Автор Тема: Наблюдаем астероиды  (Прочитано 469694 раз)

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 53214
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #255 : Февраль 04, 2011, 21:12:18 »
http://www.rian.ru/science/20110204/330379454.html

Небольшой астероид пролетит вплотную с Землей в пятницу вечером


МОСКВА, 4 фев - РИА Новости. Небольшой астероид диаметром несколько метров пролетит в 20.45 мск совсем рядом с Землей, сообщает сайт обсерватории ISON-NM.

"Астероид 2011 CQ1 был открыт обзором "Каталина" несколько часов назад", - говорится в сообщении.

По данным астрономов, в 20.45 мск он пролетит на расстоянии всего лишь 20 тысяч километров от поверхности Земли. Это ниже орбит геостационарных спутников, которые находятся на высоте около 36 тысяч километров.

Максимальный блеск этого объекта составит 14,8 звездной величины, его можно будет увидеть в крупные любительские телескопы, вдали от городов.

Согласно расчетам, в следующий раз астероид 2011 CQ1 сблизится с Землей 13 декабря 2013 года.

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 53214
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #256 : Февраль 04, 2011, 21:15:43 »
Кстати и наш объект пока на NEOCP - CD45A10

ДЧ

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1089
  • +7 911 413 2390
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #257 : Февраль 07, 2011, 10:57:12 »
Кстати и наш объект пока на NEOCP - CD45A10

Прошедшей ночью пытался подтвердить объект на 50-ке в УАФО. Объекта я не нашёл; предел оценил в 20 R. Но эта оценка не очень достоверна, так как объект был в плотном звёздном поле, и снимал я с биннингом 2x2 (получился масштаб 4"/px; я не нашёл, как отключить биннинг в CameraControl).

Со сложением кучи 30-секундных кадров одно мучение (долго ждать, пока складываются кадры).

Этот объект также не нашли в Италии на Обсерватории им. Скиапарелли, но проницание у них было сопоставимым с блеском объекта, поэтому пока ещё нельзя точно сказать, что этот объект - глюк. Но всё равно его скоро снимут с NEOCP как глюк.
http://minorplanetcenter.net/NEOCPblog/2011/02/05/cd45a10/

LeonidOS

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4296
    • SpaceObs
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #258 : Февраль 07, 2011, 19:47:06 »
Скажу больше, я его тоже не нашел, правда проницание было не глубже 19.5m - ветер...
ISON-NM Observatory (H15)
ISON-SSO Observatory (Q60)

M

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 176
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #259 : Февраль 16, 2011, 12:31:55 »
Мы его добили...

Был такой астероид 2009 UH32. Правда узрел я его не на небе, а в каталоге... и очень уж мне захотелось снабдить его нормальной орбитой, а данных на него кот наплакал. И тогда выцарапал я на него вот это:

20010417  644  0.4-  0.0     
20010417  644  0.4+  0.2-   
20010417  644  0.2-  0.3-   

И послал я это Директору MPC...  ;D

И думал я, что он ЭТО положил в мусорную корзину, так как никаких изменений в орбите не последовало... А сегодня убедился, что нет, не выкинул он мои сверх-сомнительные для него данные, а бережно прибарахлил. Хотя я для себя был уверен в моих данных.
И был я в полном неведении о судьбе посланного примерно с сентября прошлого года, а сегодня вышло ежедневное обновление орбит... смотрю - есть голубчик... прорезался:

20010417  644  0.4-  0.0     
20010417  644  0.4+  0.2-   
20010417  644  0.2-  0.3-   
(дуга 2009 года)
20110127  691  0.2+  0.5-
20110127  691  0.2+  0.3-
20110127  691  0.5-  0.7+

Выходит мы с Директором MPC "его уделали"!

Это первая орбита на моей памяти когда из трех оппозиций -ДВЕ оппозиции представлены каждая по ОДНОЙ ночи! Такого я еще не делал...

Юрий Иващенко

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1118
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #260 : Февраль 16, 2011, 13:28:24 »
И послал я это Директору MPC... Выходит мы с Директором MPC "его уделали"!

Директор и не собирался его смотреть - все, что не в ходит в категорию АСЗ, их не интересует.

А "увидел" наблюдения 2001-го года товарищ A.U.Tomatic, и вытащил их из ONS. И считаются они теперь как "precovery", так что нет удивления, что они представляют единственную ночь за свою эпоху. А наблюдения за 27-01-2011 хоть и числятся как "одна ночь за свою, 2011, эпоху", наверняка не останутся таковыми, т.к. кто-нибудь да еще пронаблюдает в ближайшее время.

Попытки писать письма в МРС на тему "я тут нашел подвязку за старые эпохи к такому-то объекту, пожалуйста, улучшайте орбиту" их откровенно раздражают, если речь не идет о NEO. Таких примеров было много, но писать - трата времени. Они доверяют ограниченному кругу специалистов кроме себя (Foglia и др.), и уверенны в своем софте, который рано или поздно все подвяжет. Если не сейчас, то лет через 20-30, на эту тему написано еще при царе...
http://minorplanetcenter.org/mpec/K01/K01V02.html и много другого.
Наконец, было немало случаев, когда т.н. "precovery" оказывались ошибочными при больших U.
На эту тему тоже был editorial notice, после чего действует принцип более жестких требований для подвязок с предыдущих эпох, иначе ложная завязка при U больше 2 неминуемо генерирует ложную эфемериду, сбивая наблюдателя в сторону при попытке будущего follow-up.
Любите себя в искусстве, а не искусство в себе! Я бы даже точнее сказал - наоборот!

M

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 176
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #261 : Февраль 16, 2011, 13:57:10 »
Юрий, полностью в курсе и согласен. Но я убедился, что коллектив центра "далеко не такой не отзывчивый" как можно подумать из Вашего ответа. Наоборот, у меня никогда не было вопросов по этому поводу. Все чего бы я ни касался, всегда обязательно рассматривается в течение 24 часов. Поэтому я считаю их образцом выполнения своего дела. Школа Марсдена. Правда и поводов то у меня обращаться гораздо меньше чем у остальных  :D

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 53214
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #262 : Февраль 17, 2011, 18:00:45 »
Planetary Defense Conferences: Sharing Information on NEO Threats and Mitigation, W. Ailor, IAA
http://www.oosa.unvienna.org/pdf/pres/stsc2011/tech-36.pdf

Results from the near-earth objects mission planning and operations group workshop,T. Jones, ASE
http://www.oosa.unvienna.org/pdf/pres/stsc2011/tech-38.pdf

Spaceguard program, D. Yeomans, USA
http://www.oosa.unvienna.org/pdf/pres/stsc2011/tech-42.pdf

Towards national near-Earth objects program, B. Shustov, Russian Federation
http://www.oosa.unvienna.org/pdf/pres/stsc2011/tech-47.pdf
« Последнее редактирование: Февраль 17, 2011, 18:05:15 от Игорь »

M

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 176
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #263 : Февраль 18, 2011, 15:51:49 »
Работая с астероидами и изучая астрометрию постоянно натыкаюсь на наблюдения Леонида. Скоро начнем пересекаться при построении орбит.
Занятная штука вышла с K10F75A. Период обращения ровно 3.5 года при большом эксцентриситете, то есть может наблюдаться "через раз", через 7 лет. В другие годы его так ни разу и не нашли. Полгода назад сделал я ему орбиту 2003...2010, то есть заслал первое наблюдение в прошлое противостояние. Других наблюдений не нашел. А сегодня мелькнула мысль, раз я орбиту радикально уточнил... может попробовать "второй заход"? Попробовал, получилось. Выскочил на одну ночь 1996 года и теперь можно говорить, что три противостояния "в перспективе" у него уже есть... но "проявится" оно только в 2017 году - при его 4-ом противостоянии. Но даже и тогда постоянный номер будет под сомнением, так как мы его видим все время в одной и той же точке его орбиты. В самой близкой от Земли.
Если найдется еще одно "чужое" наблюдение моему в пару, могут и теперь дать 3 противостояний... но, не верю. Очень уж слабо виден.

За вчерашнее и сегодняшнее обновления орбит "получил на руки" 5 свежеиспеченных орбит для 5-и астероидов группы Гильды.

И тем не менее... дали объекту 3-ю оппозицию по одной ночи...
« Последнее редактирование: Февраль 22, 2011, 11:04:57 от M »

M

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 176
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #264 : Февраль 21, 2011, 16:47:00 »
Впервые в жизни сделал орбиту для Вяйсяля-объекта, да и то случайно  ;D

Был такой      K10A64M  вся астрометрия которого состояла из 6 !!! строк за 10 и 14 января 2010 года. Он даже не отображался элементами орбиты. Дай думаю сделаю ему орбиту на дуге в 8 лет...поднапрягся и сделал  ;D

К 6 строкам чужой астрометрии добавил 14 строк астрометрии за 2002 год... завтра орбита будет в ежедневных обновлениях орбит.

ДЧ

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1089
  • +7 911 413 2390
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #265 : Февраль 21, 2011, 17:27:11 »
Впервые в жизни сделал орбиту для Вяйсяля-объекта, да и то случайно  ;D

Был такой      K10A64M  вся астрометрия которого состояла из 6 !!! строк за 10 и 14 января 2010 года. Он даже не отображался элементами орбиты. Дай думаю сделаю ему орбиту на дуге в 8 лет...поднапрягся и сделал  ;D

К 6 строкам чужой астрометрии добавил 14 строк астрометрии за 2002 год... завтра орбита будет в ежедневных обновлениях орбит.

Интересно.

У нас с Артёмом была похожая история в 2009 - по получении нами третьей ночи для Вяйсяля-астероида MPC к нашим трём ночам привязал одну precovery-ночь от Ла-Сагры и ещё три архивных противостояния по 1-2 ночи. Так мало астрометрии, а приличная орбита вышла, даже Спар мне письмо написал :)

от    Timothy Spahr <tspahr@...>
кому   chestd@...
дата   9 декабря 2009 г. 6:50
тема   nice orbit for you

2009 WF139
Epoch 2010 Jan. 4.0 TT = JDT 2455200.5                  MPC
M  25.68867              (2000.0)            P               Q
n   0.30732369     Peri.  231.00811     +0.61754630     -0.78653383
a   2.1747301      Node   180.85682     +0.74166688     +0.58276406
e   0.0941082      Incl.    4.04108     +0.26185266     +0.20432960
P   3.21           H   17.6           G   0.15           U   2
Residuals in seconds of arc
J969C  691  0.1-  0.2+    K043K  691  0.5+  0.5-    K09BQ  D25  0.0   0.2+
J969C  691  0.0   0.2+    K06CR  G96  0.0   0.1-    K09BR  D25  0.7-  0.5-
K042B  644  0.3-  0.1+    K06CR  G96  0.1-  0.0     K09BR  D25  0.1+  0.4-
K042B  644  0.0   0.8+    K06CR  G96  0.1-  0.2-    K09BR  D25  0.1+  0.4-
K042B  644  0.1+  0.4+    K06CR  G96  0.1+  0.0     K09BR  D25  0.6-  0.3-
K043K  691  0.0   0.2+    K09BK  J75  0.7-  0.0     K09BR  D25  0.1-  0.1-
K043K  691  0.2-  0.0     K09BK  J75  0.8+  0.4+    K09C5  D25  0.1+  0.4-
K043K  691  0.1-  0.2+    K09BK  J75  0.3-  0.2-    K09C5  D25  0.6+  0.2-
K043K  691  0.0   0.1+    K09BQ  D25  0.2-  0.0
K043K  691  0.1-  0.1+    K09BQ  D25  1.2+  1.1+


По тогдашним правилам астероид достался нам. Я потом ещё 6 ночей в NEAT нашёл за 2002 год.

M

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 176
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #266 : Февраль 21, 2011, 18:00:22 »
Спасибо за аналогичный пример. Вы по горячим следам смогли растянуться, так как к трем ночам добавилась от J75 четвертая ночь, а так как период обращения короткий, то удалось 5 противостояний наскрести. Да, кстати поздравляю обеих с постоянным номером в списке нумерованных астероидов за февраль!

В данном же случае это чистая случайность - по двум ночам на дуге 4 суток нельзя выйти на старые данные. И орбита с периодом почти 6 лет - так что долго еще будет болтаться неприкаянным. Орбита чисто круговая и всегда практически на одном уровне достаточно слаб. Может 1-2 ночи за другие годы и вылезет еще. Трудный.

И тем не менее... получил объект три оппозиции, имея первоначально всего 6 строк астрометрии...
Кроме этого сегодня получил 5 противостояние для троянца... и сделал орбиту для еще одного объекта Гильды.
« Последнее редактирование: Февраль 22, 2011, 11:12:20 от M »

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 53214
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #267 : Февраль 22, 2011, 12:07:28 »
Дорогие коллеги!
Приглашаем Вас принять участие в объединенном семинаре
"Проблемы происхождения и эволюции кометно-астероидного
вещества в Солнечной системе и проблема астероидной
опасности".

