Форум проектов ISON и LFVN

Общий раздел => Разное => Тема начата: Игорь от 29 Июль 2011, 00:22:43



Название: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 29 Июль 2011, 00:22:43
Хотя вот вспомнилась недавняя забавная история, связанная с фамилией одного из первоотрывателей комет. Намедни знакомый американец сокрушался, что человек со схожей фамилией продает европейцам данные по спутникам, которые закрыты в Штатах даже для союзников по НАТО. При этом, опять-таки по словам американца, оборудование, имеющееся у продавца не позволяет ему получать эти данные...


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: 1212Lupus от 30 Июль 2011, 02:21:52
Меня давно подмывает создать на Астрофоруме тему "За что форумчане ненавидят ПулКОН?" Но я уверен, что подымется такой, извиняюсь, срач, что модераторы закроют тему в тот же день...
Я могу понять "наезды" Azteckium, AY (он больше напоминает мне клон Зайцева, а не Malev'а), Malev -- это либо конкуренция, либо затаенные обиды на профессиональной почве (грант отбили и т.д. -- как научному сотруднику мне такие вещи знакомы, хоть и противны). Тут уж ничего не поделаешь -- конкуренты будут стремиться нагадить сопернику всегда и во все времена. Я могу понять наезды КубГУ -- конфликт известный и давний, и теперь для них любой, кто возмущается потоку фекалий в сторону ПулКОН'а -- обязательно пулконовец и большой гад. Но остальные?! Некоторым дипскайщикам патологически не нравится участие снимков МКС в конкурсах астрофото (типа, "не астрофото это"), а остальные с чего обозлились? Пару лет назад такого не было... Или я слишком наивный, или слишком глупый.
Что плохого в том, что обсерватории, недавно прозябавшие и стоявшие мёртвыми телескопы начинают работать -- да, не по астрономическому направлению, но РАБОТАЮТ -- лучше, чтобы оборудование сгнило, специалисты уходили в другие места, и всё поросло травой?! Или это просто принцип "собаки на сене" -- или обсерватории должны заниматься только астрономией, или пускай гниют до конца? Этого я не могу понять. Хаять в таком ключе (а это делают ЛА, которые имеют никак не связанные с астрономией специальности) приятно тогда, когда сам не работаешь в такой обсерватории -- а когда семью кормить надо, и хочется ещё хоть немного наукой позаниматься, тогда на такие "позы" со стороны любителей смотришь с отвращением.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 30 Июль 2011, 02:37:49
Сложно сказать. Возможно я несколько перебираю с рекламой. Обилие ура-патриотических речей всегда вызывает отторжение. С другой стороны, сильно подозреваю, что рыба гниет с головы. Т.е. мы где-то перебежали дорогу кому-то из модераторов Астрофорума. Возможно идёт соперничество за умы и сердца Астрофорумчан. В противном случае резкие высказывания Гармиша и Плуто ничем не объяснить.

Но, я считаю, что агрессивная реклама нашего проекта помогает нам привлекать с Астрофрума всё новых и новых волонтёров. Так сказать, сейчас это основной источник наших кадров. Конечно правильнее было бы ходить и агитировать студентов, но на это нет ни сил, ни времени.  

С другой стороны, мне кажется, что ряды наших хулителей на Астрофоруме отнюдь не растут. Зато количество сочувствующих увеличивается. Мне регулярно пишут письма поддержки и ставят плюсики :).

Я, кстати, наезды КубГУ понять не могу. Мы неоднократно пробовали им помочь, предлагали самые различные варианты, а в итоге резкое неприятие. Народ с пеной у рта отстаивает свое право на ничегонеделание. Я вот как раз подумываю, не пополнить ли эту тему цитатами из их буйных фантазий. К слову, абсолютно идентичную реакцию мы встретили в СибГАУ.  Мы тоже им помогли, но вместо того, чтобы идти проторенной дорогой к успеху, они занимаются тем же, что и КубГУ - снимают "красивые" картинки:

Я не понял, кто тебя просит комментировать наш сайт. У нас учебная обсерватория, государственное учереждение, мы прекрасно справляемся со своими задачами. Мы сами научим своих студентов наблюдать (в этом деле мы соображаем однозначно лучше тебя). Теперь я понимаю, почему ты всех уже достал и никто не хочет с тобой дел иметь. Послушай моего совета: не лезь ... на пулемет!

Думаю, что было ошибкой КубГУ и СибГАУ ставить на руководящий пост "чистых" любителей. Они не могут перестроиться, и продолжают считать главным делом и своей жизни, и жизни обсерватории, астрофотографию.  И пока их не заменят, ничего полезного обсерватории делать так и начнут.  

Зато можно отслеживать "лажовые" организации по их контактам с КубГУ и СибГАУ. Раз подписывают с ними договора, значит их цель отнюдь не научный результат.  :)

Что касается Малева, то с ним ситуация очень проста - зависть к моему отцу которая потом перешла на меня по наследству. И Зайцев, и его ведущие сотрудники в Евпатории, прямо-таки ненавидели РНИИ КП, своего кормильца. И эта ненависть персонофицировалась на моего отца, а потом и на меня, хотя я к РНИИ КП не имею прямого отношения. Корни этой истории уходят в прошлое, разибраться неохота. Но, его усилия тщетны - самая большая неприятность от него - это периодическое закрытие наших тем на Астрофоруме  :D.

Наши обсерватории работают и на астрономические задачи - астероиды, гамма-всплески. И, время, на них отводимое, будет увеличиваться. К примеру, я планирую запустить еще несколько астероидных обзоров, мы будем активно участвовать в проекте Гайя.  Так же в ближних строительство широкопольных камер под гамма-всплески.

Да вот, мы и Радиоастрон поддерживаем. Баллистики ИПМ считают, что без наших измерений точную орбиту Спектра-Р не получить, и, значит не решить целевую задачу.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: AlexeyYudin от 30 Июль 2011, 21:23:57
Сложно сказать. Возможно я несколько перебираю с рекламой. Обилие ура-патриотических речей всегда вызывает отторжение. С другой стороны, сильно подозреваю, что рыба гниет с головы. Т.е. мы где-то перебежали дорогу кому-то из модераторов Астрофорума. Возможно идёт соперничество за умы и сердца Астрофорумчан. В противном случае резкие высказывания Гармиша и Плуто ничем не объяснить.
На мой взгляд коренное разногласие с рядом пользователей проистекает на почве классовой вражды. Пулкон - проект коммунистического толка, с явной социалистической подоплёкой уж точно - поддерживать обсерватории и их работников, достигать результатов сообща, активно синергизировать материальные и человеческие ресурсы для решения разноплановых задач. Совершенно ясно, что это будет злить либерально-ориентированных астрофотографов, для которых ключевая парадигма - торжество преодолевшего финансовую яму индивидуала, прежде всего противопоставляющего себя простому обывателю, который "не способен добиться". А тут - эта команда, которая норовить всё сделать сообща, в рабочем порядке и да, отвлечь на себя ряд умов и сердец. Насчёт Плуто не понятно, возможно просто его утомляет сама форумная война Пулкона на три фронта - с буйными, либералами и ведомственными конкурентами. Смягчения ведь явно не предвидится - разногласия везде принципиально.
Цитировать

Но, я считаю, что агрессивная реклама нашего проекта помогает нам привлекать с Астрофрума всё новых и новых волонтёров. Так сказать, сейчас это основной источник наших кадров. Конечно правильнее было бы ходить и агитировать студентов, но на это нет ни сил, ни времени.

С другой стороны, мне кажется, что ряды наших хулителей на Астрофоруме отнюдь не растут. Зато количество сочувствующих увеличивается. Мне регулярно пишут письма поддержки и ставят плюсики :).

Я, кстати, наезды КубГУ понять не могу. Мы неоднократно пробовали им помочь, предлагали самые различные варианты, а в итоге резкое неприятие. Народ с пеной у рта отстаивает свое право на ничегонеделание. Я вот как раз подумываю, не пополнить ли эту тему цитатами из их буйных фантазий. К слову, абсолютно идентичную реакцию мы встретили в СибГАУ.  Мы тоже им помогли, но вместо того, чтобы идти проторенной дорогой к успеху, они занимаются тем же, что и КубГУ - снимают "красивые" картинки:

Я не понял, кто тебя просит комментировать наш сайт. У нас учебная обсерватория, государственное учереждение, мы прекрасно справляемся со своими задачами. Мы сами научим своих студентов наблюдать (в этом деле мы соображаем однозначно лучше тебя). Теперь я понимаю, почему ты всех уже достал и никто не хочет с тобой дел иметь. Послушай моего совета: не лезь ... на пулемет!
Мне, как имевшему дело с образовательными учреждениями астрономической направленности с любительским происхождением такая ситуация совершенно понятна и не кажется необычной. Хорошей её, конечно, не назвать, но и странной для этой среды, увы, тоже...
Такой клуб нельзя рассматривать как сообщество зрелых и самостоятельно мыслящих людей - это, как и в детстве, утята, бодро семенящие за мамой-уткой, а в случае угрозы извне (по их мнению) они начинают активно крякать и клеваться. При этом внутри даже возможны серьёзные разногласия как друг с другом, так и с руководителем, но это как-правило происходит вялотекуще и редко доходит до чего-то результативного, а при малейшем наличии призрака внешнего врага всё переключается на него с бессознательной истовостью. Даже если "враг" может предложить реальное преодоление ряда застарелых проблем как материального, так и морального плана. "Это "не наше", это "чужое", не лезте в наш монастырь, мы лучше разберёмся и т.п."

На другом полюсе образовательной среды насиживающие мозоль профессионалы, роль которых в том, чтобы "держать и не пущать", чтобы ничто даже гипотетически не угрожало их стабильной перспективе получать стабильную зарплату и потом выйти на пенсии. При этом, поскольку зарплаты как правило не хватает, при любом случае стремятся кто откатец получить, кто просто что-нибудь притырить, кто труд подчинённых как-то заэксплуатирует... В общем, левачить, поскольку все ходы и выходы им известны. При этом оригинальничать им не хочется - это значит выбиваться из системы, завистники и закопать могут по бюрократо-коррупционной линии. А пока статус-кво и все знают, что одноранговый сосед так же потихоньку протирает штаны и тырит, им можно быть спокойными...

В первом случае - это патологическая харизма, сродни секте с зомбированием, во втором - патологическая хоризма - шмыгнуть в курятник и полакомиться цыплятами, а в основном сидеть в своей норке и не высовываться.
Люди первого полюса тешат свои амбиции, второго - сидят на насиженном местечке и при случае набивают карман, они не имеют нашего стержня - заботы об обороне страны!
Более того, оба эти скопления духовных маргиналов являются обильным источником диссиденствующей гнили, как правило из разряда "всё, так дальше жить нельзя, достали гады!!!"
Цитировать

Думаю, что было ошибкой КубГУ и СибГАУ ставить на руководящий пост "чистых" любителей. Они не могут перестроиться, и продолжают считать главным делом и своей жизни, и жизни обсерватории, астрофотографию.  И пока их не заменят, ничего полезного обсерватории делать так и начнут.  

Зато можно отслеживать "лажовые" организации по их контактам с КубГУ и СибГАУ. Раз подписывают с ними договора, значит их цель отнюдь не научный результат.  :)
Я как-то писал на астрофоруме, что есть организации специфического толка, называемые образовательными. Для них дети (и студенты) - это тупо бабки и об энтузиазме и подвижничестве в этой среде можно говорить никак не с большим оптимизмом, чем применительно к любой другой чисто коммерческой деятельности - строительству, коммунальному хозяйству и т.п.

Поэтому, кстати, и кадровый набор в институтах затруднён, т.к. нужен огромный первичный отсев по мотивации, к тому же приличных студентов как правило стараются захомутать в своих коммерческих интересах сами же преподаватели.
На астрофорумах мотивационный отсев можно сказать что пройден, остаётся разбраковка по здравости этой самой мотивации.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 31 Июль 2011, 22:43:01
Полагаю, что ещё дело в том, что многие не верят в бескорыстность наших (моих) намерений. Некоторым людям свойственно подозревать самое худшее. С этим я столкнулся еще в Пулковской обсерватории. Пришлось оттуда уйти, чтобы не доказывать, что я не верблюд. Что-то похожее всегда было и на Астрофруме. Помню, была легенда, что проект создан для продвижения ПЗС-камер FLI на российский рынок, а недавно один не совсем адекватный товарищ обвинил нас в распиливании бюджета. Даже лучшие представители не свободны от подозрительности. Неожиданно узнал, что Тимур считает, что я наживаюсь на наблюдателях. Уж от него-то я никак этого не ожидал.

Конечно, трудно поверить в то, что наш проект поднялся без прямых государственного финансирования и поддержки.

В это, кстати, не верят и за границей.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 31 Июль 2011, 23:30:04
Цитировать
Кстати, а что за патологическая ненависть Зайцева и Ко к Пулкону?

Цитирую с нашего форума: http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=1378.0

Что касается Малева, то с ним ситуация очень проста - зависть к моему отцу которая потом перешла на меня по наследству. И Зайцев, и его ведущие сотрудники в Евпатории, прямо-таки ненавидели РНИИ КП, своего кормильца. И эта ненависть персонофицировалась на моего отца, а потом и на меня, хотя я к РНИИ КП не имею прямого отношения. Корни этой истории уходят в прошлое, разибраться неохота. Но, его усилия тщетны - самая большая неприятность от него - это периодическое закрытие наших тем на Астрофоруме  :D.

Еще можно добавить, что на каком-то этапе наши научные интересы почти пересеклись - я тоже начал заниматься радиолокацией тел солнечной системы, только не бистатической, как Зайцев, а мультистатической с применением РСДБ-аппаратуры. И, хотя сам Зайцев к этому времени уже больше интересовался передачей сигналов инопланетянам (наш первый эксперимент случился как раз после первого радиопослания - в 1999 г.), тем не менее, он всеми силами пытался нам мешать. А когда это не удалось, его ненависть переросла в патологию. Так что это не к ПулКОНу, это к конкретной личности и всему, что с ней связано.

А вот чем причины недовольства Azteckiumа - теряюсь в догадках.

А AY, судя по всему, из краснодарских.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: addmin от 01 Август 2011, 08:30:16
А вот чем причины недовольства Azteckiumа - теряюсь в догадках.

Он в общем-то писал, в чем причины. :) В том, что в ЦНИИМаш не предоставляется вся полагающаяся техническая документация (это - насколько я понимаю - имеются в виду обсерватории Роскосмоса). Вместо этого сурьезным людям, дескать, пытаются втюхать вордовые файлы с картинками телескопов, под аккомпанемент самопиара на любительских форумах. :)


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 01 Август 2011, 09:12:52
Дык, предоставляются. Можно спорить о качестве переданных документов, но не более того. Ну и, на днях произойдёт гораздо более важный момент - будут получены первые измерения. Измерения - не картинки.

Кроме  того, необходимо помнить, что нас, как исполнителей, поставили в очень тяжелые условия. Формальный счет договора на создание и изготовление новых комплексов менее года - с мая по март. Ведь так же не бывает. Шаргородскому на перевыпуск почти существующего аналогичного комплекса дают 3 года , а нам - 10 месяцев на создание нового, которые и ещё укоротились на 2 месяца из-за позднего заключения договора, плюс аванс поступил еще через месяц. Требовать скурпулёзного исполнения всех формальностей, когда на разработку, выпуск всех бумаг, изготовление, испытания и установку в обсерваториях дается 7 месяцев могут только не вполне адекватные люди. Ведь это просто невыполнимо. Но разве мы в этом виноваты, а не сам ЦНИИмаш?

Кроме того, наезды Azteckiumа начались (и продолжаются) не по поводу ЭОПов. Помнится, он высказался в том духе, что негоже обижать хорошего человека - Зайцева. После чего понёс чепуху о том, что таких проектов, как наш ПулКОН - и не сосчитать (но на предложение назвать хотя бы ещё один не отозвался), и что никому на Астрофоруме не нужен блог ПулКОНа. Обсерватории для Роскосмоса обсуждались позже, и использовались Azteckiumом только для того, чтобы ещё раз к нам придраться. Если бы это его действительно интересовало, были бы и другие вопросы/наезды по ЭОПам. Тем более после выигранного второго тендера на ЭОПы-2.  


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 01 Август 2011, 21:47:24
И еще одна глупая легенда, берущая свое начало из неосторожного высказывания Папушева из ИСЗФ СО РАН - якобы наш 45,5-см телескоп в Нью-Мексико не может видеть до 21 звездной величины.

у вас разнородное оборудование, с которым кстати постоянные проблемы то тут то там
На сколько я слышал, из независимых источников, самая большая проблема это несоответствие результатов (проницание, координаты, и т.д.), полученных на заявленном оборудовании, которые, с заявленными результатами при имеющимся оборудовании получить в принципе невозможно.  :D Не все, но львиная доля.  Наводит на интересные мысли и неосторожное высказывание одного из руководителей, на форуме проекта, про "или как мы - лапшу вешаем".   :-X Интересно будет посмотреть за развитием остросюжетной истории. Попкорн уже заготовлен. 8)

Получается, что результаты у нас есть, но они не могут быть получены на наших телескопах  :D

И эта легенда перекликается с самой первой, запущенной тоже Папушевым в далёком 2003 году, а м.б. даже и раньше. Тогда Лена Каткова еще работала с нами и наблюдала на аж 10-см телескопе в Пулково. Так вот, было сказано, что мы фальсифицируем Ленины измерения, что мол, в Пулково наблюдать геостационарные спутники невозможно, что мы их наблюдаем где-то в другом месте и выдаём за Пулковские. Легенда глупая вдвойне (с одной стороны, измерения невозможно подделать, обработка сразу покажет, где именно они были сделаны, а с другой стороны, какая разница, откуда проводились наблюдения, ведь ценность представляют именно сами измерения), но какое-то время она просуществовала. Следующая утка Папушева касалась наших обзорных 22-см телескопов, что, мол, невозможно получать столько проводок и измерений, да еще с таким проницанием, на таких несолидных инструментах. Но, поскольку, эта легенда, не объясняла, где же в таком случае мы берём миллионы наших измерений и сотни сопровождаемых слабых фрагментов, то никто к ней особенно и не прислушивался.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Serj от 02 Август 2011, 09:54:43
Меня давно подмывает создать на Астрофоруме тему "За что форумчане ненавидят ПулКОН?" Но я уверен, что подымется такой, извиняюсь, срач, что модераторы закроют тему в тот же день...
Думаю причины кроются как в излишней саморекламе, местами переходящей с спам, так и в чрезмерной экзальтированности координатора проекта. Не буду говорить за всех, расскажу о своих тёрках с Игорем. Мне претит, когда хамят даже незнакомому мне человеку, тем более когда свою личную агрессию подают от уважаемого мной коллектива. Сделав в общем то безобидное замечание Игорю, в ответ услышал, что, якобы, не являюсь единомышленником проекта. А на самом деле к проекту испытываю искренние симпатии, и всё ещё надеюсь что смогу быть ему полезным.
Второе, что раздражает на форуме ПулКОНа - это раздел "Прочие обсерватории", точнее то количество грязи, которое льётся на головы "врагов ПулКОНа". Игорь, как думаешь, это прибавляет авторитета проекту?


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 02 Август 2011, 11:20:10
Меня давно подмывает создать на Астрофоруме тему "За что форумчане ненавидят ПулКОН?" Но я уверен, что подымется такой, извиняюсь, срач, что модераторы закроют тему в тот же день...
Думаю причины кроются как в излишней саморекламе, местами переходящей с спам,
C одной стороны, пишется же правда, с другой стороны, каждый рассказ сверх обычной рабочей информации обычно дается в ответ на наезды.

Да, можно не давать информации совсем, а, с другой стороны, почему нет? Все ж таки нам есть, чем гордиться, сделано ведь очень много. Ме кажется, что астрофорумчане должны быть в курсе событий.

Не отвечать же на наезды – нельзя.

На счет спама я не совсем понял. Вроде бы пока не постил во всех темах без разбору и не рассылал сообщения всем подряд.  Или Вы под спамом понимаете нечто другое?

С другой стороны, чтобы не быть голосоловным, пожалуйста, приведите примеры, излишней, с Вашей точки зрения, рекламы. И я объясню, почему подал материал именно таким образом.

Ну и, я воспринимаю проект, как свое детище, поэтому иногда сложно соблюсти грань. Надо быть снисходительнее к таким моментам. Все ж таки рекламируется не ширпотреб, а реальное и полезное живое дело. Кто больше нас сделал для отчественной наблюдательной астрономии? Мы протянули руку помощи подавляющему большинству обсерваторий бывшего СССР. А наши результаты?

так и в чрезмерной экзальтированности координатора проекта.

Где б нам другого координатора проекта найти, менее экзальтированного. Места знаете?
Но, видимо, автор поста полагает, что, Липунов, например, совсем не экзальтированный.
Ну и, легко рассуждать сидя дома на диване, а Вы побегайте 10 лет, высунув язык. Почувствуйте ответственность за сотню человек и два десятка обсерваторий в условиях полной непредсказуемости. Хотел бы я тогда на Вас посмотреть. Я сплю по пять - шесть часов, поскольку днём сплошные совещания, работать и отвечать на письма приходится вечерами. Только в прошлом году у меня был 61 перелёт. И Вы требуете от меня нордического спокойствия?

Предупреждаю, что если и в дальнейшем будут личные наезды, забаню.  

Не буду говорить за всех, расскажу о своих тёрках с Игорем. Мне претит, когда хамят даже незнакомому мне человеку,

Ваш пост, содержащий неправильную информацию, был в достаточно грубой манере. За что и получили. Ваши необоснованные обвинения в мошенничестве и подтасовке фактов задели меня за живое. Я тоже живой человек и не люблю когда мне плюют в лицо малознакомые люди.
тем более когда свою личную агрессию подают от уважаемого мной коллектива. Сделав в общем то безобидное замечание Игорю, в ответ услышал, что, якобы, не являюсь единомышленником проекта.
Это было уже не первое Ваше замечание такого рода. Сперва у нас на форуме, затем на Астрофруме. Я счел это тенденцией.

А на самом деле к проекту испытываю искренние симпатии, и всё ещё надеюсь что смогу быть ему полезным.
Я стараюсь вовлекать в проект не просто полезных людей, а единомышленников, разделяющих мои убеждения.
Судя по Вашим постам, Вы таковым не являетесь. Не то, чтобы мы не позволяем нас критиковать, плохо, когда критикуют с такой экспрессией и не по делу. Хотелось бы видеть конструктивную критику.
И, либо Вы наивно полагаете, что оскорбление координатора проекта - лучший и самый короткий путь влиться в этот проект, либо Вы вводите нас в заблуждение относительно Ваших намерений.

Второе, что раздражает на форуме ПулКОНа - это раздел "Прочие обсерватории", точнее то количество грязи, которое льётся на головы "врагов ПулКОНа". Игорь, как думаешь, это прибавляет авторитета проекту?

Странно, что Вы не заметили, что я там собрал массу полезной информации. Ваш предвзятый взгляд зацепил только несколько пробемных тем. Сколько их в процентном соотошении?
 
Пожалуйста, выбирайте выражения. Грязь – это когда говорят неправду. Я же стараюсь быть объективным. Если я ошибся где-то – аргументировано спорьте. Это же форум, где каждый может высказать свое мнение.

И, когда Вам показалось, что Вы уличили меня в подлоге, Вы же не послали мне личное сообщение. Вы радостно выложили это на форуме, снабдив соответствующими комментариями, что, мол, негоже. Почему Вы не сочли это поливанием грязью нашего проекта? Тем более, что по сути оно так и оказалось, поскольку Вы ошиблись. Почему - Вам можно, а мне - нельзя? Ну и я, в отличие от Вас, сперва писал им письма, пытался переубедить. А когда понял, что не получается, решил в открытую высказывать свое мнение на нашем форуме.
И, им же не возбраняется спорить, возражать  - они же зарегистрированы на нашем форуме. Но, вместо того, что бы доказать свою правоту они перешли к угрозам. Что лишний раз подтвердило, что я прав в своих оценках.

И, у нас нет врагов, в широком смысле этого слова. Есть конкуренты в борьбе за финансирование, но упомянутые Вами обсерватории к ним не относятся. Они же пока еще ничего совсем не сделали в тех научных и прикладных областях, где мы специализируемся. А, в свою очередь, мы не стремимся соревноваться в получении красивых астрофото (тем более, что все равно наши астрофото - красивее  :)). Мое раздражение вызывает то, что нас обманули, пообещали сотрудничество, мы затратили силы и  время, а в результате народ занимается фигнёй и бьет баклуши. Они позиционируют себя как университетские обсерватории, на их создание были потрачены государственные деньги, а вместо того, чтобы приносить пользу, люди проводят время в свое удовольствие. Это называется разбазариванием государственных средств, и каждый, считающий себя патриотом и гражданином, должен с этим бороться.  

Повторюсь. Это форум, здесь каждый высказывает свое мнение. И оно не есть истина в последней инстанции. Каждый может ошибаться. Спорьте, доказывайте. Не переходя на личные оскорбления.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Serj от 02 Август 2011, 13:47:48
На счет спама я не совсем понял. Вроде бы пока не постил во всех темах без разбору и не рассылал сообщения всем подряд.  Или Вы под спамом понимаете нечто другое?

С другой стороны, чтобы не быть голосоловным, пожалуйста, приведите примеры, излишней, с Вашей точки зрения, рекламы. И я объясню, почему подал материал именно таким образом.

Вы прекрасно понимаете, о чём я говорю. Знаете и то, что Ваш спам на астрофоруме был либо удалён, либо отделён в отдельные профильные темы, где спамом он уже не является. Поэтому Ваше предложение мимо кассы.

Где б нам другого координатора проекта найти, менее экзальтированного. Места знаете?
Но, видимо, автор поста полагает, что, Липунов, например, совсем не экзальтированный.

Всё меняется в этой жизни, надеюсь и Вы сделаете выводы из этого диалога. На счёт профессора Липунова иллюзий не питаю, читали, знаем.

Ну и, легко рассуждать сидя дома на диване, а Вы побегайте 10 лет, высунув язык. Почувствуйте ответственность за сотню человек и два десятка обсерваторий в условиях полной непредсказуемости. Хотел бы я тогда на Вас посмотреть. Я сплю по пять - шесть часов, поскольку днём сплошные совещания, работать и отвечать на письма приходится вечерами. Только в прошлом году у меня был 61 перелёт. И Вы требуете от меня нордического спокойствия?

Безусловно, на мне такой ответственности нет, я всего лишь скромный инженер в международном аэропорту. И всё же не стоит терять спокойствия, это сбережёт Ваши нервы, позволит спать чуть дольше, а главное оставит больше времени на полезные занятия.

За сим разрешите откланятся, работа зовёт.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Виктор Воропаев от 02 Август 2011, 16:39:11
А AY, судя по всему, из краснодарских.

 Скорее, из эмигрантских. Причём виртуально - девушка.

 


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 02 Август 2011, 21:29:04
На счет спама я не совсем понял. Вроде бы пока не постил во всех темах без разбору и не рассылал сообщения всем подряд.  Или Вы под спамом понимаете нечто другое?

С другой стороны, чтобы не быть голосоловным, пожалуйста, приведите примеры, излишней, с Вашей точки зрения, рекламы. И я объясню, почему подал материал именно таким образом.

Вы прекрасно понимаете, о чём я говорю. Знаете и то, что Ваш спам на астрофоруме был либо удалён, либо отделён в отдельные профильные темы, где спамом он уже не является. Поэтому Ваше предложение мимо кассы.
Отнюдь. Это еще раз говорит о Вашей предвзятости. Непредвзятый человек заметил бы, что ни в одной теме я не спамлю. Обычно, я мимоходом упоминаю проект или пишу о чём-нибудь, что мне интересно. Но если ко мне цепляются, то начинаю отвечать. А тогда уже, модераторы принимают орг-решения. Если ко мне и нашему проекту не цепляются, то больше я к этому и не возвращаюсь.

Где б нам другого координатора проекта найти, менее экзальтированного. Места знаете?
Но, видимо, автор поста полагает, что, Липунов, например, совсем не экзальтированный.

Всё меняется в этой жизни, надеюсь и Вы сделаете выводы из этого диалога.

Уже сделал. Мнения предвзято настроенных людей меня не особенно интересуют. Тем более, что ничего конструктивного Вы не предложили.

На счёт профессора Липунова иллюзий не питаю, читали, знаем.

Так Вы хотите сказать, что я больше экзальтирован, чем он?
Тем не менее, на нашем форуме Вы высказались в его защиту, когда Вам показалось, что я подтасовал статистические данные наблюдений гамма-всплесков. В то же время, Вы ни разу не сказали ничего хорошего про наш проект. Как можно после этого считать, что Вы ему симпатизируете.

Ну и, легко рассуждать сидя дома на диване, а Вы побегайте 10 лет, высунув язык. Почувствуйте ответственность за сотню человек и два десятка обсерваторий в условиях полной непредсказуемости. Хотел бы я тогда на Вас посмотреть. Я сплю по пять - шесть часов, поскольку днём сплошные совещания, работать и отвечать на письма приходится вечерами. Только в прошлом году у меня был 61 перелёт. И Вы требуете от меня нордического спокойствия?

Безусловно, на мне такой ответственности нет, я всего лишь скромный инженер в международном аэропорту. И всё же не стоит терять спокойствия, это сбережёт Ваши нервы, позволит спать чуть дольше, а главное оставит больше времени на полезные занятия.

Увы, людям свойственно переживать за дело, которое им интересно. Мне наш проект очень интересен, поэтому я волнуюсь, что усугбляется многочисленными проблемами, требующих оперативного решения. Как я уже писал, вряд ли кому удастся потратить больше времени на полезные занятия - нас мало, а работы слишком много. К сожалению, из-за таких, как Вы, приходится много времени тратить на объяснения прописных истин. Хотя некоторые из Вас вполне могли бы и сами сообразить, если бы писали меньше постов, а больше думали.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 02 Август 2011, 21:54:14
А AY, судя по всему, из краснодарских.
Причём виртуально - девушка.

Ух-ты. Начну за ней виртуально ухаживать  ;D


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 04 Август 2011, 01:25:09
На этот раз с форума Новостей Космонавтики:

Цитата: Azteckium
А Пулкон, что бы больше к этому не возвращаться, пмсм, любительский проект за бюджетные деньги. Ничего необычного для наших условий, когда почти все на коленке делается, если бы не гипертрофированное чувство собственной значимости и нетерпимости к чужому мнению у отдельных его представителей.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 04 Август 2011, 01:25:54
Цитата: Azteckium
А Пулкон, что бы больше к этому не возвращаться, пмсм, любительский проект за бюджетные деньги.

Дык, казалось бы, а какая разница - любительский проект, или профессиональный, за государственный счет или на деньги спонсоров. Вам шашечки или ехать? Мы ж помогаем решать важные государственные задачи, так кому какого рожна еще надо?

Тем не менее, вынужден константировать, что Вы в очередной раз пытаетесь ввести всех в заблуждение. А на самом деле в Пулконе нет бюджетных денег, если не считать трёх небольших грантов и маленькой зарплаты части сотрудников, работающих в государственных организациях. Средства на содержание и развитие проекта мы зарабатываем, выполняя различные договора – на разработку софта, на наблюдения спутников, на изготовление телескопов, на создание навигационной РСДБ-сети и т.д. В этом и есть одна из целей проекта ПулКОН – проект оптической сети на самофинансировании.  Раз государство не хочет поддерживать астрономию, мы зарабатываем на поддержку сами.

Цитата: Azteckium
Ничего необычного для наших условий,
Ну да, нет ничего необычного в сети из 24 обсерваторий, в проекте, в рамках которого люди тратят зарабатываемые деньги не на особняки и машины, а на телескопы и ПЗС-камеры. Абсолютно ничего необычного. Так поступают буквально все подряд.

Цитата: Azteckium
когда почти все на коленке делается,
И да, конечно же, абсолютно все делается на коленке. Вот здесь по ссылке несколько картинок того, что Астрофорумчане на днях собрали по заказу Роскосмоса:
http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=861.msg20078#msg20078

На одном из фото виден Лёша Юдин, вероятно, собирали на его коленке.

А здесь ссылка на новый, еще более крупный телескоп-наколенник:
http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=862.msg20003#msg20003

Только вот  почему-то наше наколеночное работает лучше фабричного, и понимающие люди выстраиваются в очередь за нашими автоматизированными телескопами и специальными программами. Ладно, Роскосмос, Вы скажете – откаты, но у нас есть совместные проекты  и с другими космическими агентствами - ASI, ESA, CONAE. А, к примеру, NASA мы отказали.

Цитата: Azteckium
если бы не гипертрофированное чувство собственной значимости
Дык, как удержаться, если мы наворотили так много. Вы, вон, с Липуновым пообщайтесь, посмотрю, что после этого скажете.

Цитата: Azteckium
и нетерпимости к чужому мнению у отдельных его представителей.
Мы благодарны за любую конструктивную критику. Но когда люди начинают фантазировать и нести всякую чернуху, вот, как Вы, например, то да, мы, действительно, стараемся пресекать на корню. М.б. оно и правильно? Чтобы неповадно было?


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 04 Август 2011, 01:28:55
Цитата: A. Zaitsev
Цитата: ZOOR
2 A. Zaitsev & Sam

Про "мусорность" ПУЛКОНа предлагаю пободаться на Астрофоруме в соответствующей теме - http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,80618.0.html

Гарантирую постоянное присутствие Гостей с этого форума, с интересом наблюдающих за битвой гигантов :wink:

А то тут спецов по РСДБ немного   :cry:
в разных весовых категориях "гиганты"
-- в правом углу доктор физико-математических наук, главный научный сотрудник
-- в левом -- администратор от науки без научной степени

ну а на Астрофоруме вообще полный беспредел
-- там администратору подсуживает рефери:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,80618.msg1628743.html#msg1628743


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 04 Август 2011, 01:31:09
Цитата: A. Zaitsev
Цитата: ZOOR
2 A. Zaitsev & Sam
Про "мусорность" ПУЛКОНа предлагаю пободаться на Астрофоруме в соответствующей теме - http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,80618.0.html

Гарантирую постоянное присутствие Гостей с этого форума, с интересом наблюдающих за битвой гигантов :wink:

А то тут спецов по РСДБ немного   :cry:
в разных весовых категориях "гиганты"
-- в правом углу доктор физико-математических наук, главный научный сотрудник
-- в левом -- администратор от науки без научной степени
Полностью согласен с Вами, что это сравнение слона и лающей моськи.
Особенно, если смотреть не по бумажкам, а по делам. Кто помнит, что такого уж сильного совершил за свою недолгую жизнь безвестный Малев. А «администратор от науки» успел опубликовать уже более 200 научных трудов, организовать РСДБ-сеть LFVN, регулярно работавшую с 1998 по 2008 гг, и создать крупнейшую в мире оптическую сеть ПулКОН. Которая в том числе, сопровождает сейчас КА «Спектр-Р» (к слову, ответ на вопрос о блеске Радиоастрона – примерно 11,5 звездная величина).

Цитата: A. Zaitsev
ну а на Астрофоруме вообще полный беспредел
-- там администратору подсуживает рефери:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,80618.msg1628743.html#msg1628743
Не подсуживает, а ставит на место зарвавшегося хама. И, за дело ставит, ничего внятного сей товарищ не написал.

Есть еще одна возможность подискутировать по ПулКОНу. Гарантирую, что там точно никто не будет никому подсуживать:
http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=1378.0
Мифы и легенды древнего ПулКОНа


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 04 Август 2011, 22:47:13
Вопрос и ответ про Радиоастрон перетащил в тему про Радиоастрон

http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=627.msg20274#new


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Aisha от 05 Август 2011, 15:46:27
Без конкуренции и наездов. вы делаете большое дело, но та волна, которая при этом возникает, создаёт плохое ощущение. Какое-то гипертрофированное эго. В месте с самолюбованием и неприятием такого, что выходит за собственные рамки, вызывает раздражение. Не успехи, а сплошное "Я". как Карабас в старом советском Буратино - "Этот человек — я! я! я!"
Это сайт одного человека, больше половины своих сообщений с 40% цитат других людей. Может, другим нельзя оставлять сообщения самим?. Хорошего мэнэджера, но слишком сильно озабоченного проектом и собой. патология, из которой растет миф.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: addmin от 05 Август 2011, 17:07:52
Может, другим нельзя оставлять сообщения самим?

Хорошо еще, что не наоборот: не заставляют по разнарядке сообщения на форумах писать (10 сообщений в день с носа). И на том спасибо.  ;D


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: M от 05 Август 2011, 17:44:36
Отзывы всегда читать приятно. Некоторые места берут за живое:
...та волна, которая при этом возникает, создаёт плохое ощущение...
Так и представляется пароход, который гонит волну и эта волна для барахтающихся неприятна.
Или это:
...но слишком сильно озабоченного проектом...
Такое всегда читать приятно, что есть еще люди озабоченные сильно.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: addmin от 05 Август 2011, 17:48:55
А про Карабаса - это "зачет", однозначно.  ;D

(http://kp.ru/f/4/image/89/79/407989.jpg)


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Aisha от 05 Август 2011, 18:01:43
А про Карабаса - это "зачет", однозначно.  ;D
Мерси. Кому читать приятно отзывы - неплохо бы написать что-то по теме мифов-легенд. ;)


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 05 Август 2011, 19:35:41
Кому читать приятно отзывы - неплохо бы написать что-то по теме мифов-легенд. ;)
Полностью присоединяюсь к просьбе.

А свою порцию кнута и пряников Aisha получит чуть позже, я только вошел домой, сейчас чуть-чуть приду в себя.
Млин, вывели из строя половину нашего трудового коллектива - никто не может работать:

"Как представлю тебя в образе Карабаса - сижу, ржу, как дурак, чуть не до икоты.  :)"


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Nasridin от 05 Август 2011, 20:22:29
Помнится, Карабас любил говорить: "Щщасс как дам..., больно!"


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 05 Август 2011, 23:00:13
вы делаете большое дело,
Ну, уже хорошо, спасибочки..

но та волна, которая при этом возникает, создаёт плохое ощущение.
Что Вы называете волной, споры на Астрофруме? Разве это волна, так, рябь какая-то.

И, потом, если Вы не пристрастны, то должны были заметить, что никто особенно поначалу волну не гонит. Посмотрите нашу тему на Астрофоруме:

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,80618.0.html
Новости проекта ISON (ПулКОН)

Потихоньку ведём там новостную ленту, давая информацию по минимуму о том, что у нас происходит. Но, периодически, туда приходят недоброжелатели, и, начинаются наезды. Вот тут, начинаешь оправдываться, объяснять, что и как. Они не соглашаются, придумывают новые оговоры. Снова объясняешь, постепенно свирепея. В конце-концов, как дашь больно, и, получается волна.

Можно было бы и не связываться, но, честное имя проекта надо отстаивать, а заодно даем про нас гораздо более подробную информацию, приводим публикации, ссылки на доклады и т.д.  И, именно эти периодические баталии и привлекают внимание астрофорумчан, что, с одной стороны, позволяет им побольше узнать о нашем проекте, а с другой, вызывает желание самим принять участие в таком живом и полезном деле. Ну и, в третьих, люди видят, что не все так плохо в нашей стране, есть отдельные успехи, это тоже немаловажно. А то всегдашний вопрос, а куда идти работать бедным астрономам, мол надо им за рубеж на заработки подаваться. А на самом деле можно смело вливаться в наш проект, чтобы работать на благо нашей страны, а не зарубежной.

Какое-то гипертрофированное эго. В месте с самолюбованием
Ну, со стороны, конечно, видней. Но мне всегда казалось, что я не хвалю лично себя, а рассказываю про наш проект и его достижения. Рассказ о достижениях, в ответ на обвинения, что мы ничего не умеем, что мы есть желтизна и пена, это не самолюбование, это самозащита. Но, если есть за что себя похвалить, то почему и не похвалить при случае. Сам не похвалишь, никто и не похвалит.

и неприятием такого, что выходит за собственные рамки, вызывает раздражение.

Ну, почему же неприятием ??? Мы неприемлем только хамство, грубость и пустые наезды. Мы всегда рады конструктивной критике и новым идеям. Новое название нашего сайта будет "Сайт поддержки астрономических проектов", т.е. двери нашего поекта открыты для любых разумных предложений. И большинство предложений о сотрудничестве было нами воспринято и поддержано - так у нас появились Научный-2, Мильково, Лесосибирск, Коллепардо, Артём, Чугуевский спутниковый проект....

Но, какие разумные идеи Малева, Ацтекиума или АИ хоть раз прозвучали? Какие жемчужные зерна мы просмотрели в куче их навоза?
Не будьте голословны в своих обвинениях, пожалуйста, процитируйте.

Не успехи, а сплошное "Я". как Карабас в старом советском Буратино - "Этот человек — я! я! я!"
Ну, не все так плохо, иногда я говорю мы (в смысле – мы, Николай-II). Раньше я старался чаще употреблять местоимение "мы", аж до тех пор, пока на меня не наехали - а что ты заладил, все мы, да мы, а сам-то ты чего стоишь. Раз теперь уже не нравится "я", будем снова на "мы" переходить. К сожалению, местоимение "они" в данном случае совсем не катит.

Это сайт одного человека, больше половины своих сообщений с 40% цитат других людей. Может, другим нельзя оставлять сообщения самим?.
А разве это плохо? Мало ли сайтов одного человека? Личных страничек несть числа, и  Вы, что, в каждую из них приходите, и пишете, что за фигня? Ну, и это ж не совсем правда, в разделе Публикации у нас выложена масса докладов и статей самых разных команд, включая наших иностранных коллег. Нас уже просят пометить их статьи на нашем сайте. Даже одну ссылку ADS уже видел.

Конечно же у нас можно оставлять сообщения. Просто народ у нас к этому непривычный, и, им особенно некогда.  А я считаю это частью своей работы. Форум ПулКОН позиционируется, как рабочий орган нашего проекта. Чтобы десятки людей, разбросанных по странам и континентам, чувствовали, что они в единой команде, могли обменяться опытом, получить ответ, посмотреть новости из других обсерваторий. Здесь они отчитываются о проделанной работе, смотрят статистику своих и чужих наблюдений, читают объявления о грядущих событиях, или о текущих софтовых обновлениях. Здесь рассказывается и о методиках наблюдений. Одна из задач форума – объединять сторонников нашего проекта. И что нужно для того, чтобы форум выполнял эти задачи? Правильно – регулярное наполнение его информацией. Что б наш народ постепенно приучался приходить сюда каждый день. Наполнять форум чисто своими постами нет ни сил, ни времени, и я уже не успеваю новости на сайт писать. Поэтому я придумал наполнять форум информацией из писем участников нашего проекта. Я ж координатор, ко мне каждый день стекается масса сообщений со всех обсерваторий. И, я отбираю, что, на мой взгляд, поинтереснее, слегка редактирую, убирая лишнее и личное, и, выкладываю на форум. Все уже привыкли, и, теперь иногда пишут в конце – мол, это не для форума.

Люди мне шлют копии своих вопросов специалистам, а специалисты – свои ответы на эти вопросы. Потому что проблемы бывают похожими, и, выкладывая пути их решения на форуме, я облегчаю всем жизнь, и экономлю время. Случилось что, сперва посмотри соответствующую тему, поищи, предлагаемые решения.

И, ведь это работает. С удовольствием замечаю, что где бы, кто ни был, даже в командировках и в отпуске, участники нашего проекта заходят к себе на форум.

И, есть еще одно полезное свойство форума и сайта. Я использую их, как справочник. И, не я один. Надо доклад написать, будучи неведомо где, и, без ничего (всякое ж бывает). Зашел на сайт, посмотрел статистику, подобрал картинки, и готов доклад. Очень удобно. Сейчас правда посложнее стало – слишком много всего уже накопилось, тяжело ориентироваться.

Хорошего мэнэджера, но слишком сильно озабоченного проектом и собой. патология, из которой растет миф.
Ну, так если б я не был слишком озабочен, то не было бы и проекта. Для меня это и работа и хобби. Ну и, мне не нравится слово менеджер. Менеджер – это управляющий, наёмный работник, человек, который за деньги делает то, что ему говорят, и менеджер обычно приходит на готовое. А миф, это хорошее слово, пусть себе разрастается.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 06 Август 2011, 00:28:05
Цитата: Azteckium
Эх, Garrik, Garrik.
Я понял, в чем заключаются Ваши функции "глобального модератора": спровоцировать несогласного с линией Пулкона или демагогией, или прямыми оскорблениями, упакованными в смайлики (хотя сейчас Вы уже забываете их ставить), затем наябеднячать модераторам: "я, мол такой чистый и пушисттый. а он меня земляным червяком называет"
Астрофорум зачистили от несогласных, здесь троллить начинаете? Усехов.

Мне Пулкон, честно говоря, парралелен: он один из тысячи проектов питаемых  РКАшными деньги. И все болячки этих проектов в нем присутствуют. Чего бы, честный Вы наш, объективную реальность не признать: и денюжки бюджетные Пулкон кушает (ЦНИИМаш в благотворительности замечен не был), и помоешная фирма у него была, а может и сейчас есть (даром что с лицензией соответсвующей), и делает как бы не по нормотивам и технологиям, за соблюдением которых тот же ЦНИИМаш обязан следить, а на коленке (это ж не коррупция). Да при этом всем как-то в упор не замечает другие системы, которые, видимо, существуют вне и независимо от Вашего сознания (тот же эрфорсовскую систему, или европейскую или МОшную).
Я опять-таки про то, что все так сейчас живут, может и не зазорно это - не мне судить. Тока вот Вы Пулкону лимб полируете, чисто передовики проиводства. А остальные - воры и хамы, дачи и машины себе покупают. Вы б с креста-то слезли бы, съездили в какой-нибудь институт или университет, где приборы для того же Ф-Г или РА клепают, поговорили с народом,  глядишь, спеси поубавилоь бы.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 06 Август 2011, 00:28:44
Цитата: Azteckium
Эх, Garrik, Garrik.
Я понял, в чем заключаются Ваши функции "глобального модератора": спровоцировать несогласного с линией Пулкона или демагогией, или прямыми оскорблениями, упакованными в смайлики (хотя сейчас Вы уже забываете их ставить),
Эх Azteckium, Azteckium. Вы не правильно поняли, в чем функции Глобального модератора. Если честно, я сам не совсем их понимаю, мне просто название понравилось. Ваши же плоские шутки тоже без смайликов, тогда почему Вы их от меня ждёте?

Заметьте, что я сам, первый, практически никого не оскорбляю и не провоцирую. Обычно сперва пытаются меня укусить. Вас же, к примеру, никто не тянул за язык. Я же даже и не знал о Вашем существовании до тех пор пока Вы не пришли и не попытались нагадить в нашей теме на Астрофоруме. Ну и, получили свое. Кто Вам мешал просто придти и вежливо пораспрашивать по интересующим Вас вопросам. Зачем же сразу с шашкой кидаться в кавалерийскую атаку. На танк.

Что касается форума ПулКОН, то это рабочий орган нашего проекта. Чтобы десятки людей, разбросанных по странам и континентам, чувствовали, что они в единой команде,  могли обменяться опытом, получить ответ, помотреть новости из других обсерваторий. Поэтому наш форум сугубо мирный и деловой. Поэтому до последнего времени там просто было некого оскорблять или провоцировать и, следовательно, такая задача не могла быть поставлена перед Глобальным модератором.

Цитата: Azteckium
он один из тысячи проектов питаемых  РКАшными деньги.
РКАшные деньги – лишь один из источников. И, то, что-то серьёзное здесь появилось лишь в конце 2010 г. Но как-то наш проект просуществовал с 2004 по 2010 гг. Ну и, возможно, что мы одни из тысяч, кто живёт с договоров с ЦНИИмаш и Роскосмосом, но так ли многим удалось потратить эти деньги с умом и с пользой для страны? А с пользой для астрономии? Ну и, думаю, что среди всех, мы единственный неформальный, как Вы сами заметили, любительский проект.  

Цитата: Azteckium
Чего бы, честный Вы наш, объективную реальность не признать: и денюжки бюджетные Пулкон кушает (ЦНИИМаш в благотворительности замечен не был),
ПулКОН не кушает бюджетные деньги. Конец Вашей фразы – противоречит ее началу. Вот именно, что ЦНИИмаш – не благотворительная организация. Поэтому с нами заключают договора на выполнение ряда работ. И, отрабатывая эти договора, выполняя заказанные нам работы, мы зарабатываем деньги на жизнь нашему проекту. Это ведь совсем другая постановка вопроса.  

Цитата: Azteckium
и помоешная фирма у него была, а может и сейчас есть (даром что с лицензией соответсвующей),
Любите Вы за глаза оскорблять и клеветать. ЗАО «НПП «Проект-Техника» достаточно крупная «белая» компания. Просто, государственные учреждения имеют целый ряд ограничений. Поэтому мы передали треть наших обсерваторий на баланс  Проект-Технике, там есть отдел разработки баллистического софта, сектор поддержки оптических наблюдений. Туда принято на работу уже 30  участников нашего проекта – от Камчатки до Боливии. И, именно эта фирма в этом году заключила прямой контракт с Роскосмосом на создание еще двух обсерваторий и модернизацию Бюраканской обсерватории. К слову, Проект-Техника под наше направление создала отдельную дочку – ЗАО «Астрономический научный центр» (забавное название), которая начинает строить новую обсерваторию в Кисловодске (рядом с ГАС ГАО). Вы знаете много помоечных фирм, строящих свои обсерватории? Сотни и тысячи, наверное.

Цитата: Azteckium
и делает как бы не по нормотивам и технологиям, за соблюдением которых тот же ЦНИИМаш обязан следить, а на коленке (это ж не коррупция).
Я же специально дал ссылки на фото нашей продукции. Вы по-прежнему утверждаете, что всё сделано на коленке? Или скажете, что это всё фотошоп? Или решили, что не царское это дело, картинки смотреть? К слову, фото сделаны на заводе ЗАО «НПП «Проект-Техника» в г. Шумерле. Да-да, большой завод, много цехов, станков и рабочих.

Цитата: Azteckium
Да при этом всем как-то в упор не замечает другие системы, которые, видимо, существуют вне и независимо от Вашего сознания (тот же эрфорсовскую систему
Вы что, серьёзно думаете, что американцы будут с кем-то делиться точной информацией? Что для нас толку, что есть американская СККП? Да, они выкладывают в Интернет примерно 15 тысяч орбит из 23 тысяч, которые у них в каталоге. Но точность их специально загрублена, чтобы нельзя было использовать для расчета опасных сближений. Наши орбиты минимум в 10 раз точнее TLE, и при этом на ГСО мы видим в 1,5 раза больше объектов.  

Ну и абсолютно ясно, что крупной стране надо иметь свою сеть слежения. Пока еще правила поведения в космосе, принятые ООН, носят рекомендательный характер. Но уже раздаются голоса, о том, что надо их сделать обязательными. И, что, по Вашему мнению, надо полностью отдаться на откуп США? Они будут рефери в случае возможных споров – кто виноват? И, это прекрасно понимают европейцы, начавшие наконец создавать европейскую систему контроля.

Цитата: Azteckium
или европейскую
Что Вы подразумеваете под европейской системой? Какая будет европейская система еще только обсуждается. Мы обогнали их, как минимум на 10 лет (это слова сказал мне руководитель европейского проекта). Ну, и я же Вам ясно написал, что у нас совместные проекты с ESA и ASI. Мы много лет обмениваемся информацией с телескопом ESA на Тенерифе, а швейцарская обсерватория в Циммервальде вообще считает себя участников нашего проекта. То же самое с небольшой итальянской обсерваторией в Коллепардо, созданной в рамках совместного проекта с ASI. С прошлого месяца мы начали сотрудничать с обсерваторией под Барселоной (не зря я съездил на Неделю космоса в Мадриде).  

Цитата: Azteckium
или МОшную).
Сотрудничая с МОшной, легко стать невыездным, а я так люблю путешествовать. Кроме того, даже Ваш любимый ЦНИИмаш не может выпросить у них измерений и каталога орбит. Что уж говорить о нашем любительском проекте. Ну и, информация к размышлению. Вы знаете, в какие года разрабатывалась оптика для МОшной системы? А если знаете, то, какие тогда вопросы? Вот, будут новые комплексы, тогда и поговорим.

Цитата: Azteckium
Вы б с креста-то слезли бы, съездили в какой-нибудь институт или университет, где приборы для того же Ф-Г или РА клепают, поговорили с народом,  глядишь, спеси поубавилоь бы.

Туда денег вбухано - нам таких за всю жизнь не заработать. У нас скромный достаток, поэтому реализуем только недорогие проекты. Опять же, а сколько лет их строили? А мы нашу сеть всего за 5 лет развернули. Ну и, вот РА, строили его строили, а теперь для определения точной орбиты приходится нашу оптическую сеть привлекать.

Недавно было специальное совещание ««МЕТОДЫ ОБНАРУЖЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ОПАСНЫХ НЕБЕСНЫХ ТЕЛ И КОСМИЧЕСКОГО МУСОРА»
http://www.inasan.ru/rus/asteroid_hazard/meeting_june_22_23_2011.htm

С присущей мне скромностью скажу, что наш проект был отмечен в заключительном слове организатора совещания – не ожидал, мол, что по космическому мусору мы так далеко продвинулись.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 08 Сентябрь 2011, 12:57:04
Никакого отношения к разделу "Новости астрономии и космонавтики" эта тема ("Новости проекта ISON (ПулКОН)") отношения не имеет. незавуалировання реклама военного проекта для вербовки новых подчиненных. Тогда и создать нужно тему и раздел "Проекты государственных структур".


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 08 Сентябрь 2011, 13:43:46
Никакого отношения к разделу "Новости астрономии и космонавтики" эта тема ("Новости проекта ISON (ПулКОН)") отношения не имеет.
Прошу прощения, но мне всегда казалось, что мы имеем прямое отношение и к астрономии, и к космонавтике.

В проекте участвуют астрономические обсерватории различных форм собственности, любители астрономии и астрономы-профессионалы. Проект направлен, в первую очередь на поддержку астрономических обсерваторий бывшего СССР, и, подавляющему большинству мы уже помогли. Кроме того, немалое место в наших исследованиях занимает и чистая астрономия - поиск новых астероидов и комет, фотометрия АСЗ, наблюдения послесвечения гамма-всплесков. Если Вы не верите, я могу в энный раз привести ссылки на наши публикации по этим астрономическим направлениям. Кроме того, мы тратим значительные ресурсы на развитие отечественного телескопостроения. 

В то же время мы являемся единственной в мире гражданской системой контроля космического пространства. Т.е. следим за тем, что творится на высоких околоземных орбитах - это прямое отношение к космонавтике. И, мы не только исследуем трупики спутников, но и контролируем выполнение мер по снижению засоренности ближнего космоса, участвуем в обеспечении безопасности спутников отчественной орбитальной группировки - прогнозируем опасные сближения, помогаем баллистикам определять точную орбиту КА "Спектр-Р" - и без наших измерений пока обойтись не могут, готовимся к наблюдениям КА "Фобос-грунт".

незавуалировання реклама
Реклама, это когда хвалят, призывают что-то делать. Мы же здесь даем именно новостную ленту. Как правило без комментариев. Комментарии появляются только в случаях, когда такие как Вы начинают нести всякую чушь. Если я не прав, поправьте меня, приведите примеры рекламных лозунгов. Отсутствие ответа я пойму, как признание Вами собственной неправоты.

военного проекта для вербовки новых подчиненных.
В нашем проекте военные не участвуют – никого с погонами среди нас нет. Опять же, мы в явном виде в этой теме никого не завем к нам идти работать. А если из наших новостей народ поймет, что мы занимаемся нужным «живым» делом, и захочет к нам присоединиться, то это уже другой вопрос, не имеющий никакого отношения к вербовке 

Тогда и создать нужно тему и раздел "Проекты государственных структур".
Собственно, тем про проекты госстурктур здесь полно – Радиоастрон, Фобос-грунт и т.д. Но мы, так уж получилось, к госструктуре не относимся. ISON – неформальный проект, не имеющий поддержки от государства, если не считать таковой несколько небольших грантов  - один от Миннауки и два от РФФИ. Мы сами зарабатываем себе на жизнь и развитие, выполняя различные работы по договорам и контрактам. А для начала формализации нашего проекта участвуем в создании ЗАО «Астрономический научный центр «Проект-Техника». Т.е. это коммерческая, а не государственная структура. В АНЦ мы берем на работу тех, кому для участия в нашем проекте требуется зарплата. Планируется, что сотрудники от трети до половины наших обсерваторий будут устроены на работу в АНЦ, и что здесь будут сформирована группа технической и программной поддержки нашей сети. И именно АНЦ будет заключать договора, в выполнении которых будет участвовать наша сеть.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 08 Сентябрь 2011, 13:50:17
У вас прямое отношение к военным РФ, чтобы вы не писали. кстати, скажите спасибо за то, что даю вам повод еще раз сделать PR, но надо лишь выделить отдельную тему - псевдо-любительская астрономия на службе военных структур. это же честно и нормально:)
Отсутствие ответов можете расйценивать как вам угодно, но люди с погонами стоят у вас за спиной, это их бюджетные деньги. просто вы большой Мастер ;) по их добыванию.
Это ваши друзья с погонами помогли вам меня вычислить? ;)
Ну, так а что в этом плохого? Чем попусту пялиться в телескоп, лучше попытаться сделать что-то нужное для науки. Но, это мнение нашего проекта, которое мы никому не навязываем, но пытаемся помогать тем, кому это интересно, кто уже повзрослел на ниве любительской астрономии.
Ничего плохого - перечитайте. Тутешнее сообщество "попусту пялится в телескоп" - вот корень. коненчно же лучше сделать что-то нужное для военной науки и военного сообщества. только вы не фильтратор "повзрослевших" любителей астрономии и вы не на призывном пункте, где вербуют неудачников и других, товарищ Киричек. :)


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 08 Сентябрь 2011, 13:50:56
У вас прямое отношение к военным РФ, чтобы вы не писали.

С моей точки зрения, в работе на военных нет ничего плохого. Лишь бы не забривали на службу и разрешали за рубеж выезжать – люблю свободу и путешествия.

Но, ну нет у нас прямых отношений с военными, если только не считать, что часть работ контролируется военной приемкой – но это, я знаю, у многих. НИ ОДНОГО КОНТРАКТА С ВОЕННЫМИ У НАС НЕТ. Но, м.б. когда-нибудь они и появятся. Скорее бы  :)

- псевдо-любительская астрономия

Какие главные признаки у любительской астрономии - за свой счет и не в рамках астрономических организаций. Мы полностью этому соответствуем. Наши астрономические исследования проводятся за наш счет и не в рамках какой-либо астрономической организации. Т.е. мы их планируем и проводим сами, и не перед кем не отчитываемся. Т.е. для собственного удовольствия.

И, в нашем проекте участвует множество любителей астрономии, не имеющих специального астрономического образования. Другой вопрос, что в наш проект вовлечены и профессиональные астрономы, но они вовлечены  неформально, зачастую тайком от организаций, где они работают. Увы, профессиональные астрономические организации свысока смотрят на любителей,  даже если любители делают в чем-то больше, чем эти организации. Получается, что мы где-то посередине – профессиональные астрономы официально нас в упор не видят, а любители не признают нас за своих.

Да, и, бог с этим, главное, что нам самим нравится.

на службе военных структур. это же честно и нормально:)

Ну, если считать что Роскосмос военная структура (учитывая недавнее прошлое большинства тамошнего народа), то, почему нет.

но люди с погонами стоят у вас за спиной, это их бюджетные деньги. просто вы большой Мастер ;) по их добыванию.

У, глазастая. А сколько звездочек на погонах - не видно? Повторюсь, что из бюджета нас никто не кормит. Мы сами зарабатываем себе на хлеб. Откуда добывают деньги те, кто с нами заключает КОММЕРЧЕСКИЕ договора – меня меньше всего волнует. Но, могу только сказать, что ничего такого особенного мы не делаем, никаких специальных работ. Мы просто наблюдаем за космическим мусором и спутниками – в этом нет ничего предосудительного – наоборот, даже ООН это всемерно поддерживает и обещает привоить нам статус проекта ООН. Военным мы наши результаты не передаем. Да, был один случай, когда мы передали орбиты нескольких фрагментов с большим отношением площади к массе американским военным – они обещали провести по ним радиолокацию (но не провели). Другой вопрос, что наши измерения и орбиты расходятся широким кругом – и у нас в стране, и за рубежом. И если на каком-то этапе они и попадают к военным, не вижу в этом ничего плохого, скорее наоборот.

Ну, так а что в этом плохого? Чем попусту пялиться в телескоп, лучше попытаться сделать что-то нужное для науки. Но, это мнение нашего проекта, которое мы никому не навязываем, но пытаемся помогать тем, кому это интересно, кто уже повзрослел на ниве любительской астрономии.
Ничего плохого - перечитайте. Тутешнее сообщество "попусту пялится в телескоп" - вот корень. коненчно же лучше сделать что-то нужное для военной науки и военного сообщества. только вы не фильтратор "повзрослевших" любителей астрономии и вы не на призывном пункте, где вербуют неудачников и других, товарищ Киричек. :)

Если Вы подскажете, каких военных интересуют открытые нами астероиды, обещаю дать   Вам хороший процент с продаж. Опять же, ИКИшники будут Вам благодарны, если поможете им пристроить данные по гамма-всплескам.

К сожалению, есть люди, которые и на Солнце видят только пятна. Я всегда таким удивлялся. Любую деятельность надо оценивать в целом, а не по отдельным моментам, ведь всюду хорошо не бывает. Вы считаете, что наша деятельность по поддержке отечественных обсерваторий никому не нужна - пусть загибаются потихоньку? И что новые телескопы и обсерватории – мартышкин труд? Ну, и фиг с Вами.

И, почему не фильтратор-то? Участие в нашем проекте - логичный этап развития любителей астрономии. У нас широкий  фронт работ, и, поэтому востребованы самые разные специальности. А поскольку в нашем проекте участвуют и известные профессиональные астрономы, то научный результат точно будет, и будут публикации в открытой научной печати. Уже многие астрофорумчане влились в наш проект, и мы помогли им себя реализовать. Хочешь заниматься интересной работой, уверенно смотреть в будущее, приносить пользу астрономии и стране, вливайся в наш проект.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 08 Сентябрь 2011, 17:50:45
AY, пожалуйста, постарайтесь хотя бы немного разобраться в предмете обсуждения, чтобы не выглядеть клоунессой. Тема АСПОС ОКП, реализуемая в т.ч. оптическими средствами сети НСОИ АФН /ISON, финансируется из средств Федерального космического агентства, по определению являющегося гражданской организацией, осуществляющей работу с контрагентами на договорной основе путем проведения открытых тендеров.
Не надо строить наивное лицо и считать других клоунами.
"По определению" может быть все что угодно, и космос - гражданским, и атом - мирным. Все зависит от уровня секретности.
А по факту, все это - военная программа, с легкими вкраплениями невоенной тематики.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 08 Сентябрь 2011, 17:55:17
AY, пожалуйста, постарайтесь хотя бы немного разобраться в предмете обсуждения, чтобы не выглядеть клоунессой. Тема АСПОС ОКП, реализуемая в т.ч. оптическими средствами сети НСОИ АФН /ISON, финансируется из средств Федерального космического агентства, по определению являющегося гражданской организацией, осуществляющей работу с контрагентами на договорной основе путем проведения открытых тендеров.
Не надо строить наивное лицо и считать других клоунами.
"По определению" может быть все что угодно, и космос - гражданским, и атом - мирным. Все зависит от уровня секретности.
А по факту, все это - военная программа, с легкими вкраплениями невоенной тематики.
Пожалуйста, объясните, почему Вы так думаете?  Я понимаю, что любители астрономии, это именно те люди, которые лучше всех будут крепить обороноспосбность нашей родины и поэтому у военных жгучее желание поставить их всех под ружьё. И, что если тяжелый телескоп сбросить на голову врагу, ему мало не покажется. Но почему Вы решили, что ПулКОН это проводник интересов военных ???. Чем отличаются военные от гражданских - в первую очередь секретностью. И, где в ПулКОНе секретность? Трезвонят о себе на каждом углу, не вылазят с заграничных конференций, сайт у них есть свой, куча открытых публикаций, есть научные гранты, тендер Роскосмоса выиграли. А где военные уши? Пожалуйста, раскройте нам всем глаза  :P


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 08 Сентябрь 2011, 21:57:14
ПулКОН - глубоко законспирированное диверсионное подразделение, действующее в тылу научного сообщества. Как Анна Чапман.
Основная задача этой партизанской бригады - мешать Настоящим Ученымтм заниматься Большой Наукойтм, а также мешать Истинным Любителям Астрономии неистово любить Астрономию.
Кроме того, попутно ПулКОН делает еще множество самых неблаговидных дел:
- вероломно рассекречивает секретные разведывательные спутники прогрессивного человечества;
- замалчивает существование Нибиру;
- препятствует установлению контактов с прогрессивными инопланетными цивилизациями;
- открывает астероиды, которые в будущем могут быть сброшены арахнидами на Буэнос-Айрес;
- и т.д.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 08 Сентябрь 2011, 21:59:36
  Проект очень интересный, и что очень важно для современной России - успешный. А успешные люди в России у меня вызывают радость, ибо появляется надежда, что и у моих детей будет будущее в моей стране -РФ. Пафосно, конечно, но и по "сермяжному" - верно.
  Я сам не являюсь  участником проекта и не стремлюсь к этому. Но если посмотреть, на то кто в нём участвует напрямую или опосредованно (а это уважаемые на форуме люди - они же любители, и они же профессионалы), то сомнения по поводу уместности или неуместности данной темы (и новостей в теме) на форуме отпадают.
 Сейчас ясно одно - технический и прикладной рывок, данный проектом, - удивителен и уникален.

  Это частное мнение стороннего наблюдателя - "честного" ЛА :)


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 08 Сентябрь 2011, 22:40:02
Рядовых Исоновцев уважаю, как одна рабочая лошадь может уважать других рабочих лошадей. Но вот руководитель вызывал бы большее уважение, если бы слез с трибуны, огляделся и задумался на тему "Всё ли я сделал для своих людей, без которых я - ничто".

Коллега, тут вы не совсем правы. ПулКОН как коллектив - это не столько конеферма, в которой кто-то на ипподроме круги нарезает (пока в кондиции), кто-то породу улучшает, а кого-то - каждый день в оглобли и бочку с водой возить. В этом ключе в качестве аналогии больше подходит волчья стая, где вольному воля, никто никого насильно не заставляет делать что-то, к чему душа не лежит - но у всех вместе есть некая общая цель ("поймать и съесть"). :)


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Денис Варда от 09 Сентябрь 2011, 08:10:05
ПулКОН - глубоко законспирированное диверсионное подразделение, действующее в тылу научного сообщества. Как Анна Чапман.
Основная задача этой партизанской бригады - мешать Настоящим Ученымтм заниматься Большой Наукойтм, а также мешать Истинным Любителям Астрономии неистово любить Астрономию.
Кроме того, попутно ПулКОН делает еще множество самых неблаговидных дел:
- вероломно рассекречивает секретные разведывательные спутники прогрессивного человечества;
- замалчивает существование Нибиру;
- препятствует установлению контактов с прогрессивными инопланетными цивилизациями;
- открывает астероиды, которые в будущем могут быть сброшены арахнидами на Буэнос-Айрес;
- и т.д.

 ;D особенно про Нибиру понравилось!


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 10 Сентябрь 2011, 14:47:33
Нашу тему Новости проекта ISON (ПулКОН) (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,80618.200.html
Новости проекта ISON (ПулКОН)) закрыли. Не дают ответить Garmishу. С горя публикуем ответ здесь  :).

Хорошо, не совсем точно выразился -- тогда вопрос переделаем: "ЧЕМ ИМЕННО вас так раздражает проект ISON?"

Не нужно переделывать вопросы. У вас изначально сложилось совершенно неверное мнение о том, что здесь на форуме данный проект чуть ли не ненавидят, а модераторы вообще спят и видят, как бы эту тему вообще прикрыть  ;D
Никто и не говорит, что все поголовно нас не любят, но человек 10 недоброжелаелей, включая пару модераторов, явно наличествует.  

Вы проанализируйте свои посты, посвященные нашему проекту. ОНИ ВСЕГДА НЕГАТИВНЫЕ. О чем это говорит?

Ребята, ну честное слово - ПулКОН звучит на форуме уже почти в каждой теме ;D Я рад, что вам удалось организовать сеть небольших телескопов. НО ! Круг ваших задач в любом случае будет весьма ограничен. Кроме космического мусора, поиска транзиентов, астероидов и т.д. - бОльшего на подобных инструментах добиться сложно. Не говоря уже о том, что не все ученые работают над этой тематикой. Астрономия занимается куда более широким спектром задач, чем вышеперечисленные.

Garmisch ответ 215
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,78570.200.html
то, что вы делаете не имеет НИКАКОГО отношения к фундаментальной науке. НИКАКОГО !!!
Ваши проекты, гранты и т.д. - это космические исследования в чистом виде. Точка.
ребята, вы НЕ АСТРОФИЗИКИ.


Garmisch ответ 243
 но я не согласен с тем, что он постоянно говорит о своем проекте, как о примере развития серьезной профессиональной астрономии в России. Частичная поддержка астрономии - да, поддержка малых телескопов - да, но фундаментально (а собственно это именно то, с чего началась эта тема) - нет.

Все, что вы сказали, как раз и свидетельствует о том, что основная направленность вашего проекта, которая в том числе и обеспечивает ваше финансирование, - космические исследования. Я вот только не понимаю одного, зачем вы это постоянно отрицаете ?! Все остальное просто не имеет смысла
-------------------------------

Я могу подобрать еще примеры. Причем, обратите внимание, что сперва следует ЯКОБЫ похвала, а потом – негатив.

Именно такое агрессивное поведение и вызывает отношение к отдельным индивидумам, но не к проекту в целом. Понимаете ? Поэтому не нужно в который раз пытаться перевести разговор в русло "почему их тут никто не любит". Еще раз - претензии есть к вполне конкретным людям, а не к проекту. Поймите это.
Знакомые нотки?  Проект в целом, якобы хорош (но ни слова о том, чем именно он хорош), и тут же следует подробное описание, что в проекте плохого. Это дешевый ораторский прием.

И я не нашел ни одного сообщения, где бы Вы сказали про нас действительно доброе слово.

Позвольте рассеять ваши сомнения. Никто тут никогда не говорил, что проект не нужен или он кому-то мешает.
А как иначе можно трактовать этот пост:

А цель? Какова цель? 29 штук - это да, хороший отчет. Но где - достижения?  ;D
Я мог бы понять ваш восторг, если бы вы были миллионером и любительствовали для души. Но вы, извините, просираете деньги спонсоров без научной цели. Сорри за откровенное описание ваших деяний :)
Ваши якобы "научные задачи" - никому не нужны на самом деле, кроме вас.

И, во всяком случае говорили, что наш проект не нужен здесь на форуме:
Никакого отношения к разделу "Новости астрономии и космонавтики" эта тема ("Новости проекта ISON (ПулКОН)") отношения не имеет. незавуалировання реклама военного проекта для вербовки новых подчиненных.

Azteckium
Это только мне кажется, что Kismet открыл здесь страничку "дневник проекта" своего основного сайта?
Мне представляется неспортивно таким методом PR компанию проводить. Завел бы эту стараницу у себя, кому интересно, тот посмотрит.
Если по каждому проекту такие ветки здесь открывать, да еще следить, что бы тема ниже 5-ой строчки не опускалась, места для других сообщений не останется.


Почитайте сообщения внимательно и без эмоций. Вот против чего выступают многие (и в том числе я, Tau ранее также высказалась именно в этом духе), так это против манеры общения отдельных участников проекта у нас на форуме, которые:

1. Зачастую ведут общение в хамской манере
Не зачастую, а редко, и только как ответ на хамские же выпады. Специально просмотрел все 20 страниц этой и предыдущей темы. Наоборот, нас хвалят за сдержанность:
«Комментарий модератора kismet, Вы без оскорбления подтвердили Ваш тезис. Поздравляю за сдержанность»

2. Совершенно не умеют вести дисскуссию и не гнушаются такими приемами, как намеренное перевирание слов собеседника, выдачей своих личных мыслей за факты и т.д.
Выдавать личные мысли за факты – не имеем привычки, это просто оговор. Что касается намеренного перевирания то Вам уже писали, что это такой прием ведения дискуссий, чтобы наглядно продемонстрировать ложность утверждений собеседников, надо проинтерполировать их вперед, сгустить краски, чтобы показать, как легко дойти до абсурда, следуя их логике. В этом нет ничего предосудительного – это обычная практика научных диспутов.

3. Крайне агрессивно и непримиримо занимаются пиаром своего проекта здесь на форуме (причем совершенно этого не отрицают)
Что такое ПИАР?  Если трактовать это слово, как  деятельность, направленную на формирование общественного мнения о чем-либо, то не вижу в этом ничего плохого. А если - создание ложного или искаженного представления о той или иной личности или организации с помощью неких акций, искусственных событий, направленных на привлечение общественного внимания и зачастую носящего скандальный или негативный по социальному смыслу оттенок, то к нам это не имеет никакого отношения. Никаких специальных ПИАР-акций мы никогда не проводили. А воспринимать перечисление наших результатов и реальных событий как ПИАР – на мой взгляд неправильно. Причем в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев это делается только в ответ на посты, в которых наш проект ругают. Вот, типа такого:

у вас разнородное оборудование, с которым кстати постоянные проблемы то тут то там
На сколько я слышал, из независимых источников, самая большая проблема это несоответствие результатов (проницание, координаты, и т.д.), полученных на заявленном оборудовании, которые, с заявленными результатами при имеющимся оборудовании получить в принципе невозможно.  :D Не все, но львиная доля.  Наводит на интересные мысли и неосторожное высказывание одного из руководителей, на форуме проекта, про "или как мы - лапшу вешаем".   :-X Интересно будет посмотреть за развитием остросюжетной истории. Попкорн уже заготовлен. 8)

Тогда какой же это ПИАР, это просто попытки доказать, что мы не верблюды.  Вы призываете нас не оправдываться, или отвечать, что это неправда, без приведения конкретных фактов?

Именно такое агрессивное поведение и вызывает отношение к отдельным индивидумам, но не к проекту в целом. Понимаете ?
Как раз отдельных индивидуумов практически не ругают, раздражение вызывает проект в целом.

Azteckium
А Пулкон, что бы больше к этому не возвращаться, пмсм, любительский проект за бюджетные деньги. Ничего необычного для наших условий, когда почти все на коленке делается

Azteckium
Мне Пулкон, честно говоря, парралелен: он один из тысячи проектов питаемых  РКАшными деньги. И все болячки этих проектов в нем присутствуют. Чего бы, честный Вы наш, объективную реальность не признать: и денюжки бюджетные Пулкон кушает (ЦНИИМаш в благотворительности замечен не был), и помоешная фирма у него была, а может и сейчас есть (даром что с лицензией соответсвующей), и делает как бы не по нормотивам и технологиям, за соблюдением которых тот же ЦНИИМаш обязан следить, а на коленке (это ж не коррупция). Да при этом всем как-то в упор не замечает другие системы, которые, видимо, существуют вне и независимо от Вашего сознания (тот же эрфорсовскую систему, или европейскую или МОшную).

AY, пожалуйста, постарайтесь хотя бы немного разобраться в предмете обсуждения, чтобы не выглядеть клоунессой. Тема АСПОС ОКП, реализуемая в т.ч. оптическими средствами сети НСОИ АФН /ISON, финансируется из средств Федерального космического агентства, по определению являющегося гражданской организацией, осуществляющей работу с контрагентами на договорной основе путем проведения открытых тендеров.
Не надо строить наивное лицо и считать других клоунами.
"По определению" может быть все что угодно, и космос - гражданским, и атом - мирным. Все зависит от уровня секретности.
А по факту, все это - военная программа, с легкими вкраплениями невоенной тематики.

Поэтому не нужно в который раз пытаться перевести разговор в русло "почему их тут никто не любит". Еще раз - претензии есть к вполне конкретным людям, а не к проекту. Поймите это. И не нужно искать каких-либо подтекстов и строить конспирологичекие теории :)
Но ей-богу, ну очень похоже. Сперва нас провоцируют писать про себя много и подробно, давать ссылки, а потом приходят и говорят, вы самоПИАРом занимаетесь.
Характерный пример:
--------------------------------------
Malev
Однако, кроме планов и мероприятий должны быть ещё и ссылки, но не на kismeta,
а на другие сайты и реферируемые журналы, где сообщается о самом главном
-- о новых научных результатах полученных ПУЛКОН-ом...
где адреса загран-сайтов с упоминанием типа:
первыми этот астероид как двойной идентифицировали kismet и др. ??

------------------------------------------------------------------------
И вот здесь автор даже и не скрывает провокационного подтескста:

У вас прямое отношение к военным РФ, чтобы вы не писали. кстати, скажите спасибо за то, что даю вам повод еще раз сделать PR, но надо лишь выделить отдельную тему - псевдо-любительская астрономия на службе военных структур. это же честно и нормально:)
Отсутствие ответов можете расйценивать как вам угодно, но люди с погонами стоят у вас за спиной, это их бюджетные деньги. просто вы большой Мастер ;) по их добыванию.
Это ваши друзья с погонами помогли вам меня вычислить? ;)
Ну, так а что в этом плохого? Чем попусту пялиться в телескоп, лучше попытаться сделать что-то нужное для науки. Но, это мнение нашего проекта, которое мы никому не навязываем, но пытаемся помогать тем, кому это интересно, кто уже повзрослел на ниве любительской астрономии.
Ничего плохого - перечитайте. Тутешнее сообщество "попусту пялится в телескоп" - вот корень. коненчно же лучше сделать что-то нужное для военной науки и военного сообщества. только вы не фильтратор "повзрослевших" любителей астрономии и вы не на призывном пункте, где вербуют неудачников и других, товарищ Киричек. :)

После чего последовал обмен мнениями, появление модератора Garmisha и зачистка темы. Во время которой пропал пост в поддержку нашего проекта:
 Проект очень интересный, и что очень важно для современной России - успешный. А успешные люди в России у меня вызывают радость, ибо появляется надежда, что и у моих детей будет будущее в моей стране -РФ. Пафосно, конечно, но и по "сермяжному" - верно.
  Я сам не являюсь  участником проекта и не стремлюсь к этому. Но если посмотреть, на то кто в нём участвует напрямую или опосредованно (а это уважаемые на форуме люди - они же любители, и они же профессионалы), то сомнения по поводу уместности или неуместности данной темы (и новостей в теме) на форуме отпадают.
 Сейчас ясно одно - технический и прикладной рывок, данный проектом, - удивителен и уникален.
  Это частное мнение стороннего наблюдателя - "честного" ЛА :)

Случайность?

Что касается "любительства", то эту тему уже тоже неоднократно обсуждали. Если люди не понимают разницы (или скорее не хотят понимать, а играют на публику), между проектными деньгами и своими личными, то разговаривать тут не о чем.

Что такое проектные деньги? Это отнюдь не деньги, выделяемые на поддержку и развитие нашего проекта, как Вы почему-то упорно доказываете. Это прибыль от выполняемых нашим проектом контрактов и договоров по самым разным тематикам – и на разработку софта и на изготовление приборов, и на аналитическую работу. Мы выполняем эту работу, а заработанную прибыль не столько распределяем в виде дивидендов участникам, сколько тратим на закупки и изготовление астрономического оборудования для своего проекта. Чем это так резко отличается, например, от проекта Астротел Бориса Сатовского. И он и мы тратим зарабатываемые нами деньги на новые телескопы и организацию наблюдений. Но почему он при этом любитель, а мы – нет.
Почему Тимур, наблюдающий на телескопе Бориса  в Архызе – любитель, Артём, на телескопе Ка-Дара – любитель. А Лёня, наблюдающий на моем телескопе – не любитель. А если я договорюсь, что Дима будет наблюдать на телескопе Бориса на Майданаке, будет ли он считаться любителем?
Ну и как это стыкуется с ответом 243, процитированным раньше. В котором пишется, что  "я не согласен с тем, что он постоянно говорит о своем проекте, как о примере развития серьезной профессиональной астрономии в России" . Т.е. следуя Вашей логике, мы  - несерьезные профессионалы, это просто прикол какй-то  :D

Поэтому просто смешно читать строки, когда, например, в теме обсуждения любительских поездок на наблюдения появляются люди из данного проекта и начинают выкладывать свои расписания бизнес-поездок и т.д.

Почему поездка Бориса в Чили – любительская, а наша в Боливию – нет. Объясните разницу. И он и мы едем на свои кровные, заработанные нами же деньги. Никто нас не спонсировал, и из бюджета целевым образом не выделял.

Нас – целая команда, под 100 человек, это необычно для любителей. И в этой команде помимо любителей участвуют и профессиональные астрономы, но участвуют неформально, по собственной инициативе. И мы не привязаны к конкретной организации, работаем в проекте добровольно и неформально. Планы на астрономические исследования нам никто сверху не спускает, денег на них не дает, оборудование не дарит. Мы все делаем сами, для своего удовольствия, из любви к астрономии. Опять же, мы никому не пишем никаких отчетов о проделанном, кроме как на нашем сайте или в виде научных публикаций. Какая же это профессиональная астрономия – без руководящего института, академиков и начальников, бюджетной поддержки, планов и отчетов. Согласен, что простой любительской астрономией это уже тоже не кажется. Видимо мы новообразование, занимающее промежуточное положение между ЛА и профессионалами, логично это назвать организованным любительством. Сюда же, по идее, можно еще отнести Ка-Даровцев, Астротел, Андрушёвскую обсерваторию.    

Поэтому проблемы на самом деле никакой нет. Проект себе работает, люди там заняты и отлично ! Никто не против. Единственная просьба к данным пользователям форума - ведите себя у нас на форуме нормально,
Форум – не только Ваш, это и наш форум тоже, не надо об этом забывать. И мы грубим и хамим ничуть не больше других, м.б. даже меньше. Так что не надо надуманных обвинений.

умейте дискутировать без перехода на личности и все будет еще лучше.
Если уж Вы сами не можете от этого удержаться, тогда зачем этого жестко требовать от нас?
На личности мы переходим ничуть не чаще других.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Виктор Воропаев от 10 Сентябрь 2011, 16:27:12
Цитата: AY
Очень хочется надеяться, что такими новостями будут открытия новых комет, астероидов, сверхновых, а не рассказы о поездках волка из мирной стаи Пулкона Иванова в пункт Б или невоенные комментарии типа "противника надо знать в лицо" (http://lfvn.astronomer.ru/optic/ka_dar/index.htm).

 Лично у меня не осталось сомнений, что "дамочка из Бари" - тролль и провокатор.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 10 Сентябрь 2011, 16:36:33
астрономические новости проекта
Очень хочется надеяться, что такими новостями будут открытия новых комет, астероидов, сверхновых,
А разве мы мало открываем? Тьфу-тьфу, но пока подобные новости регулярно появляются и в этой теме и в других. Количество открытых астероидов превысило уже 500 «голов», среди них 2 АСЗ, 2 троянца, 2 кометы. Плюс более 700 объектов на околоземных орбитах.

С другой стороны, к астрономическим новостям традиционно относят и новости про создание новых телескопов. О чем мы с завидной регулярностью здесь и рапотруем.

а не рассказы о поездках волка из мирной стаи Пулкона Иванова в пункт Б или невоенные комментарии типа "противника надо знать в лицо" (http://lfvn.astronomer.ru/optic/ka_dar/index.htm (http://lfvn.astronomer.ru/optic/ka_dar/index.htm)).
 
Эта тема раньше именовалась «Планы и поездки проекта ПулКОН», отсюда и некоторый перекос в эту сторону. С другой стороны, визиты в другие обсерватории, подписание договоров, экспедиции на наблюдения или установку новых инструментов  - это тоже важная сторона жизни нашего проекта.  

А что плохого Вы находите в слове «противник»? Или Вы считаете, что уже мир во всем мире? Замечу, что американские шпионские спутники, все время барражируюшие над нашими головами, нравятся очень немногим. Кроме того, многие из них реально опасны для других спутников, поскольку их точные орбиты не публикуются, то при проведении маневров, их наличие поблизости никем не учитывается.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 01 Октябрь 2011, 11:30:36
 Выскажу осторожное пожелание. Хорошо бы побольше внимания уделять популярным публикациям конкретных результатов вашей работы. А углубление в процесс решения производственных и организационных вопросов для широкой публики, полагаю, представляет куда меньший интерес.
Чтобы уделять внимание популярным публикациям, кто-то должен их писать. Увы, популяризаторов у нас нет. Зато есть организаторы и производственники. Чем богаты, так сказать  :). С другой стороны, мы начали наш проект в годы, когда на весь Cоюз было всего несколько приличных любительских ПЗС-камер, и поэтому основной задачей ставилось обеспечение достаточного количества фотоприемников. Отсюда и радость, когда подсчитали, что количество бесплатно переданных в обсерватории камер приближается к 50 единицам. Что интересно, потребности в новых камерах почему-то не уменьшаются, хотя в самом начале казалось, что 10-15 камер - это предел мечтаний.  

Так же для меня всегда большая радость, когда удается отправить экспедицию на установку новых телескопов.  Не надо забывать, что это делается не на бюджет, а наши кровные, и дается нам это очень непросто. А сейчас у нас сразу 2 экспедиции и обе очень важные.

Одна, на Санглоке, установила принципиально новый телескоп от Гены Борисова на монтировке Чекалина-Вербицкого - 19,2-см с полем зрения 7х7 градусов для проведения обзоров (если наши надежды оправлаются, то появятся новые возможности по контролю высокоэллиптических объектов). И сейчас должна заниматься вводом в строй телскопа Цейсс-600, который пролежал в ящиках около 20 лет. Мы его поставили и модернизировали 2 года назад, но никак не могли найти денег на достройку башни. И только к сентябрю удалось справиться с этой задачей.

Вторая, в Кисловодске, занимается строительством новой обсерватории - с нуля, так сказать на чистом альпийском лугу. По планам, в октябре первый телескоп уже должен начать там наблюдения, а в ноябре - еще несколько.  В том числе там будет и место для установки любительских телескопов.

Что важно, и там, и там, участвуют Астрофорумчане, и там, и там, вводится в строй астрожелезо, созданное Астрофорумчанами при поддержке нашего проекта.  

Разве это никому не интересно?  А если Вас что-то интересует конкретно, то, не стесняйтесь, спрашивайте.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 05 Июль 2012, 15:35:58
Ну, как бы не совсем так. Подавляющее большинство наших телескопов (сети ISON) cделаны руками отечественных мастеров. Уже порядка 60-ти штук. И оптические трубы и монтировки. А сейчас уже и до куполов добрались.

http://lfvn.astronomer.ru/report/0000076/Yudin.pdf (http://lfvn.astronomer.ru/report/0000076/Yudin.pdf)
ОПТИЧЕСКИЕ СХЕМЫ СВЕТОСИЛЬНЫХ ТЕЛЕСКОПОВ АПЕРТУРОЙ 19-см – 80-см, РАЗРАБОТАННЫЕ В ПРОЕКТЕ НСОИ АФН. ОБСЕРВАТОРИИ ВЫСОКОЙ ЗАВОДСКОЙ ГОТОВНОСТИ, ПУТИ МОДЕРНИЗАЦИИ УСТАРЕВШИХ ТЕЛЕСКОПОВ. Юдин А.Н.

Вот только эти мастера не рассказывали, какие они мастеровитые, а показывали реально работающие конструкции, и потом росли над собой вместе с нами.  А Вы вот нас пока все завтраками кормите. Отсюда и отношение.
Ваши достижения не какого отношения к любительству не имеют, это чистой воды коммерция, или бизнес. Честно говоря, если бы у меня были средства как у Вас, то я точно не делал бы таких примитивных телескопов. Мне стыдно было бы делать такую халтуру. Для того, что бы режиссеру документального кино было все понятно обосную:
Астрономические зеркальные телескопы в своем развитии прошли несколько поколений.
1-е Ньютоны-17 век,
2-е. Кассегрена-18 век,
3-е. Ричи-Кретьена -19век,
4-е. телескопы Шмидта-20 век,
5-е. Зеркально-линзовые, к которым относятся и менисковые телескопы-20 век.
6-е. Составные и адаптивная оптика-21 век.
Сколько электроники не вешай на ньютон, он ньютоном и останется, от этого телескоп не перейдет в более высокую категорию.
Я в 1979 году сделал несколько телескопов 5 поколения, практически в одиночку, а Вас просто распирает от гордости, что Вы в 2012 году делаете много телескопов 1-го поколения. Я слышал , что вы недавно сделали телескоп 3 поколения, поздравляю с успехом, правда до вас его сделали 120 лет назад.
Рассказать правду о тех трудностях которые предстоят тем, кто увлечен небом, по моему более важно. Очень важно показать, что путь к звездам не усыпан розами, как многие об этом думают. Рассказать о астрономических семьях тоже хорошо, но главной целью фильма должен быть поиск ответа на вопрос, что необходимо сделать, что бы дорогу к небу сделать легче и более доступной.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 05 Июль 2012, 15:37:24
Ваши достижения не какого отношения к любительству не имеют, это чистой воды коммерция, или бизнес.
Во всяком случае ВСЕ ЭТИ ТЕЛЕСКОПЫ сделаны РУКАМИ ЛЮБИТЕЛЕЙ АСТРОНОМИИ. А то, что им за это платят, что позволяет им создавать все более совершенные и апертуристые конструкции, так кому от этого плохо? И это однозначно опровергает Ваш довод о том, что в нашей стране не ценят мастеров и смотрят только на запад. Ценят, но именно мастеров-практиков, а не мастеров разговорного жанра.

