Автор Тема: Обсерватория Кубанского государственного университета  (Прочитано 1786875 раз)

Иванов А

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 3960
  • C40 D04
Цитировать
Любые попытки исправить ситуацию съемкой утренних и вечерних флэтов не дает решения. Снимки просто кривые. Все пылинки выходят на верх. И это ничем фактически не испоравляется.
Я конечно не гуру астро-фото, но флет для того и снимается, чтобы учесть все эти пылинки, градиенты, виньетирование и пр. При правильно снятых флетах и последующей правильной обработке, кадр должен быть абсолютно ровным и чистым. Но это конечно в идеальных условиях, а на практике, в городе, чтобы учесть этот самый градиент, флеты необходимо снимать в тех же координатах, где и целевой объект, но такая возможность имеется конечно не всегда - небо не всегда может такое позволить, поэтому некоторые пользуются лайтбоксом, попробуйте.
Конечно это не совсем правильный флет, но он думаю даст более правдоподобную фотометрию, чем отснятые лайты с градиентом и сделанный по всем правилам мастер-флет, но без учета этого самого градиента. Либо уж совсем не заниматься фотометрией в таких условиях.
Ну и думаю, если снимать флеты не в середине динамического диапазона камеры, то это тоже не совсем флеты, так, градиент подправить, чтоб на картинку можно было смотреть, фотометрия же не думаю что выйдет корректной.
По информации из еще пока не совсем закрытого интернета :) : "Недоэкспонирование флета приведет к дополнительному шуму, который будет внесен в Ваши лайты во время их обработки - при делении на мастер-флет. Передержка флетов сделает их абсолютно непригодными. Итак, мы должны быть внимательны к съемке этик кадров "по правилам". Мне кажется, что "по правилам" означает такую длительность экспозиции, которая ведет к такому значению медианы, которое находится в середине диапазона камеры."

ИМХО если просто полюбоваться на картинку, то думаю проще в гимпе или фотошопе фон подправить, все проще чем звездочки стирать :)

ИМХО В ТОМ, ЧТО:
1.Я убираю звезды на снимках с будущим ФЛЭТОМ, равным по экспозиции ИМАДЖУ.
(Но снятом в моем случае недалеко от объекта - 20-30 угловых минут, с той же высотой).
2. Фотошоп и Гимп не дают реального решения, а просто фигачат по готовым кадрам, все равно приводя к полному месиву. Подобное решения я выложил на втором кадре. Там применялись ЧЕСТНЫЕ ФЛЭТЫ, по всем правилам. Увы.
3. Учитывая, что в моем конкретном случае, в городских условиях, у меня экспозиции не превышают 60 сек (ибо дальше я снимаю в угоду сильной городской засветке), то и ФЛЭТЫ можно получать на участках с той же высотой, что и у объекта, но в десятках минут от него. А реально затем идет калибровка каждого кадра в отдельности и только потом общее сложение. При этом все градиенты уходят из каждого кадра и уже не сумируются. Как и вся пыль.
Я столкнулся с тем, что работая в горах с той же камерой, делая обычные и общепринятые ФЛЭТЫ - никаких проблем. Все чистенько. И тут не нужны никакие лайтбоксы - классика.
Но не утренние/вечерние ФЛЭТЫ, ни Лайтбоксы, не исправят Вам Ваши кадры снятые при сильном световом загрязнении. Сам чип и каждый пиксель получает заливку фотонов от ночного городского неба. Т.е. не получится смоделировать, условно говоря ФЛЭТ равный ночной съемке.
Поэтому, на одиночном кадре после калибровки уже заметно не соответствие, а на суммах это безобразие просто вопиюще вылазит.
Более того. Я обратил внимание, что коллеги из обсерватории  Crni Vrh Observatory, иногда используют напрямую ФЛЭТЫ со звездами. Да и несколько раз встречал подобное в поисковых телескопах.
Т.е. реально, мы видимо говорим о разных вещах. Я не закрашиваю и не убираю звезды с ИМАДЖЕЙ. А готовлю принципиально нормальный ФЛЭТ, для работы.
Логика проста.
Размер звезды = столько то пикселей (и столько то угловых секунд).
Фон рядом со звездой. Берем КЛОН размером со звезду и накладываем.
Что получается? Звезда исчезла, а на ее месте фон с теми же размерами.
Т.е. физически мы заменили реальным уровнем фона пятно от звезды.
А не заменили уровень фона. Значение ФОНА НА ЗВЕЗДЕ и ОБЩЕГО ФОНА РЯДОМ РАВНЫ.
В пределах общей флуктуации. Т.е. три десятка звезд заменяются на тот же фон что и на всем снимке. Но мне нужно убрать градиент на каждом ИМАДЖЕ.
CCDSOFT это делает автоматом. Поэтому нужно аккуратно поработать не пипеткой в Фотошопе, а КЛОНОМ в МАКСИМЕ. Приготовить рабочий ФЛЭТ со всеми градиентами и пылинками. Их мы не удаляем, как и горячие пикселы. Это задача к программе, которая потом сама учтет Дарки, Флэты и Биасы.
В фотошопе можно работать в финале когда о красивых снимках речь идет. В моем случае мы не искажаем сами ИМАДЖИ. 
Есть, например, получения ФЛЭТОМ методом смещения кадров (до 20 кадров в серии) во время Экспозиции, с последущим изготовлением мастерфлэта через Медиану. Но Это не всегда получаеться.
Предложенный мной метод для тех кто работает в городе с сильной городской засветкой.
Там где максимальные экспозиции не превышают одной минуты. А камера жрет свет, так как ячейка более 100К. В городе фон неба на высоте 10 градусов 15-14m. И только снимая подобным методом кадры ФЛЭТОВ, мне удавалось вытянуть СПЕКТР-Р почти тойже яркости 14m. Только после калибровки по предложенной методике программа начинала делать обработку астрометрии. До этого ругалась и говорила, что ей не хватает звезд. Аналогичное происходило, когда шла обработка наблюдений астероида 99942 в январе, когда высота не превышала 12 градусов над горизонтом.
При этом классический метод ФЛЭТОВ не давал результата.
Такая методика так же полезна при наблюдениях в дымке и цирусах.
Никакими стандартными решениями по получению ФЛЭТА Вы не учтет неоднородность.
И именно это спасало безнадежные наблюдения СПЕКТРА-Р при облачности и дымке.
Порядка 40% наблюдений удалось реализовать с применением подобных ФЛЭТОВ.
Думаю, что спорить тут не о чем. Вы конечно же правы ИМХО в классическом методе.
Но он приемлим там, где нет сложных условий наблюдений. Т.е. некоторые даже купол не открывают, при данных условиях наблюдений. Но когда стоит задача - НУЖНО, то такой метод может дать возможность попробовать все же сделать проводку объекта. :)   