В повестке семинара:

Доклад д. ф.-м. н. Лупишко Д.Ф. (НИИ астрономии
Харьковского национального университета им. В.Н. Каразина)

Фундаментальные и прикладные аспекты изучения
астероидов, сближающихся с Землей


Свыше 7.5 тыс. астероидов, сближающихся с Землей (АСЗ),
обнаружено и каталогизировано на данный момент, причем
скорость их обнаружения продолжает возрастать. Эти объекты
представляют особый интерес прежде всего с точки зрения
космогонии Солнечной системы (их происхождение, механизмы
доставки и время жизни на орбитах, сближающихся с земной,
связь с кометами и метеоритами и др.). В последние два
десятилетия весьма актуальными становятся прикладные
проблемы изучения АСЗ. С одной стороны, они
рассматриваются как потенциальные источники металла и
другого минерального сырья в околоземном космическом
пространстве. А с другой &#8211; быстро возрастающее число
открываемых АСЗ на орбитах, пересекающих земную, оценки их
общего числа и возможности столкновения с Землей очень
остро ставят на повестку дня проблему астероидно-кометной
опасности. Эта опасность существует на протяжении всей
истории человечества, однако только сейчас мы начинаем
понимать ее реальность.

В предлагаемом обзоре кратко рассматриваются такие
вопросы, как:
- Особенности физических свойств АСЗ и минералогии их
поверхностей
- Источники происхождения АСЗ
- Механизмы перевода астероидов на околоземные орбиты.
Эффект Ярковского
- Двойственность среди АСЗ. YORP-эффект
- Астероидно-кометная опасность
- АСЗ - источники сырьевых ресурсов в околоземном
космическом пространстве.


Заседание состоится в конференц-зале ИНАСАН 2 марта 2011
г. в 15:00. Адрес института: ул. Пятницкая, 48. Вход
напротив церкви. Ближайшее метро - "Третьяковская".

Секретари семинара:
С.И.Барабанов (ИНАСАН, 953-16-24, 992-42-07, местный тел.
3-45, sbarabanov@inasan.ru),
С.В.Жуйко (ГАИШ, 939-16-22, navigator@sai.msu.ru).

Руководитель семинара:
д.ф-м.н. Л.В. Рыхлова (ИНАСАН).

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 53214
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #268 : Февраль 24, 2011, 01:44:59 »
MPC обновил рейтинг самых "наблюдающих" обсерваторий.
http://www.minorplanetcenter.net/iau/special/CountObsByYear.txt

В текущем 2011 году обсерватория ISON-NM (H15) идёт на шестом месте - после "большой тройки" американских обзоров - Каталины (G96, 703), LINEAR (704) и Spacewatch (691), - и недавно завершившего обзор космического телескопа WISE (C51). Обгоняет все остальные обсерватории, в том числе австралийский обзор Сайдинг-Спринг (с полуметровым Шмидтом и полем 2×2°) - подразделение обзора Каталина, и [b]испанский любительский обзор Ла-Сагра (J75) с ТРЕМЯ такими же Центурионами-18.[/b]

Итак, на данный момент ISON-NM - наиболее продуктивная по наблюдениям астероидов обсерватория после американской "большой тройки", спонсируемой NASA.

Браво!

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 53214
Re: Наблюдаем астероиды
« Ответ #269 : Март 13, 2011, 16:50:58 »
Issued 2011 Mar. 11, 19:57 UT

http://www.minorplanetcenter.org/mpec/K11/K11E67.html

                               EDITORIAL NOTICE

Recent observing practices among both amateur and professional observers have
resulted in a dramatic increase in problem batches received at the Minor
Planet Center.  The most troublesome cases involve isolated single observations
on a single night.  Subtle hints in recent months to observers about this bad
habit have not, in most cases, been heeded.  From this point forward, any
submissions containing isolated single observations from single nights will
be ignored by the MPC
, with an explanatory note highlighting the deletion being
returned to the observer.  Let the record show that single-detection
observing of moving objects has never been acceptable observing practice, and
with the advent of more efficient detectors, telescopes and observing programs,
there has been a rather disappointing increase in this sort of poor and
incomplete submission to the MPC.  Surely if the object is important enough to
observe, it is important enough to observe properly.
 This new policy at the
MPC is an attempt to show that one observation per night is no longer acceptable.


Another common type of problem batch received at the MPC is poorly-measured
positions from the 'shift-and-stack' technique.  The MPC frequently receives
one observation per night from various groups using this technique.  While
these will now be deleted going forward, the MPC will also suggest that
observers using this method perform at least three discrete stacks,
repositioning the telescope between subsequent stacks.  This process should
reduce false positive detections.  Dithering is essential, and we will
strongly encourage it.

Finally, the MPC requests that observers strive to obtain at least three
positions over at least 30 minutes for all detections.
Best practice would
be three to five observations over an one to two hour interval for
discovery purposes.
 Follow-up observations can have smaller observation
intervals, but we will still encourage observers to lengthen observation
intervals in most cases.

Timothy B. Spahr  
« Последнее редактирование: Март 13, 2011, 16:54:44 от Игорь »