Честно говоря, если бы у меня были средства как у Вас, то я точно не делал бы таких примитивных телескопов.
Дык, а что Вам мешает их добыть? Нам они не с неба свалились. Спонсоры, увы, нас обходят стороной. Сами зарабатываем и сами же и тратим, как нам хочется. Но, главное, что телескопы замечательно решают задачу, под которую создавались. А что еще надо? Ну и, так, походя, обругать чужие телескопы, не зная их качества, получаемых результатов, и при этом не иметь ничего своего близкого по параметрам, не есть признак большого ума :)

Рассказать правду о тех трудностях которые предстоят тем, кто увлечен небом, по моему более важно. Очень важно показать, что путь к звездам не усыпан розами, как многие об этом думают. Рассказать о астрономических семьях тоже хорошо, но главной целью фильма должен быть поиск ответа на вопрос, что необходимо сделать, что бы дорогу к небу сделать легче и более доступной.
В первую очередь, должно быть больше телескопов и обсерваторий. Чему мы по мере сил и способствуем. К слову, уже многие нашли свою дорогу к небу в рамках нашего проекта. Недавно мы сделали перекличку и насчитали в наших рядах примерно 120 человек.

Я-бы уточнил, 1-е это ньютоны без корректора. С корректором комы он сразу становится зеркально-линзовым и попадает в 5-ю категорию.

Спасибо за уточнение. "Наши" Ньютоны как раз с корректорами. И Ричи-Кретьены тоже. Мало того, мы занимаемся модернизацией старых телескопов, автоматизируем их монтировки и устанавливаем корректор в первичный фокус, вместо вторичного зеркала. Т.о. превращая 2-е поколение в 5-е.  :)

http://lfvn.astronomer.ru/news/2010/09/0001/index.htm (http://lfvn.astronomer.ru/news/2010/09/0001/index.htm)
http://lfvn.astronomer.ru/news/2011/11/0001/index.htm (http://lfvn.astronomer.ru/news/2011/11/0001/index.htm)


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Денис Варда от 05 Июль 2012, 18:43:46
Ну, как бы не совсем так. Подавляющее большинство наших телескопов (сети ISON) cделаны руками отечественных мастеров. Уже порядка 60-ти штук. И оптические трубы и монтировки. А сейчас уже и до куполов добрались.

http://lfvn.astronomer.ru/report/0000076/Yudin.pdf (http://lfvn.astronomer.ru/report/0000076/Yudin.pdf)
ОПТИЧЕСКИЕ СХЕМЫ СВЕТОСИЛЬНЫХ ТЕЛЕСКОПОВ АПЕРТУРОЙ 19-см – 80-см, РАЗРАБОТАННЫЕ В ПРОЕКТЕ НСОИ АФН. ОБСЕРВАТОРИИ ВЫСОКОЙ ЗАВОДСКОЙ ГОТОВНОСТИ, ПУТИ МОДЕРНИЗАЦИИ УСТАРЕВШИХ ТЕЛЕСКОПОВ. Юдин А.Н.

Вот только эти мастера не рассказывали, какие они мастеровитые, а показывали реально работающие конструкции, и потом росли над собой вместе с нами.  А Вы вот нас пока все завтраками кормите. Отсюда и отношение.
Ваши достижения не какого отношения к любительству не имеют, это чистой воды коммерция, или бизнес. Честно говоря, если бы у меня были средства как у Вас, то я точно не делал бы таких примитивных телескопов. Мне стыдно было бы делать такую халтуру. Для того, что бы режиссеру документального кино было все понятно обосную:
Астрономические зеркальные телескопы в своем развитии прошли несколько поколений.
1-е Ньютоны-17 век,
2-е. Кассегрена-18 век,
3-е. Ричи-Кретьена -19век,
4-е. телескопы Шмидта-20 век,
5-е. Зеркально-линзовые, к которым относятся и менисковые телескопы-20 век.
6-е. Составные и адаптивная оптика-21 век.
Сколько электроники не вешай на ньютон, он ньютоном и останется, от этого телескоп не перейдет в более высокую категорию.
Я в 1979 году сделал несколько телескопов 5 поколения, практически в одиночку, а Вас просто распирает от гордости, что Вы в 2012 году делаете много телескопов 1-го поколения. Я слышал , что вы недавно сделали телескоп 3 поколения, поздравляю с успехом, правда до вас его сделали 120 лет назад.
Рассказать правду о тех трудностях которые предстоят тем, кто увлечен небом, по моему более важно. Очень важно показать, что путь к звездам не усыпан розами, как многие об этом думают. Рассказать о астрономических семьях тоже хорошо, но главной целью фильма должен быть поиск ответа на вопрос, что необходимо сделать, что бы дорогу к небу сделать легче и более доступной.
Техно-ананизмом попахивает, делать телескопы ради телескопов. Какая разница какого он поколения, главное чтоб задачи свои выполнял. По такой логике мы сейчас должны ездить на автомобилях с атомными реакторами.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Diskus от 05 Июль 2012, 22:44:58
Старик 70-80 лет ,подкован , но  немного не в себе .
Еще неизвестно что мы с Вами запоем в таком возрасте  ;D
Лучше не обращать внимание , но иногда достает, демон  ;D


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 05 Июль 2012, 22:48:33
Ну, я всегда использую такие моменты, чтобы рассказать о нашем проекте. Чтобы к нам тянулись люди - работы же много.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Diskus от 05 Июль 2012, 22:51:08
Ну, я всегда использую такие моменты, чтобы рассказать о нашем проекте. Чтобы к нам тянулись люди - работы же много.
В соседней ветке Грин просится , я с ним работал , отличный специалист по наладке и эксплуатации оборудования.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 05 Июль 2012, 22:56:13
Ну, я всегда использую такие моменты, чтобы рассказать о нашем проекте. Чтобы к нам тянулись люди - работы же много.
В соседней ветке Грин просится , я с ним работал , отличный специалист по наладке и эксплуатации оборудования.
Мой ответ Грину.
Я помню, спасибо. Не ты один. Люди нам обязательно понадобятся - для эксплуатации 6 обсерваторий по гранту Роскосмоса. Просто дело несколько затянулось. Пока только первую обсеваторию в Кисловодске развернули, сейчас пробуем запустить. До Мексики и Венесуэлы руки еще не дошли. Как дойдут, дам знать.

Но, главное, что мы еще не добились денег на эксплуатацию ЭОПов. Этот год для нас не слишком успешный в финансовом плане. Пока не хватает денег до конца года для тех сотрудников, которые уже существуют - мы обросли своим бюрократическим аппаратом. Но, должны найти, отступать некуда, позади Москва.

Так что вернемся к этому вопросу на следующий год.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Грин от 06 Июль 2012, 21:23:41
Так что вернемся к этому вопросу на следующий год.
Буду рад! Будут разовые командировки техработ, техобслужку на горящие объекты - не стесняйтесь, дёргайте.
 Я тут недавно в Граково сетап обнюхал внимательно - душа радуется от красивой техники! )
 А Б.Ю просто забаньте - ну видно же и без апертурной оптики - обычный тролль... Может, конечно, он вживую замечетельнейший мужик и с ним было бы о чём в мастерской за чайком перетереть, но в рунет его пущщать низзя! ;)


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 06 Июль 2012, 21:40:18
Договорились. Пожалуйста, скинь телефончик в личку


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 27 Сентябрь 2012, 23:24:49
Я готов заключить пари, что уже в следующем году в этом списке появятся новые имена. Например, на мой взгляд, следующим может быть Геннадий Борисов - мы с ним начинаем совместный проект по поиску комет.

Ну так это будет очередной сотрудник ISON, в рамках некого проекта человек делает открытие, он работает в команде , получает зарплату, выполняет работу, при чем тут самостоятельное открытие, это вроде бизнес?
Вы сами подумайте, что написали, очень интересно, какой такой бизнес можно построить на открытиях комет? Поделитесь с нами секретом, очень просим.

В целом же, ISON это не фирма. Это добровольная и неформальная кооперация любителей астрономии и профессиональных астрономов, чтобы, с одной стороны, поддерживать обсерватории стран СНГ, многим из которых живется сейчас совсем не сладко (и часть из которых существует во многом благодаря поддерже нашего проекта), а с другой проводить астрономические наблюдения с вовлечением любителей астрономии. Поэтому деятельность проекта протекает по двум основным линиям - выполнение договоров, чтобы привлечь ресурсы на содержание и развитие проекта (договора на наблюдения спутников, на изготовление телескопов и обсерваторий, на разработку программного обеспечения, на анализ орбитальных данных, на выполнение научно-исследовательских работ, и т.д.), и - проведение астрономических наблюдений, за которые нам никто не платит. Поэтому, в этом смысле любой участник проекта ISON мало чем отличается от любого другого любителя астрономии, он работает в организации (ИПМ им. М.В. Келдыша РАН, ЗАО "АНЦ "Проект-техника", ОАО "МАК "Вымпел"), выполняет там работу, получая за это зарплату, а, с другой стороны, участвует в астрономических наблюдениях на телескопах, которые мы делаем на сообща зарабатываемые деньги (в этом году мы сбрасывались из премий тех, кто работает в ИПМ им. М.В. Келдыша РАН). В двух словах, мы рады сотрудничать с любителями астрономии, заинтересованными в наукоемких наблюдениях. Но, если необходимо, готовы их трудоустраивать, так сказать, "поближе к нам", в те организации, которые в той или иной степени заинтересованы в нашем проекте. Каждый из нас (ну, во всяком случае мы к этому стремимся ::)) имеет работу для дела, за которую он получает зарплату, и для души, которую он выполняет абсолютно бесплатно, по зову сердца. 

С нами сотрудничают и те, кто не работает в упомянутых организациях. Взять, например, Artoma. Он наблюдал вместе с Виталием Невским, не будучи не только сотрудником, но пока даже и не участником нашего проекта. Или пример Виталия Невского. Он является сотрудником ЗАО "АНЦ "Проект-техника" и получает зарплату за наблюдения спутников в Кисловодской обсерватории. Но, одновременно, он бесплатно наблюдает астероиды на втором телескопе. Сейчас же автоматика - один телескоп запустил в работу, а сам наблюдаешь на другом. Или Chestd - он у нас занят очень важным делом, мы его очень ценим, поскольку он планирует наблюдения на целой сети маленьких обзорных телескопчиков, разбросанных по всему миру. Но при этом, когда есть возможность, ездит бесплатно наблюдать в обсерватории - последняя его экспедиция была на Терскол. http://astronomer.ru/ru/publications-ru/newscategory-ru/115-news-ru-12-08-17.html (http://astronomer.ru/ru/publications-ru/newscategory-ru/115-news-ru-12-08-17.html)  Он в том числе наблюдал там астероиды, получил для телескопа код Центра малых планет (благодаря ему теперь есть ISON-Terskol), но ни рубля за это не получил. Или LeonidOS, он работает в ИПМ им. М.В. Келдыша РАН, помогает выполнять договора, пишет отчеты по НИРам (вот, свежий пример http://astronomer.ru/ru/publications-ru/sci-articles-ru/114-sushchestvuyushchie-i-budushchie-opticheskie-obzornye-sistemy-rabotayushchie-po-programme-ako.html (http://astronomer.ru/ru/publications-ru/sci-articles-ru/114-sushchestvuyushchie-i-budushchie-opticheskie-obzornye-sistemy-rabotayushchie-po-programme-ako.html) ), занимается погодными станциями в обсерваториях, которые мы строим для Роскосмоса. Но одновременно еще и ухитряется наблюдать дистанционно на ISON-NM http://lfvn.astronomer.ru/news/2010/08/0001/index.htm (http://lfvn.astronomer.ru/news/2010/08/0001/index.htm) , не получая за это ничего, кроме морального удовлетворения и моей скупой, мужской похвалы. Можете сами у них всех спросить, в личку или прямо в теме. Или Олег Чекалин. Он получает зарплату за то, что участвует в изготовлении обсерваторий для Роскосмоса. Но при этом еще и занимается проектированием монтировок и телескопов для нашего проекта. А в экспедициях, занимается астрофотографией - см на фото (это из новости http://astronomer.ru/ru/publications-ru/newscategory-ru/80-news-ru-11-11-08.html (http://astronomer.ru/ru/publications-ru/newscategory-ru/80-news-ru-11-11-08.html)) на заднем плане виден телескопчик Олега (все, блин, работают, а он готовится к астрофотографированию >:D). Примеров очень много, можно долго перечислять.

Почитайте наш доклад на Астрофесте, там все более стройно и подробно изложено:
Цели и задачи проекта НСОИ АФН (ISON) http://astronomer.ru/images/117/ISON-AstroFest.ppt (http://astronomer.ru/images/117/ISON-AstroFest.ppt)

Но, маленькая деталь, мы не просто вовлекаем любителей астрономии в наш проект, мы стараемся, чтобы они набирались опыта под руководством профессиональных астрономов, осваивали новые методы наблюдений, росли так, сказать на собой.  К примеру, LeonidOS уже ездит с докладами на международные конференции, пишет статьи. Вот его недавний доклад, причемЮ скромно замечу, на английском:
ISON-NM Observatory capabilities for Gaia-FUN-SSO support. CoLiTeC image processing pipeline for moving objects detection.
http://spaceobs.org/Gaia-FUN-SSO_Elenin.ppt (http://spaceobs.org/Gaia-FUN-SSO_Elenin.ppt)

Прошу прощения за длинный и занудный ответ, но в двух словах ведь не ответишь. :) В любом случае, спасибо за Ваш вопрос, я его радостно перенес на наш форум, в тему "Мифы и легенды древнего ПулКОНа", а то она давно не обновлялась.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 10 Февраль 2013, 13:48:26
Лёша позаненко прислал старое фото. Стали вспоминать а когда и по какому поводу оно было сделано (место-то я сразу узнал - кофейня в магазине при заправке возле ИКИ, мы там иногда встречаемся поговорить). А Володя Титенко нашел в анналах проткол этой встречи. Оказалось, что встречались по поводу пробных наблюдений на стареньком двойном астрографе в Уссурийске с первыми крошечными ПЗС-камерами. Сейчас, накануне отсылки нашего первого серийного крупного инструмента - 65-см САНТЕЛ-650А, когда у нас нередки матрицы с чипом 50х50 мм, это даже как-то умиляет. Эх, какими мы были молодыми  :)

September 28, 2004

Резюме встречи по Уссурийску

Встречались

Алексей Позаненко (ИКИ РАН)
Ирина Гусева (ГАО РАН)
Владимир Агапов (ИПМ РАН, КИА системы)
Захарий Хуторовский (ОАО МАК "Вымпел", КИА системы)
Владимир Титенко (КМЗ, ГАО РАН, ИПМ РАН)
Игорь Молотов (ГАО РАН, ОАО МАК "Вымпел", ИПМ РАН)

Повестка дня:

1) Отчет о поездке в Уссурийскую Астрофизическую Обсерваторию и
пробных наблюдениях спутников на двойном 40-см астрографе.

2) Принятие решения о поездке в УАО для серии пробных наблюдний.

3) Обсуждение первоочередных мероприятий


Точка очень перспективная
Есть некоторая заинтересованность местного персонала (2 человека,
которые могут помогать, а в будущем вести ограниченные наблюдения),
Возможна выплата премий приезжим наблюдателем из ФЗП УАО.
Обещана поддержка работ со стороны ДВО РАН в виде гранта на развитие
астрографа УАО и организации кафедры аблюдательной астрономии во
Владивостоке для наблюдений в УАО силами студентов вахтовым методом.

Состояние телескопа плохое. Он был недовведен в строй. Не работает
часовое ведение (сейчас уже заработало), не поставлены датчики
положения (УАО обещает скоро установить), нет GPS-приемника для
привязки времени (УАО обещает взять на прокат, но неизвестно какую
модель), имеется трансфокатор, позволяющий увеличить поле инструмента,
но снижающий проницающую способность. Да и сама проницающую невысокая -
возможно из-за не очень качественной оптики. По испытаниям - с
трансфокатором 12,5 зв. вел. за 10 сек, без него 14,5.
Но, наблюдения спутников и послесвечения гамма-всплесков возможны уже
в существующем состоянии.

Поэтому, решено послать туда наблюдателя на период примерно с
15 октября по 25 ноября, чтобы с одной стороны иметь время для
маневра, а с другой стороны, попытаться захватить два новолуния и
наиболее благоприятный период наблюдений как по погодным условиям,
так и по условиям наблюдений спутников.

Предлагается попробовать работать двумя каналами (хотя похоже они не
очень соосны) - на одном матрица ST-8 из ГАО РАН с трансфокатором для
обеспечения бОльшего поля зрения. На втором - местная матрица ST-6 для
обеспечения бОльшей проницающей. Нужны два длинных 10-м кабеля для
подклюения матриц и еще один компьютер (решено попытаться купить
недорогой ноутбук).

Необходим набор инструментов, тестер, фонарик.

Программу наблюдений нужно составить заблаговременно, поскольку все
разъезжаются как раз в октябре.

Ответственность сторон:
Покупка ноутбука и кабелей для матриц  - Ирина Гусева

Подготовка набора инструментов, покупка авиабилетаЮ связь с УАО -
Алексей
Позаненко

Подготовка программы наблюдений и целеуказаний - Владимир Титенко, с
поддержкой Владимира Агапова и Захария Хуторовского

Обеспечение финансирования и координация работ  - Игорь Молотов


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 18 Февраль 2013, 19:33:13
в отличие от высокомерного тыканья со стороны начальника Исона.
Как раз у kirichek'а+kismet'а и не надо узнавать, как живут российские чиновники от науки. Посмотрите на "публикации" Молотова, их сотни, при этом их автор-соавтор "ни разу" сам лично не наблюдал, не обрабатывал, не публиковал, а только ездил-катается по заграницам, а его и его начальника рабы пашут на "ученого" начальника.
С этим метеоритом Исону как раз нечего сказать, кроме как "сам дурак". Позор!

науки нет. Науку делают не руководители, которые ездят в "путешествия" (одни симпозиумы), а работники - оптики, наблюдатели, механики, инженеры, айти. Вот они и могут комментировать. Вспомните хотя бы недавнюю попытку дописать в имя кометы Еленина фамилию деляги от Исона)).


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Виктор Воропаев от 19 Февраль 2013, 02:01:51
 Да, Аиша Петровна Сухова вчера была в ударе...


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 19 Февраль 2013, 02:13:27
рабы немы, мы не рабы  :D

Но, нам дают повод лишний раз о себе рассказать, разве плохо? Удивляет только всегда мягкая позиция модераторов по отношению к хамским выходкам ;D

Поэтому я склоняюсь, что Ай это Гармишь.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 19 Февраль 2013, 14:37:56
Задело Исоновское начальство за живое. Попадание в точку. Уходят от темы в самолюбование и рекламу. И врать продолжают - "нет начальства, нет подчиненных". Хотя пару постов ранее пишут, что "а как же без завхоза и руководителя". По их логике выходит, что завхоз от науки может пытаться приклеить свое имя к не им открытой комете. Что болтун-лицемер имеет право вписывать свое имя в научные публикации, к которым он не имеет никакого отношения. Пилите деньги российских военных и не именуйте себя "учеными", которые только одни и имеют право комментировать метеорит над Челябинской областью. Зеленские в науке, вот кто вы.)


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 02 Март 2013, 00:48:33
А первыми приглашенными должны быть Kirichek и Kismet, с нашего форума! Они очень хорошо смотрятся на экране, вдвоем.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 25 Август 2013, 12:33:15
По ссылке 2 мои письма на английском. Это про обсерваторию Xynlong под Пекином. Я там был на экскурсии, и договорился про пробные наблюдения наших фрагментов. Они их пронаблюдали (фото по ссылке есть), но, не смогли обработать, потому что телескоп когда стоит все равно дергается моторами и волнистые линии вместо звезд получаются

http://159.226.88.6/kjz/TOP10/2004/yyjs/BATC-2.htm

Это было, видимо, в конце 2004 года, как раз мы первые фрагменты обнаружили в Научном на АТ-64


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 26 Август 2013, 00:45:13
http://lfvn.astronomer.ru/pulcoo/mail.htm

Из истории ПулКОН: первое обращение к участникам проекта.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: ELENA от 30 Октябрь 2013, 10:19:18
60 лет ИПМ им. М.В. Келдыша РАН


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: ELENA от 30 Октябрь 2013, 10:19:52
Б.Н. Четверушкин
Качество не очень (далеко сидела)


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 01 Февраль 2014, 12:45:46
а у вас больше траекторные измерения космического мусора и спутников и как "приятная неожиданность" открытие комет и астероидов, которые не так уж и много значат для профи.  

А у самих ученых спросили, чем они хотят заниматься - космическим мусором в будках с 40-сантиметровыми инструментами, или передним краем науки

А при чем тут астрономия, если проект утилитарно-космический - мониторинг техногенного мусора с целью предупреждения столкновения с ним КА.

Регулярно слежу за этой темой. Интересно смотреть как люди сумели организовать большую и интересную работу. Только последнее время появляются некоторые комментаторы, заставляющие вспомнить про слона и моську из творчества Крылова. Ну впрочем, это не так и страшно, и скорее говорит в пользу слона :)


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 01 Февраль 2014, 13:54:15
Слушайте, Игорь, да что Вам все неймется? Без врагов жить не умеете? Проект Ваш Вам кто-то мешает делать?
Американцы, на борты которых ваш проект наехал излучением по-полной?
Связь Надзор или МИД РФ, которые до сих пор разгребаеют Ваши "художества"?
Коммерческие операторы спутниковой связи и вещания (здания "Звук" и "Индия" - полагаю Вам знаковые слова) которым Ваш проект постоянно создает преднамеренные помехи (огромные финансовые потери), поскольку Ваш проект демонстративно плюёт на частотную координацию, прикрываясь знаменем "научного прогресса"?
А ведь "Вымпелком", "Альтегра", "Сирена" и пр. не только платят Владельцам Полигона огромные деньги на которые он живет, но даже кучу штатных сотрудников Полигона к себе оформили на работу и платят им деньги за сменную работу.
Все они Вам мешают?
Детский сад...


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 19 Март 2016, 21:37:02
Уже не раз за последние месяцы до меня доходила очередная легенда нашего проекта - что, мол, из него ушли основоположники, стоящие у истоков, и что поэтому, старого проекта уже фактически нет, он, де, вот-вот развалился. К числу основоположников причисляют почему-то Языкова, Агапова, Куприянова и Чекалина. Все бы ничего, причисляют, и ладно, если людям приятно - пусть погордятся, мне жалко. Но, вдруг стали говорить, что в этом, мол, виноват - я типа, завел проект не туда. Мне кажется, что из этого мифа торчат уши АНЦ, в связи с этим я решил чутка напомнить, как это было на самом деле и вспомнить, кто именно стоял у истоков.
 


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 19 Март 2016, 21:58:31
Формальной точкой отсчета нашего проекта можно считать май 2001 года - когда в Пулково на 10 см телескопе АКД (Еленой Катковой и Ириной Гусевой) и 32-см телескопе ЗА-320 (Александром Девяткиным) были проведены пробные наблюдения геостационарных спутников в поддержку нашего сеанса РСДБ-локации с участием передатчика РТ-70 в Евпатории. Чтобы навести узкий луч диаграммы направленности РТ-70 на объекты космического мусора потребовалось уточнить орбиты этих объектов.

Да, и Языков и Агапов участвовали в этом эксперименте  - но (!) в той части нашей команды, которая занималась собственно РСДБ-локационным экспериментом, пока не имея к нашему будущему оптическому проекту никакого отношения.

А Куприянов и Чекалин вообще еще не подозревали, что встанут у истоков  :)



Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 19 Март 2016, 22:05:40
Собственно идея создания новой сети для наблюдений спутников и астероидов была выдвинута Аллой Сочилиной (http://lfvn.astronomer.ru/news/2007/06/0003/index.htm) и примерно оконтурилась в 2003 году Деньги из мусора (http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=108.msg1595#msg1595)

Фактической датой начала нашего проекта надо считать день первого общего собрания будущих Пулконовцев, которое прошло в Пулково, по-моему, в 2004 году (хотя по ссылке указан 2005).

http://lfvn.astronomer.ru/about_us/pulcop/index.htm

Собрание было организовано Аллой Сочилиной под открытым небом, во время конференции, и было открыто для всех желающих - поэтому там много разного непричастного народа. Но, замечу, что ни одного из упомянутых выше 4-х отцов-основателей там не было.

Присутствовали - Петр Сухов из обсерватории Маяки (до сих пор пункт наблюдает в нашей сети), Ролан Киладзе из Абастуманской обсерватории (до сих пор пункт наблюдает в нашей сети), Махмуд Гулямов из Гиссарской обсерватории (длительное время обсерватория учасоввала в нашем проекте, но сейчас больше не наблюдает), Александр Девяткин, Ирина Гусева и Алла Сочилина из Пулковской обсерватории (именно Ирина и Алла стояли у истоков и были матерями-основательницами),  Алексей Позаненко из ИКИ (до сих пор он с нами), Валерий Власюк из САО (обсерватория наблюдала с нами короткий период), Мансур Ибрагимов как представитель Майданакской обсерватории (обсерватория до сих по с нами, и, что интересно, с Мансуром до сих пор есть общие дела, но уже в его новом месте работы - ИНАСАНе).


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 19 Март 2016, 22:37:55
У истоков нашего проекта стояли Ирина Гусева, Василий Румянцев и Вадим Бирюков, Петр Сухов.

Потому что у них были редкие на то время ПЗС-приемники (а у Сухова - телевизионная трубка).

Программы обработки ПЗС-кадров были у всех свои. Но только Ирина Гусева согласилась раздать свою программу в обсерватории - Уссурийск, Боливию.

По просьбе Алексея Позаненко, Василий и Вадим ездили на Майданак и в Уссурийск, чтобы оценить техническое состояние телескопов.

Несколько позже, Алле Семеновне удалось получить наблюдательное время на 60-см телескопе ТТ-600 в Архызе и туда отправились в командировку Елена Каткова и Владимир Куприянов. Они использовали для наблюдений программу обработки Ирины Гусевой. По возвращении, Владимир предложил создать более продвинутую и универсальную программу обработки ПЗС-кадров, и я согласился. И, с тех пор Куприянов стал плотно работать вместе с нами и его имя с тех пор не отделимо от названия нашего проекта. Примерно в этот же период у нас появился пулковчанин Олег Русаков. Его имя несправедливо забывается, ввиду его излишней скромности, а ведь буквально все наши измерения привязаны ко времени GPS-приемниками его разработки.

Несколько раньше с нами начал сотрудничать Владимир Титенко из КМЗ, который обрабатывал наши измерения и планировал наблюдения по поиску фрагментов разрушений геостационарных объектов (используя теорию Аллы Сочилиной и Ролана Киладзе). Какое-то время планированием и обработкой наших наблюдений занимался и Василий Юрасов, в то время работавший в "КИА-системах".

К сожалению, благоприятный Пулковский период нашего проекта закончился со смертью Аллы Семеновны, и флаг нашего проекта пришлось перенести в ИПМ со сменой названия ПулКОН на НСОИ АФН. В связи с моим переходом в ИПМ, Языков, который все это время продолжал заниматься радиоастрономией, работая в моей лаборатории РСДБ-методов, ушел на вольные хлеба.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 19 Март 2016, 23:08:00
Олег Чекалин появился в нашем проекте существенно позже, когда мы с Алексеем Позаненко взялись за создание 50-см телескопа для МФТИ. Делать трубу телескопа с оптикой взялся Геннадий Борисов (как раз незадолго до этого он мне жаловался, что ему надоело делать всякую "мелочь" и хочется взяться за крупный светосильный инструмент, вот и флаг ему в руки).  А для того, чтобы решить, где взять монтировку, пришлось устраивать мозговой штурм. И, Олег Русаков навел меня на сообщения Олега Чекалина и Сергея Вербицкого на Астрофоруме, где они демонстрировали реальные железки от прообраза монтировки. Вот я и поручил им сделать монтировку для ОРИ-50 в Уссурийске. Это было, кажется, в 2008 году.

А через небольшое время мы инициировали проект создания специализированных обсерваторий Роскосмоса, все  монтировки которых были изготовлены Олегом и Сергеем. Кроме того, по отдельной просьбе Олега и Сергея которые хотели реализоваться еще и в телескопостроении, я пробил заказ для них заказ по изготовлению для Роскосмоса еще и 50-см телескопа ЧВ-500.

И, только уже в этот период я снова пригласил Языкова к совместной работе, но уже на ниве автоматизации монтировок.

Но, все кончается, кончились и обсерватории Роскосмоса, плюс на Украине началась чертовщина, Олегу стало не где реализовывать свои идеи и он ушел на вольные хлеба в попытке наладить производство уже в России. Но только недавно, в феврале, его окончательно уволили из моего сектора на Вымпеле (вместе со мной и Языковым).


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 19 Март 2016, 23:35:57
Что касается текущего состояния нашего проекта, то не смотря ни на что, оно вполне себе неплохое. Нам, хоть и с потерями, практически удалось вырваться из ловушки жадного коммерсанта, куда нас заманил, как раз Агапов.  

Да, значительная часть наших коллег остались работать в коммерческой структуре. Но наш проект набрал большой запас прочности и уход части команды и части обсерваторий не привел к краху проекта в целом. Да, это неприятно, обидно, но не более того. Наоборот, мы обновились, с участием старожилов проекта создали новую куда более экономичную структуру. Теперь мы все можем делать сами, в том числе и те задачи, под которые когда-то неосторожно привлекли коммерческую фирму. У нас есть свое подразделение, куда можно принимать на работу российских наблюдателей, и есть дочерняя фирма, которая может заключать контракты с зарубежными обсерваториями. Наконец-то решен вопрос собственности на наши телескопы, часть из которых была заказана когда-то частным порядком. У нас теперь целая экономическая группа с бухгалтерским подразделением - в прошлом году мы провели порядка 20 договоров. Появился даже свой специалист по конструкторский документации, о чем мы мечтали целое десятилетие. В том числе была решена и задача, которую много лет не мог решить Агапов  - в ИПМ теперь собственная база данных с замкнутым циклом - от планирования наблюдений до  расчета опасных сближений.

Да, всегда есть некая текучка, кто-то уходит, кто-то приходит. Это неотъемлемая часть жизни.
Мы - наш проект, все равно есть. И многие из старожилов продолжают оставаться с нами. Развитие проекта не прерывается, у нас каждый год появляются новые телескопы и новые обсерватории.
Налажено получение научных результатов - каждый год выходит по нескольку публикаций в хороших журналах. К сожалению, пока плохо с этим по части космического мусора, но наметились перспективы и здесь тоже.

Да, ориентирование на госбюджетные средства имеет массу недостатков, основными из которых являются нерегулярность и непредсказуемость финансирования. Уже март, а мы все сидим и сосем лапу. Поэтому, в дополнение к борьбе за госконтракты, мы пытаемся найти и других заказчиков.

В целом, я не вижу особых поводов для пессимизма. Что нас не убивает - делает нас сильней.

К слову, у нас юбилей - 10 лет назад мы состоялись как сеть - пошли массовые регулярные наблюдения. С чем и поздравляю всех участников проекта !!


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 26 Март 2016, 00:26:50
Если же говорить о распаде команды, то распалась команда, собранная мной в АНЦ. Ведь упомянутые Чекалин, Языков, Агапов, Куприянов работали именно в АНЦ.

Команда АНЦ распалась (процесс еще продолжается) из-за недальновидности руководства, в том числе из-за горячего желания создать из околонаучных работников организацию, в которой все ходят строем. Плюс традиционное для нечистых на руку коммерсантов желание больше доить корову и поменьше кормить.

Т.о. идет подмена понятий - сами разваливают, а при этом стрелки переводят на меня.

Но, как раз у нас все в относительном порядке - поскольку я почувствовал негативные тенденции заблаговременно, то на базе ИПМ была создана обновленная команда нашего проекта - об этом я писал раньше.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 22 Август 2018, 20:54:23
С Астрофорума  :mrgreen:

Идет планомерный захват всяческих обсерваторий проектом Пулкон и ISON и их базы, каких-то пылящихся инструментов не для науки астрономии, а для наблюдения космического мусора и определения орбит космических аппаратов на коммерческой основе в интересах Роскосмоса.

Как мы выяснили, что то, что предназначено для этого проекта (инструменты) - наблюдение мусора и объектов в околоземном пространстве потом ни на йоту не идет на научные цели. Даже на  5-10% времени не выделяется на наблюдение там астероидов и др задачи.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 22 Август 2018, 21:08:01
Идет планомерный захват всяческих обсерваторий проектом Пулкон и ISON и их базы
Ай, где Вы такую траву берете? :o   Порадовали меня - давненько я не обновлял нашу тему "Легенды и мифы древнего Пулкона", уже туда перепостил.  :)

ISON не "захватывает" обсерватории, а оснащает их телескопами и ПЗС-камерами.
ISON - вообще не юридическое лицо, это, скорее добровольное общество астрономов и любителей, пытающихся помогать выживать обсерваториям бывшего СССР. В том числе, и Пулковской, и ее филиалов в Кисловодске и Боливии, и ее бывших филиалов в Китабе и Благовещенске.

Программа поддержки обсерваторий стран СНГ в рамках международного проекта НСОИ АФН/ISON astronomer.ru/data/0137/Astrofest-2013.ppt (http://astronomer.ru/data/0137/Astrofest-2013.ppt)

, каких-то пылящихся инструментов не для науки астрономии, а для наблюдения космического мусора и определения орбит космических аппаратов на коммерческой основе в интересах Роскосмоса.
Вы уж определитесь, телескопы пылятся или таки наблюдают. :)

У нас 3 направления деятельности - исследования астероидов (я так понимаю, что Вы и про кометы ISON ничего не слышали), гамма-всплесков и космического мусора.

Роботизированный астероидный обзор сети ISON, поиск АСЗ и комет из обоих полушарий Земли http://astronomer.ru/data/0242/elenin.pdf (http://astronomer.ru/data/0242/elenin.pdf)

GAMMA-RAY BURST OBSERVATIONS WITH ISON NETWORK
http://astronomer.ru/data/0142/Pozanenko-ISON_v10.pdf (http://astronomer.ru/data/0142/Pozanenko-ISON_v10.pdf)

В плане мусора, наш институт, ИПМ им. М.В. Келдыша РАН, поддерживает базу данных РАН по космическому мусору

О результатах и перспективах работы Центра сбора, обработки и анализа научной информации по объектам техногенного происхождения (ЦСИТО)
sovet.cosmos.ru/files/2016_0707/p4-pvd.pptx (http://sovet.cosmos.ru/files/2016_0707/p4-pvd.pptx)

и ищет науку и в этой прикладной области, например, строит модель популяции

Статистическая модель распределения космических объектов в пространстве орбитальных параметров.
http://www.mathnet.ru/links/9a891a4022b4d4b6202a97811c4ef91d/ipmp2445.pdf (http://www.mathnet.ru/links/9a891a4022b4d4b6202a97811c4ef91d/ipmp2445.pdf)

А с Роскосмосом, да, тут как раз наглядная польза от астрономии. ;)

На основе этой базы данных РАН, ИПМ рассчитывает прогнозы опасных сближений для российских спутников. Более, чем достойная деятельность. Но проект ISON тут как бы не совсем при чем. Он только наполняет базу данных РАН в ИПМ.

