Автор Тема: Наблюдаем астероиды  (Прочитано 707261 раз)

krypton

  • Гость
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #630 : Март 11, 2013, 03:05:43 »
Тимур Крячко о школьном астероидном патруле или как сэкономить деньги на CLT, посадив детей за блинк-компаратор...
« Последнее редактирование: Март 11, 2013, 08:13:18 от Виктор Воропаев »

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 60427
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #631 : Март 11, 2013, 09:59:51 »
Тимур неоригинален. С похожими мыслями в свое время искал спонсора Стас.

На мой взгляд - чушь. Разве что, чтобы добыть денег на обзорный телескоп. И если отдавать детям поиграться кадры уже проверенные автоматической программой.

Вадим Саваневич

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 426
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #632 : Март 11, 2013, 11:44:55 »
Тимур Крячко о школьном астероидном патруле или как сэкономить деньги на CLT, посадив детей за блинк-компаратор...
1. Виктор!  CLT обходится ИСОНу дешевле чем ремонт помещения для тимуровского "корабля наблюдателей" и даже дешевле чем ЗП одного аниматора в любом "корабле наблюдателей любого дворца пионеров".
2. Мы уж точно - любители в астрономии. И рады тому, что ИСОН нас поддерживает. Уже рады тому, что благодаря ИСОНу имеем самореализацию = я например реализовал мечту о внедрении своего метода, который я придумал в августе 1990 года, размышляя над над тем как обрабатывать наблюдения после разрывов КО с последствием в десятки новых объектов и тысячи необработанных измерений на восьми барабанах на входном буфере 12-ой подсистем в ЦККП образца конца 80-х (кстати, до конца эту ситуацию я в "теории" отработал, но не внедрил, а хотелось бы ...).  
3. "Программа автоматического поиска пропускает быстрые объекты" потому что нас попросили не лезть в "быстрые" чтобы другие разработчики не нервничали, чтобы Родина не пострадала если вдруг мы отдадим наработанные технологии врагам и так далее. И пусть ведущие ИСОНовцы шутят, что такие мои объяснения - это этнические танцы палестинского народа (уж не буду искать пост с этой шуткой), но это так и было и мне уж точно не хотелось с этим связываться (работы и так полно было, а работой с Иващенко, Елениным и ИСОНом в целом я очень дорожил). Официальная просьба про быстряки от Игоря Молотова до меня дошла в конце лета или даже позднее, Виталий Невский начал об этом разговор в середине лета. Тогда у нас не было ресурса. Первая попытка провалилась в начале зимы. Сейчас мы этим занялись опять и уже успех с нами, пока принципиально.  Многое сделано. К 1 мая все будет. Уже сделан фитинг быстряков. Уже сделан обнаружитель протяженных изображений на кадре. Сейчас начинаем делать межкадровую обработку. Первый ее вариант будет через недели три. К 1 Мая поставим версию с обнаружением быстряков, а повезет = и раньше.
Так что посмотрим на статистику через год!
4. Если ее соединить с ГЕНОНами = все будет супер.
5. Да, комета ИСОН, и только она, обнаружена веткой программы, предназначенной для работы с "медляками". Там совсем другая математика. Очень другая. И я не уверен, что Тимур нашел бы этот объект на кадре (конечно он имеет другое мнение, и мы с ним это чуток обсудили). Если бы было можно (если Игорь Молотов не против) = я бы выложил серию кадров по которой Виталий Невский и Артем Новиченок открыли комету у себя на сайте. И тогда можно было бы говорить. Хотя понятно, что этим я все равно ничего Тимуру не докажу ...
6. Тимур молодец, очень творческий человек.
Всего хорошего,
Вадим

« Последнее редактирование: Март 11, 2013, 11:56:55 от Вадим Саваневич »
neoastrasoft.org  --- разработка астрософта автоматизированного обнаружения астероидов и комет CLT (CoLiTec)

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #633 : Март 11, 2013, 11:57:13 »
Ну это подход ARI, там тоже сидят ребята и проверяют. Выхода мало и за ними все равно перепроверяют 3-4 опытных человека. Время проверки до недели. Понятно что это просто для занятия детей, а не для чего то серьезного.
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #634 : Март 11, 2013, 12:02:33 »
Т.е. идея хорошая, для вовлечения детей для реальной астрономической работы. В качестве какого-то, более-менее серьезного решения вопроса АКО, конечно нет.
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #635 : Март 11, 2013, 12:37:52 »
Цитировать
Если бы было можно (если Игорь Молотов не против) = я бы выложил серию кадров по которой Виталий Невский и Артем Новиченок открыли комету у себя на сайте.

Да, конечно можно.
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

ДЧ

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1089
  • +7 911 413 2390
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #636 : Март 15, 2013, 02:07:53 »
http://astronomer.ru/ru/publications-ru/newscategory-ru/153-news-ru-13-02-20.html

В статистике не хватает обсерватории C36 - ещё одной обсерватории Сергея Шурпакова.

Вадим Саваневич

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 426
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #637 : Март 15, 2013, 09:14:39 »
http://astronomer.ru/ru/publications-ru/newscategory-ru/153-news-ru-13-02-20.html

В статистике не хватает обсерватории C36 - ещё одной обсерватории Сергея Шурпакова.
C36   420   29   0   Starry Wanderer Observatory, Baran'
С 2010 года по сей день МРС числит за ней 420 наблюдений по 29 объектам ...
(http://neoastrasoft.com/neo/index.php?lang=en)
neoastrasoft.org  --- разработка астрософта автоматизированного обнаружения астероидов и комет CLT (CoLiTec)

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #638 : Март 15, 2013, 09:19:39 »
Да и первую можно удалить уже, просто раз есть, то и заполняю по инерции.
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 60427
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #639 : Март 15, 2013, 15:45:03 »
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/

Недавно открыты и вероятность столкновения с Землей относительно высокая:

2013 ED28, размер 180 метров, первый импакт в 2019 г.
2013 BP73, размер 300 метров, первый импакт в 2086 г. (сложно будет дожить ;D ;D )

 :-X

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 60427
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #640 : Март 19, 2013, 10:30:06 »
Сегодня астероидным обзором было проведено 3 серии, пройдено 72 кв. гр. Данные обрабатываются.
Был опробован способ сохранения кадров и запуска очередных серий со второго компьютера.
Четвёртую серию, которая из-за качества последних кадров не была пущена в обработку, использовали с Мишей Суворовым для блинкования на предмет сверхновых.

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 60427
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #641 : Март 26, 2013, 22:55:18 »
Виктор Дмитриевич озвучил некоторые наши мысли:

http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=162

Генеральный конструктор российской Системы контроля космического пространства Виктор Шилин: "Для решения проблемы астероидной опасности Россия должна встроиться в международную кооперацию”

  - в 2012 году был запущен проект развития системы мониторинга в интересах парирования космических угроз, в котором дополнительно к решению задачи мониторинга космического "мусора" была задана задача проработки слежения за опасными астероидами и кометами.

      К разработке этого проекта были привлечены организации РАН - институт имени Келдыша, ИНАСАН, институт прикладной астрономии. В такой кооперации был выполнен проект. Он был поручен нам, потому что было задумано проработать такое дополнение к существующей системе контроля за космическими объектами, которое наилучшим образом позволит решать эту задачу при том финансировании, которое может предусмотреть Роскосмос до 2020 года.

      Программа работ по созданию новых средств - прежде всего оптических, предназначенных для размещения на территории России, а также за рубежом (если получится ) - была разработана и предложена.

      В этой программе предложено наращивание той сети, которая сейчас есть у РАН и Роскосмоса. Предусматривается создание нескольких сетей из разного класса телескопов, в том числе и крупных, с тем чтобы улучшить возможности мониторинга космического "мусора" по размерам объектов, а также параметрам их движения на всех видах орбит. В основном там конечно были предложены средства для наблюдения за высокими орбитами, и геостационарными, и высокоэллиптическими. На последних искать гораздо тяжелее, эта задача только осваивается.

- В части астероидно-кометной опасности. Понятно, что кооперация, которая может разрабатывать оптические средства для наблюдения космического "мусора", может в принципе разрабатывать средства и для наблюдения астероидов. Другое дело, что астероиды находятся гораздо дальше, и проблема их обнаружения и поиска сложнее, чем такая же проблема применительно к "мусору". Нужны более сложные и дорогие инструменты.

      И еще есть одно обстоятельство. Мы понимаем, что проблема космического "мусора" - международная, и хотелось бы объединить усилия всех государств для ее решения. Мы знаем, что американцы делятся со всем миром своим каталогом. Но совместной деятельности по организации наблюдения, контроля за этим "мусором" пока не получается. Все работают вразнобой.

      Астероидная опасность является проблемой тем более общечеловеческой. И здесь надо говорить не о том, что Россия должна решить эту проблему самостоятельно - об этом нельзя даже в принципе говорить - мы должны встроиться в международную кооперацию для решения проблемы наблюдения и предупреждения.

      В нашем проекте рассматривалось, где, какую нишу может найти себе Россия, учитывая отставание по решению этой проблемы от Соединенных Штатов. Оказывается, можно. Могу раскрыть это. Во всем мире, в том числе и в США, все увлечены решением задачи поиска и открытия новых астероидов.

      А что делается с этими, уже открытыми астероидами? Данные по ним открыты, они накапливаются. Но регулярной работы по уточнению этих данных - даже хотя бы по опасным астероидам - пока нет, и мы бы могли ее делать. Здесь две основных проблемы. Первая - иметь инструменты для наблюдений. Понятно, что если есть какие-то предварительные целеуказания, то инструменты можно иметь послабее, более дешевые, более доступные для России, например, телескопы с диаметром порядка одного метра.

      Вторая проблема - надо уметь математически обрабатывать данные измерений от разнотипных средств, полученные за длительные интервалы времени и с большими перерывами в наблюдениях. Это - математические проблемы. Они сходны с проблемами наблюдений малоразмерного космического "мусора"в условиях мешающего фактора среды, которая портит сложные математические модели этого движения. Такую задачу мы можем решить, у нас математический потенциал сохранился.

      Еще одно направление - представляет интерес изучение физико-химических свойств астероидов. Для этого нужны и специальные методы наблюдений, и специальные инструменты. Такие инструменты тоже можно делать в России.

      В целом, был предложен проект создания новых оптико-электронных и радиолокационных средств, а также использования и доработки уже существующих. Были определены необходимые средства, названа возможная кооперация, возможные сроки создания, обоснованы около 20 опытно-конструкторских работ и их исполнители. Все данные для принятия решений были подготовлены. В Роскосмосе создана рабочая группа под руководством статс-секретаря Виталия Давыдова по рассмотрению и продвижению этих предложений.

      У Роскосмоса есть, конечно, проблема дальнейшей эксплуатации всего этого хозяйства. У Минобороны нет никаких проблем, поскольку для них сделали, передали на эксплуатацию в войсковую часть - и военные будут эксплуатировать. А кто будет эксплуатировать новые гражданские средства, за которые заплатило государство? Их надо будет передавать каким-то эксплуатирующим предприятиям, организовать управление всем этим делом. Мы должны решать эту задачу, зная возможности всех средств, все они должны работать скоординировано. И мы показали в проекте, что такая координация очень важна, и она поможет существенно повысить эффективность совместной деятельности.


LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #642 : Март 29, 2013, 22:00:54 »
Статистика по нашим обсерваториям за прошедшую лунацию и в целом за 2013 год.

http://spaceobs.org/stats/stat2013.htm
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 60427
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #643 : Март 29, 2013, 22:38:44 »
По открытым астероидам Тимур нас пока обгоняет.

Вадим Саваневич

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 426
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #644 : Март 29, 2013, 22:56:05 »
По открытым астероидам Тимур нас пока обгоняет.
Если суммарно Н15 и D00 = то нет.
И не то, чтобы "пока обгоняет ..." , а я бы сказал "начал обгонять ..."
(Что еще хуже)
Да и у него наверное погода была и сезон ...
И наверное других целей он перед собой не ставит ...
И может у него просто рывок был ... для пиара тимурско-пионерского патруля...
А так надо думать.
Постараемся в апреле поставить версию по быстрякам.
Там посмотрим.
Попробуем найти время на "постоянное донастраивание ..", то есть делать то, что мы раньше делали постоянно ...
Плохо , что тяжел был раньше доступ к кадрам в D00, а теперь и мы отучились ...
Будем пробовать эту ситуацию поломать ...
neoastrasoft.org  --- разработка астрософта автоматизированного обнаружения астероидов и комет CLT (CoLiTec)