь нашу скорбную. Чтобы ни у кого не сложилось ложного впечатления от той ругани между мной и Игорем, которая сейчас погребена где-то в анналах этого форума. У меня к Игорю нет никаких личных претензий. Если лично - я Игорю кругом должен. Очень многим обязан.

По работе со многим не согласен.

[Игорь]

1. Жизнь наша отнюдь не скорбная. Занимаемся интересным, важным и нужным делом, и при этом зарплата не самая маленькая.

2. Причина нашей перепалки не в том, что я в чем-то с тобой не согласен, а в том, что ты никак не можешь сформулировать и высказать членораздельно что же именно тебе не нравится.

3. И уж тем более не можешь порекомендовать, что же и как улучшить.

Критика должна быть по делу, а не на уровне ощущений. И, обязательно должна быть конструктивной, т.е. с предложениями по улучшению.

[Игорь]

Вот, прямо и начинай - читай новость Итоги 2012 года http://astronomer.ru/ru/publications-ru/newscategory-ru/145-news-ru-13-01-15.html

и говори, что с твоей точки зрения было сделано не так, и как можно было бы сделать лучше.

А если снова будет на уровне невнятного ворчания, введу правила, как на Астрофруме, и всех банить будут, кто аддмина критикует.  

[Денис Варда]

Мы вот тут вчера посидели, пообсуждали жизнь нашу скорбную.
Плохо видать посидели, раз так ничего и не обсудили
Надо еще раз посидеть

Жизнь наша отнюдь не скорбная. Занимаемся интересным, важным и нужным делом, и при этом зарплата не самая маленькая.
Ну так то да, соглашусь... может Денис знает как еще ЗП улучшить, тогда я за кипишь!  

[krypton]

 Ещё раз не надо, поскольку господь бог пропустил в ТЗ на НИОКР Седьмого Дня пункт о наличии запасной печени .

[Денис Варда]

Ну я так понял у Него в этом плане вообще масса недоработок человек то умнее оказывается, диализ придумал(вроде так называется), утром на диализ, к вечеру на посиделки, утром на диализ, к вечеру на посиделки....  и так пока вопросов не останется  

[DD]

Денис, ты вот такие слова знаешь интересные, аж завидно.

Вопрос насчет зарплаты в предыдущем посте - это очень хороший вопрос. Не готов сейчас обоснованно ответить на него. Задавай наводящие.  Реально не хватает?

Но если чисто эмоционально - мы (в целом) похожи на ту осу-наездника, которая откладывает личинок внутрь гусениц. Очередная гусеница кончилась - жрать стало нечего.

[Игорь]

Но если чисто эмоционально - мы (в целом) похожи на ту осу-наездника, которая откладывает личинок внутрь гусениц. Очередная гусеница кончилась - жрать стало нечего.

Имеется в виду, что мы живем с контрактов, т.е. у нас нет целевого финансирования. Сколько насобираем договоров, на столько и живем. Предыдущий год был, что называется впроголодь. Одна из причин, потому что в 2011 году в ПТ протратили все запасы, включая то, что следовало бы отложить на 2012 год. Это будет сказываться и в 2013 году - часть работ была оплачена в уже далеком 2011. Каким будет этот год для нас пока непонятно. Работаем в разных направлениях, что называется, не покладая рук. А что в итоге получится - увидим. В ПТ есть новые "нетрадиционные" идеи, несколько в бок от нашего общего русла. Но, деньги надо добывать, и тут я готов наступить на горло собственной песне  

[Игорь]

Ну и всегда есть дилемма - на что потратить заработанное - зарплату, или развитие и поездки. Я стараюсь, чтобы досталось всем трем направлениям. Потому что - не будем развиваться, нас перегонят конкуренты, и, наше финансирование уменьшится, а поездки, с одной стороны, необходимы для развития (если ставим новые обсерватории), а с другой стороны, способствуют рекламе нашего проекта (доклады на конференциях и совещаниях), т.е. появляется шанс привлечь новых партнеров (например, с одной из конференций, я "привез" барселонцев, а с другой Виктор - мексиканцев).

Первые годы нашего проекта я практически все средства вкладывал в развитие. Сейчас значительно больше идет на зарплату (нас стало ж много). Но в целом выдерживается положительный тренд - с каждым годом мы развиваемся, увеличиваем производительность, растет и объем добываемого финансирования (если отбросить 2 контракта на производство обсерваторий ЭОП-1/ЭОП-2 - в те годы был конечно пик финансирования).

[DD]

Имеется в виду,

Там вроде бы вполне по русски. Толмач не нужен.