Как мы выяснили
Мы, это кто? Или я был прав в своих предположениях, что Грехов и Юдин - это один и тот же человек? Похоже совсем раздвоение личности началось. Ай-яй-яй, вам обоим к доктору скорее бежать надо.  :D

, что то, что предназначено для этого проекта (инструменты) - наблюдение мусора и объектов в околоземном пространстве потом ни на йоту не идет на научные цели.
Тут как бы уже есть противоречие. И наблюдения мусора, а, тем более объектов в околоземном пространстве (видимо, тут подразумеваются астероиды) - это тоже наука. К примеру, фотометрия астероидов приносит нам наибольшее количество публикаций в ведущих зарубежных астрономических журналах.
Поэтому тут все как раз наоборот, все наблюдения ISON, все до капелюшечки, используются для научных исследований.
 
Даже на  5-10% времени не выделяется на наблюдение там астероидов и др задачи.
А тут все просто. Чем крупнее телескоп, тем больше он используется для астрономических задач. Причем почти все более крупные телескопы (свыше 70 см), которые мы оснастили ПЗС-камерами, используются для науки на 95%. Пока есть единственное исключение - восстановленный и модернизированный нами 80-см телескоп на Терсколе. Но там еще наблюдатели не освоились.

А в основном для мусора, работают только малые телескопы (18 см - 25 см) - для них сложно найти чисто научные задачи, яркие астероиды редко пролетают, и яркие гамма-всплески не часто случаются. Но поскольку малых телескопов в ISON куда больше (они же дешевле, увы, без госфинансирования не сильно разбежишься), то и складывается впечатление, что ISON куда больше на мусор работает. Все более-менее крупные телескопы мы пытаемся загрузить именно наукой. Но, не все наблюдатели это умеют. Поэтому мы почти каждый год организуем курсы по переподготовке наших наблюдателей. Вот сайт крайней такой школы семинара
https://sites.google.com/site/phototarusa2018/participants (https://sites.google.com/site/phototarusa2018/participants)


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 03 Сентябрь 2018, 17:13:02
К примеру, вся геостационарная орбита целиком в те времена не мониторилась. Кроме того, тогда было мало обзорных телескопов т.н. камеры ВАУ и они в обзорах выдавали прилично меньшее проницание, чем сейчас. Т.о. раньше получались измерения только по ярким спутникам.

В целом же на то время оптические телескопы выдавали порядка 50 тысяч измерений в год. А наша новая сеть мониторинга выдала в прошлом году 22 млн. измерений. См. рост количества измерений новой сети по годам.

В обсуждаемой заметке РИА-новости речь шла только об оптических средствах мониторинга высоких орбит. Сегодняшняя оптическая сеть превосходит ту, что была во времена СССР не в разы, а на порядки.  Она несоизмеримо качественно лучше. Сейчас высокие орбиты мониторятся практически каждую ночь.

Посмотрите, сколько обзорных телескопов на карте обсерваторий ISON - они отмечены желтым и синим цветом. А помимо этого есть еще обзорные телескопы в "серых" кружочках".  Каждую ночь они дружно "подметают" геостационарную орбиту на всем ее протяжении, попутно получая измерения по пролетающим высокоэллиптическим спутникам. Сейчас сразу же обнаруживаются новые запуски, значительные маневры космических аппаратов. Раньше о таком и не могли мечтать.
Да не было никакой проблемы о таком мечтать - и в СССР достичь такого результата принципиальной проблемы не представляло. Особенно учитывая то, что программисты тогда далеко не на Питоне писали!
В позднем СССР уже выпускали свои ПЗС и экспериментировали с мозаиками из них, образцы на фотографиях сохранились. Достаточно было поставить на ВАУ мозаику приличного размера и обрабатывать данные на многопроцессорном комплексе "Эльбрус", который обсчитывал первую версию "Окна", для ВАУ ожидаемо с большим количеством процессоров. Ну и как совсем мелочь - просветлить в ВАУ линзы - в 80-е это уже не представляло проблемы, достаточно взглянуть на полностью просветлённые спутниковые крупногабаритные объективы тех времён. И всё - получаем обзор ГСО 5х30 градусов одним кадром с инструментом 500/700, превосходящим все "Геноны" - как сделанные, так и проектные. Качество ВАУ в 20-30 мкм отлично бы согласовывалось с крупным пикселем тогдашних ПЗС. Хотим не столь вытянутое поле - нет проблем! "Астродар" - объектив центрированный, а поле у него ограничено экранированием, можно хоть 30-градусный круг матрицами замостить, тогда правда экранирование превысит 0,7. А если ограничиться терпимыми для астрографов эквивалентными 0,6, получаем примерно 17х17 градусов. Для сравнения, HGB-500 имеет поле 3,2х3,2 градуса с матрицей 50х50, т.е. по сырой площади имеем разницу в 28 раз, ну а если принять наиболее легко реализуемый случай редкой мозаики с заполнением ~30%, то примерно 8 типичных современных инструментов заменяет одна камера ВАУ. А поскольку их уже тогда было 4, то ещё на советском заделе можно было иметь обзорную способность в 32 светосильных полуметровика, чего на приведённой карте до сих пор и нет... А учитывая что в большинстве случаев матрицы всё же помельче, а объективы менее светосильны, получаем разницу в темпе обзора в ~20 раз на на инструмент и ещё большее отставание текущих мощностей ИСОН от нереализованного потенциала советской эпохи.

Поэтому весь "впечатляющий" (для неспециалиста) эффект Пулкона это в чистом виде эффект низкой базы, а также дешёвых серийных приёмников и массовых компьютеров.

На западе всё сложилось куда быстрее и экономичнее, поскольку всё поддерживалось и развивалось спокойными и рачительными шагами - плавная, без лишнего шума модернизация GEODSS и астрономических камер Шмидта под ПЗС, благодаря чему без новых затрат на телескопы, монтировки и башни были получены результаты, к которым мы до сих пор и близко не подошли. В то же время, сравнимых результатов можно было достичь при грамотном использовании советской базы - светосильных астрографов Шмидта и Максутова, выделением телескопов второго эшелона под специализированные обзорники, ну и, естественно, своевременным апгрейдом "Окна".
Вместо этого идёт бесконечное хождение по кругу, вплоть до разработки В. Теребижем "нового"(семейства полноапертурных катадиоптриков Винне 40-х годов) аналога камеры ВАУ в сферах. Качество, правда, не такое как у "Астродара", всё хорошо только при отпускании светосилы. Причём сделать сейчас именно "Астродар" стало куда проще, чем в 60-70-х.


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 03 Сентябрь 2018, 17:13:33
Можно роман написать, в жанре альтернативная история.
Молодой инженер-оптик, вместе со своим верным ноутбуком, в горах Кавказа попадает под удар молнии и неожиданно оказывается в 1989 году. А там красота - "Магнумы", "Вортексы", "Квазары" непуганные... "Проулер" вот-вот должен полететь! Эх...


Название: Re: Мифы и легенды древнего ПулКОНа
Отправлено: Игорь от 03 Сентябрь 2018, 17:14:15
Да не было никакой проблемы о таком мечтать - и в СССР достичь такого результата принципиальной проблемы не представляло.
Тем не менее, результат не был достигнут, пока этим не занялась собранная мной команда. К тому времени, когда я начал работать по этой теме, в нашей стране сопровождалось только 150 КО на ГСО без ТЛЕ. Остальное высокоорбитальное велось по американским бесплатным данным. Правда еще был квартальный обмен каталогами между Россией и США, и, раз в квартал на Вымпел попадали дополнительные данные по еще нескольким тысячам КО на высоких орбитах. Но вести каталог по этим дополнительным объектам было нельзя - слишком редкие обновления орбит. Т.е. только знания, что есть еще тысячи КО, которых нет в ТЛЕ, и которые наша "подслеповатая" тогда СККП не видела.

В позднем СССР уже выпускали свои ПЗС
Из более менее распространенных я знаю питерскую фирму "Электрон". Некоторые обсерватории пытались покупать у них отбракованные чипы и делать сами обвязку. Когда нашей команде удалось получить 2 гранта (ИНТАС и Миннауки) на закупку 8 ПЗС-камер, мы, выбирая поставщика, рассматривали и "Электрон", но отпугнула более низкая битность оцифровки, меньшие размеры чипа и существенно более высокая цена по сравнению с американскими камерами. В целом же решили остановиться на ФЛИ, поскольку они обещали работу при больших морозах.

М.б. что-то делалось и в других местах, но, в известных мне комплексах для наблюдения спутников использовались либо ТВ-трубки, либо что-то комбинированное с ЭОПами.

и экспериментировали с мозаиками из них, образцы на фотографиях сохранились. Достаточно было поставить на ВАУ мозаику приличного размера и обрабатывать данные на многопроцессорном комплексе "Эльбрус", который обсчитывал первую версию "Окна", для ВАУ ожидаемо с большим количеством процессоров. Ну и как совсем мелочь - просветлить в ВАУ линзы - в 80-е это уже не представляло проблемы, достаточно взглянуть на полностью просветлённые спутниковые крупногабаритные объективы тех времён. И всё - получаем обзор ГСО 5х30 градусов одним кадром с инструментом 500/700, превосходящим все "Геноны" - как сделанные, так и проектные. Качество ВАУ в 20-30 мкм отлично бы согласовывалось с крупным пикселем тогдашних ПЗС. Хотим не столь вытянутое поле - нет проблем! "Астродар" - объектив центрированный, а поле у него ограничено экранированием, можно хоть 30-градусный круг матрицами замостить, тогда правда экранирование превысит 0,7. А если ограничиться терпимыми для астрографов эквивалентными 0,6, получаем примерно 17х17 градусов. Для сравнения, HGB-500 имеет поле 3,2х3,2 градуса с матрицей 50х50, т.е. по сырой площади имеем разницу в 28 раз, ну а если принять наиболее легко реализуемый случай редкой мозаики с заполнением ~30%, то примерно 8 типичных современных инструментов заменяет одна камера ВАУ. А поскольку их уже тогда было 4, то ещё на советском заделе можно было иметь обзорную способность в 32 светосильных полуметровика, чего на приведённой карте до сих пор и нет...
Ай как говоришь красиво и умно. :D

Только маленькая деталь, а сколько это стоило бы? Напоминаю, что даже уже готовый комплекс "Окно" не смогли запустить после постройки и он простоял лет 15, по-моему, до запуска.

К сожалению, это был период распада страны и:
ни у Вымпела, ни у ЦНИИмаша, ни тем более, ни у ИПМ, не было денег на создание новых телескопов. Они могли выделять весьма скромные ресурсы только на проведение прикладных и научных исследований.

Помню, что на первом совещании экспертной рабочей группы по космическом мусору при совете РАН по космосу Папушев из ИСЗФ СО РАН выдвигал идею переделки камеры ВАУ (правда он, по-моему, предлагал делать перешлифовку главного зеркала), но назвал такую стоимость, что никто и не стал рассматривать все это в серьез.  Знаю о единственном случае переделки американского аналога камеры ВАУ - камеры Бейкер-Нана. Это сделали испанские военные, и, за 500 тысяч евро и лет 5 работ они получили аналог ОРИ-25, но с на градус большим полем 4,4х4,4 градуса. Прошу прощения, но за такие деньги я бы сделал сеть из 10 телескопов класса 50 см.

Т.о., повторюсь, главная проблема была в том, что целевых денег на телескопы и аппаратуру не было ни у одного из заинтересованных ведомств. Мне обещали (и давали) только совсем небольшие деньги на научно-исследовательские работы - от 200 тыс руб. до 500 тыс. руб. в год. Поэтому пришлось идти гораздо более длинным, но максимально дешевым путем.

Сперва мы приобрели на гранты 8 ПЗС-камер и поставили их на существующие телескопы 30-см в Маяках, АЗТ-8 в Чугуеве, АТ-64 в Научном, ЗА-320 в Пулково, ДАЦ в Абастумани, Цейсс-600 на Майданаке, ДАЦ в Китабе, ДАЦ в Уссурийске. Научились на них наблюдать спутники и, стали получать первые договора на НИРы из ЦНИИмаш, затем подтянулся Вымпел. Все были счастливы, но результаты меня не впечатлили. Меня тогда пригласил пообщаться Бондарь в Архыз, и мы пришли к выводу, что это тупиковый путь. После чего я заказал Геннадию Борисову первый SRT-220, а второй такой же телескоп он дал поиграться команде КрАО в Научном. И, именно тогда и удалось отработать первую методику полного обзора видимой части ГСО. После чего мы стали, по мере накопления ресурсов, заказывать Борисову по 2 - 3 телескопчика в год, сперва устанавливая их поверх ДАЦев  и Цейсс-600, устраивая разные монструозные варианты автоматизации монтировок (начали с АКД в Пулково). Но, к счастью, в Россию начали завозить EQ6Pro. После чего сложился достаточно экономичный комплект (SRT-220 и ОРИ-22 на EQ6Pro) и осталось только расставить их в правильных местах.

Т.о. наша система была выстроена полностью за свой счет (на гранты и на зарплату), без копейки целевых бюджетных денег. И вот уже когда она заработала, удалось выбить уже достаточно приличные суммы на оплату получения измерений.

Поэтому весь "впечатляющий" (для неспециалиста) эффект Пулкона это в чистом виде эффект низкой базы, а также дешёвых серийных приёмников и массовых компьютеров.
Это эффект сочетания недорого комплекта (22-см+ПЗС-камера с чипом 36 мм+автоматическая монти EQ6) c программным обеспечением автоматической обработки ПЗС-кадров и с методикой "сплошных" обзоров ГСО, установка этих комплектов с перекрытием всех долгот вокруг Земного шара и организация их недорогой эксплуатации.

Это оказалось настолько хорошим решением, что система работает уже 10 лет, до сих пор являясь главной основой поддержания каталога и прогнозов опасных сближений. И все последующие наслоения разных других телескопов только дополняют эту первоначальную систему в некоторых аспектах, но не могут ее превзойти. И, опять же, система показала свою политическую остойчивость. Какие-то страны и обсерватории отваливаются от ISON, но качества системы при этом не снижаются.

На западе всё сложилось куда быстрее и экономичнее, поскольку всё поддерживалось и развивалось спокойными и рачительными шагами - плавная, без лишнего шума модернизация GEODSS и астрономических камер Шмидта под ПЗС, благодаря чему без новых затрат на телескопы, монтировки и башни были получены результаты, к которым мы до сих пор и близко не подошли.
Чего-то ты не то куришь. Во-первых, их система, включающая 3 комплекса GEODSS (Гавайи, США, Диего-Гарсия) по три 1-м телескопа и один 35 см в Испании даже теоретически не могли решить задачу устойчивого сопровождения всех ГСО-объектов в интересах прогнозов опасных сближений. Поэтому они сперва 2 спутника запустили, а потом стали пытаться расширить свою сеть, изучая наш опыт (на чем и лоханулись сперва, поскольку пытались выстроить кооперацию любителей астрономии :)) . В итоге плюнули и дали деньги коммерческим компаниям на покупку 300 телескопов (на фото один из 20-ти пунктов сети коммерческой фирмы Экзоаналиткс).

Поэтому в течении многих лет наша сеть ISON была впереди СККП США в части мониторинга ГСО, несколько лет назад мы превзошли их и по количеству высокоэллипических КО. Американцы это регулярно признавали, пытались исследовать феномен ISON - откуда мы появились и за счет чего живем, как догадались, что ГСО можно мониторить малыми телескопами а не 1-м "дурами".

Как обстоят дела сейчас в этом неформальном соревновании сказать сложно. С одной стороны, Вымпел "сливает" туда все "наши" новые КО. А с другой стороны, ответной информации от США к нам не поступает. Но наши западные партнеры говорят, что США распространяют среди своих какие-то высокоточные каталоги.

Поэтому, с уверенностью можно сказать, что до тех пор, пока ИПМ координировал гражданские работы по мониторингу высокоорбитальных КО, наша страна существенно превосходила американцев в этой области благодаря сети ISON.

Если же ты пытаешься толковать здесь о наблюдениях астероидов, а не космического мусора (ты же упомянул про модернизацию Шмидтов), то, конечно же, любительскому проекту, чем по сути является ISON, тут с американцами невозможно конкурировать. У них телескопы метрового и двухметрового класса с большими полями зрения, которые нам за свой счет никогда не сделать. А поддержки астероидных наблюдений в России нет как класса. Поэтому, мы и не соревнуемся, а ищем свой путь. В частности, занимаемся изучением физических свойств астероидов - сейчас эта тема до конца не закрыта и нам удается вносить весьма приличный вклад с теми телескопами, что нам доступны - АЗТ-8 в Чугуеве, АС-32 в Абастумани, ЗТШ в Научном, Цейсс-1000 В Симеизе, Цейсс-1000 на Тянь-Шане, Цейсс-2000 в Рожене.

В то же время, сравнимых результатов можно было достичь при грамотном использовании советской базы - светосильных астрографов Шмидта и Максутова, выделением телескопов второго эшелона под специализированные обзорники, ну и, естественно, своевременным апгрейдом "Окна".
Вместо этого идёт бесконечное хождение по кругу, вплоть до разработки В. Теребижем "нового"(семейства полноапертурных катадиоптриков Винне 40-х годов) аналога камеры ВАУ в сферах. Качество, правда, не такое как у "Астродара", всё хорошо только при отпускании светосилы. Причём сделать сейчас именно "Астродар" стало куда проще, чем в 60-70-х.
В истории, увы, нет сослагательных наклонений. М.б. могли, м.б. нет. Главное, что этого не было сделано. Но, в трудное для страны время, нашлась группка энтузиастов-любителей астрономии, которая, помогая отечественным обсерваториям выжить, заодно, попутно, решила и несколько важнейших государственных задач.