 

Иванов А

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 3960
  • C40 D04
Давно на Кубани такой погоды не было.
Дожди идут регулярно. Если бы я закрыл глаза и забыл, что живу в Краснодаре, то погода напоминает район Сочи-Адлера.
Сначала яркое Солнце, потом к обеду тянет такие заряженные облака, и ливень, сплошная вода потоком...
И когда это было, что бы в июле-августе шли непрерывные дожди. УЖАС.
Климат как в тропиках.

krypton

  • Гость
Лёша отпросился на неделю под звёздами САО, захватил с собой 180-ку и по дороге заедет в Краснодар. Кое-какая помощь в мастерских Маркелова и Бондаря будет нелишней.

Иванов А

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 3960
  • C40 D04

Иванов А

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 3960
  • C40 D04
Сидим обрабатываем наблюдения. Проводку Спектра-Р сделали, слава Богу!!!

Иванов А

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 3960
  • C40 D04
Миша привет!
Ну вот сегодня дали кучу материала, но в оконцовке три точки ;D
Надеюсь они тебе помогут в расчетах, дуга один час.
====================================================
COD C40
OBS A. Ivanov, V. Ivanov, V. Lysenko, A. Lyashenko, N. Bogachev
MEA A. Ivanov
TEL 0.51-m f/6.3 reflector + CCD
     SPEKTR-R C2013 08 09.95920 00 27 01.72 +59 24 39.7          11.9 R      C40
     SPEKTR-R C2013 08 09.98016 02 07 10.95 +59 26 26.5          11.2 R      C40
     SPEKTR-R C2013 08 10.00135 03 11 09.03 +56 42 53.8          11.7 R      C40
====================================================
С уважением, Александр и Виктор Ивановы

Иванов А

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 3960
  • C40 D04
Одним словом размочили серию МИНУСОВ :duel: :alc:

Иванов А

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 3960
  • C40 D04
Как там Леша Юдин с Гамильтоном?
Едет ли? :)

Виктор Воропаев

  • Гость
Лёша едет в Москву, к сожалению, с "гамильтоном". Проблемы с диагональным зеркалом.

Саша, переключаемся на план Б - пробуем начать наблюдения спутников с другой трубой. Сергей обещал переслать червя для WS-240, ты сможешь пока зафиксировать чем-то подручным?

Diskus

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 589
Червя сегодня вышлем .
Старый можно зафиксировать анаэробным герметиком .
Используется для фиксации резьбовых соединений , доступен в любом автомагазине или ларьке .
Стоит копейки , фиксирует так что скорее головку винта сорвешь чем открутишь.
Время схватывания порядка 30 мин.

Иванов А

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 3960
  • C40 D04
Витя тогда вопрос.
Что подойдет?
Есть Ньютоны классические 200 мм 1:5
Пойдет?

krypton

  • Гость
Нам с тобой не до жиру, ставим, что есть. Фланец под твою FLI ML16803 есть? Геометрическое поле 2 градуса, а невиньетированное?

Иванов А

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 3960
  • C40 D04
Витя, может по бырому в скайпе поговорим? Чисто из оперативности момента.
Итоги изложим тута.
Если да, то скайп у меня запущен.  :)

Иванов А

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 3960
  • C40 D04
Пришли к консенсусу.
Вывод, мы готовы к наблюдениям.
Для решения задачи понадобится:
1. Человек для настройки по удаленке всего железа. (Дима Честнов?)?
2. Комп с IP с внешним доступом. - есть
3. Труба 200/5 - есть
4. ПЗС камера ФЛИ 16803 - есть
5. ЦУ, кто и как будет выдавать?
6. Пробные наблюдения.
7. Работа по установленному плану. :)
Ну и ... то что мы обсуждали ранее.
В работе два человека = оба блин Ивановы :alc:
 :alc: - Шутка

Иванов А

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 3960
  • C40 D04
По-прежнему ждем первое лицо Кубани.
Задолбались снимать и одевать ПЗС-камеру. дабы лицо глянуло в 510 мм :bud:
Это недостаток работы в бюджетных организациях.
Даже не могу уйти в отпуск по человечески. Ждали с 12 по 18 июля, потом нас напрягли ждать с 12 по 17 августа. И каждому заходу предшевствует неделя подготовки.
Короче планы на отпуск в этом году потерпели фиаско - полное. :crazy: