Автор Тема: Наблюдения спутников в Лесосибирске  (Прочитано 220002 раз)

Харевич

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 761
Re: Наблюдения спутников в Красноярске
« Ответ #120 : Октябрь 08, 2008, 14:13:36 »
          Добрый день Игорь!
   Сегодня замеряли, где какую работу сделать. Объявляем конкурс на выполнение работ.
Металлические жалюзи стоят около 30 тыс. руб. По приблизительным расчетам стоимость работ составит несколько сотен тысяч рублей. Контейнер установили с небольшим напуском в воздухе, чтобы колонну установить на капитальную стену. Высота оптики телескопа над землей составит 7 метров, как на профессиональных обсерваториях. ;D Засветка у нас значительная, но не больше, чем при четверти Луны. Купол хорошо экранирует свет от уличных ламп. А если поменять покрытие у зеркал и использовать светофильтры, то при фокусе рефрактора 2,25 м можно проводить успешные наблюдения геостационаров.
   По опыту визуальных наблюдений я знаю, что количество наблюдений во многом зависит от добросовестности наблюдателя.
   Большое спасибо за ваше предложение. Во многом успешное строительство павильона связано с будущим выполнением наблюдательных программ по спутникам.
                    С уважением Владимир.

Харевич

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 761
Re: Наблюдения спутников в Красноярске
« Ответ #121 : Октябрь 08, 2008, 14:23:09 »
          Коль место для фоток мне освободили, подчистив второстепенные, то можно выставить несколько снимков по Уссурийску.

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 58447
Re: Наблюдения спутников в Красноярске
« Ответ #122 : Октябрь 08, 2008, 15:24:44 »
          Коль место для фоток мне освободили, подчистив второстепенные, то можно выставить несколько снимков по Уссурийску.

Увы, мы второй раз столкнулись с проблемой переполнения. Я запросил увеличения объема места, выделенного под форум, а пока этого не будет сделано, убрал бабочек и гусениц, все-таки это не вполне по теме  ;D.  Так же, впрочем, как шишки, детишки и цветочки ;)

Харевич

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 761
Re: Наблюдения спутников в Красноярске
« Ответ #123 : Октябрь 09, 2008, 15:36:25 »
          Добрый день!
   В Горнотаежном у большинства астраномов жены изучают жизнь насекомых и растений, за это получая зарплату, да и коллекция кустарников, деревъев и растений достигала 1800. Так что земные существа имеют к ним прямое отношение. Город-сад, это имеет прямое отношение и к Горнотаежному и к его жителям.
   У нас небольшие изменения. После недавного обрушения школы в Оренбургской области все боятся, что контейнер может упасть с гаража. Все мои доводы не убедили, так что придется ставить контейнер на землю. Это и есть преимущество контейнера. Решили устанавливать на резервное место, так что расстояние до павильона от квартиры уменьшится до 150 метров, правда придется спилить несколько деревъев. Благодаря этому расходы уменьшатся как миниум на 250 тыс руб., и через 1-1,5 установим телескоп. Правда директор говорит, что не в деньгах дело, а во времени, но мне кажется, что именно в деньгах. В качестве компенсации согласились поставить вместо створок металлические жалюзи. Они стоят около 30 тыс. руб.
   Выбрал место на краю котлована под учебный корпус, так что до дна от оптики высота почти не измениться по сравнению с гаражем. Стройку отменили, а котлован остался. Если что, можно легко перебазироваться в другое место.   
       С уважением Владимир.

Харевич

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 761
Re: Наблюдения спутников в Красноярске
« Ответ #124 : Октябрь 21, 2008, 12:44:31 »
                     Добрый день!
   У нас дела идут своим чередом. Оформляем документы на строительство павильона. Выбрали организацию, которая выполнит строительные работы. На все оформительные работы нужно время.
   Фотографии про поездку в Новосибирск на полное солнечное затмение начал помещать на форуме НПЗ в разделе "Астрономические мероприятия". Пока у них еще есть место. Если что, астрономических форумов много, можно перебраться на другой. Еще мне хотелось поместить фоторепортаж о категорийном сплаве по сибирской реке, но у Вас места мало. Буду думать куда их поместить.
           С уважением Владимир.

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 58447
Re: Наблюдения спутников в Красноярске
« Ответ #125 : Октябрь 22, 2008, 00:02:06 »
                     Добрый день!
   У нас дела идут своим чередом. Оформляем документы на строительство павильона. Выбрали организацию, которая выполнит строительные работы. На все оформительные работы нужно время.
   Фотографии про поездку в Новосибирск на полное солнечное затмение начал помещать на форуме НПЗ в разделе "Астрономические мероприятия". Пока у них еще есть место. Если что, астрономических форумов много, можно перебраться на другой. Еще мне хотелось поместить фоторепортаж о категорийном сплаве по сибирской реке, но у Вас места мало. Буду думать куда их поместить.
           С уважением Владимир.

Владимир, привет!

Мда, дело оказалось сильно сложнее и дороже, чем сперва предполагали. Причем вы избрали самый затратный метод из всех возможных. Лучше бы эти деньги потратить на телескоп и его оснащение  :-\.

Прошу прощения, что еще раз убрал картинки, но вчера уссурийцы не смогли выложить файл с измерениями. А уже сегодня нам добавили место под форум. Но лучше все-таки не злоупотреблять. Т.е. не стоит помещать сотни картинок не по теме  ;). Потому что рано или поздно и новый лимит выберем. А самые красивые, или любимые, например, про сплав - в раздел, как вы отдыхаете. И оттуда же можно сделать ссылку на страницы, где выложен полный репортаж. К примеру, есть сайт fotoplenka.ru. Опять же можно и у нас завести отдельную тему про поездки на любительские наблюдения. Но опять же - побольше информации а картинок - разумное количество. Все-таки форум у нас тематический. Хотя приятно, что иногда он становится и просто клубом общения единомышленников.
Успехов,
Игорь

Харевич

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 761
Re: Наблюдения спутников в Красноярске
« Ответ #126 : Октябрь 22, 2008, 04:38:42 »
       Добрый день Игорь!
   У нас продолжается работа по составлению сметы. Объем работ небольшой. Нужно отсыпать 15 кубов гравия, залить колонну высотой 1 метр под станину и сделать кольцо под купол, ну и естественно покрасить купол и контейнер, внутри контейнера сделать теплую комнату и провести свет и изготовить рулонные двери вместо створок. Директор обещает всяческую поддержку. Так что этой зимой можно провести пробные наблюдения.
    Фотографии убрали и правильно сделали, но благодаря им форум получил больше места. Кто хотел, тот увидел. А о поездке в Новосибирск на полное солнечное затмение начал размещать фотографии на форуме Новосибирского приборостроительного завода в разделе "Астрономические мероприятия". Решил выставлять их понемногу, чтобы не напугать. НПЗ могут нам заменить покрытие зеркал на рефракторе.
   Для наблюдения низкоорбитальных спутников проще использовать монтировку от БМТ 110, установив на него широкоугольный объектив. Если использовать для поиска и ведения сами бинокуляры, то они уверенно позволяют визуально видеть наблюдаемые спутники до 10-11 зв. вел. А если в окулярную часть установить ЭОП, выпускаемые на НПЗ, то можно визуально наблюдать спутники до 13 зв. вел. Учитывая то, что особой точности по положении для низкоорбитальных спутников не требуется, то если ПЗС камеру поставить после ЭОП, то и моим Юпитером 3.5/250 можно уверенно зарегистрировать объекты до 13 зв.вел., но поле там ровное и абберации намного меньше чем в сверхсветоситьном широкоугольном объективе.
   С уважением Владимир.

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 58447
Re: Наблюдения спутников в Красноярске
« Ответ #127 : Октябрь 23, 2008, 03:23:32 »
Здравствуй, Владимир!

   У нас продолжается работа по составлению сметы. Объем работ небольшой. Нужно отсыпать 15 кубов гравия, залить колонну высотой 1 метр под станину и сделать кольцо под купол, ну и естественно покрасить купол и контейнер, внутри контейнера сделать теплую комнату и провести свет и изготовить рулонные двери вместо створок. Директор обещает всяческую поддержку. Так что этой зимой можно провести пробные наблюдения.

Понятно.

   Для наблюдения низкоорбитальных спутников проще использовать монтировку от БМТ 110, установив на него широкоугольный объектив. Если использовать для поиска и ведения сами бинокуляры, то они уверенно позволяют визуально видеть наблюдаемые спутники до 10-11 зв. вел. А если в окулярную часть установить ЭОП, выпускаемые на НПЗ, то можно визуально наблюдать спутники до 13 зв. вел. Учитывая то, что особой точности по положении для низкоорбитальных спутников не требуется, то если ПЗС камеру поставить после ЭОП, то и моим Юпитером 3.5/250 можно уверенно зарегистрировать объекты до 13 зв.вел., но поле там ровное и абберации намного меньше чем в сверхсветоситьном широкоугольном объективе.

Это не очень правильное представление. Все определяется задачей. Посто наблюдать спутники - это никакая не задача. Сразу следует вопрос - а зачем, с какой целью. Ориентироваться на западных любителей, наблюдающих спутники без TLE, для нас не имеет большого смысла. В нашей стране они сопровождаются радарами. Точность для низких еще как нужна, если мы хотим считать опасные сближения - наиболее актуальная сейчас тема. Дл яэтого мы должны получать измерения существенно более точные, чем радиолокационные. Либо надо закрывать нишу в существующих знаниях, наблюдать более малоразмерные объекты, недоступные радарам. Либо, если мы будем пытаться вести собственную базу данных по низкоорбитальным объектам, нужны массовые измерения, которые только и могут быть получены широкопольными объективами. И еще интересна задача построения изображений низких спутников.

Харевич

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 761
Re: Наблюдения спутников в Красноярске
« Ответ #128 : Октябрь 23, 2008, 10:51:04 »
      Добрый день Игорь!
   Методика применяемая для наблюдений высокоорбитальных и геостационарных спутников малоэффективна для низких спутников. Даже пункты наблюдений в южных регионах страны менее пригодны по сравнению с более северными. В наших широтах с марта по сентябрь практически всю ночь можно наблюдать их, а в южных районах они большее время ночи находятся в тени. Объекты находящиеся на пределе регистрации приемниками излучения требуют предварительного обнаружения их визуально, а это требует увеличения диаметра искателя. Если в окулярную часть искателя установить ЭОП от прибора ночного видения, то объекты, которые с трудом обнаруживаются визуально будут хорошо видны. Если в поле зрения ПЗС камеры находится спутник, то предельная зв. вел. спутника зависит от засветки, высоты объекта над горизонтом, но в первую очередь от фазового угла и от оптической системы, на которой установлен ПЗС приемник. Пустые наблюдения, из-за отсутствия объекта в поле зрения камеры отсутствуют. Быстрое перемещения спутника по небу намного усложняет требования к наведению автоматизированной монтировки на объект. Постоянно меняющиеся элементы орбиты и вследствии этого положение объекта в месте поиска намного усложняют возможность обнаружения спутника. Предварительное визуальное обнаружение и сопровождение в промежутках между съемками намного повышает количество успешных наблюдений и понижает требования к эфемеридам, которые малоэффективны на большой временной промежуток из-за изменения координат.
    На нашем телескопе вначале нужно провести пробные съеки для определения качества 2 зеркал системы Куде и величины  засветки в околоэкваториальной области в южном направлении и определения пригодности его для наблюдения высокоорбитальных и геостационарных спутников. Если Вы обещаете выделить нам 25 см телескоп Гамильтона, то на предельную зв. вел. прежде всего будет влиять уровень засветки, высота объекта над горизонтом и какую ПЗС камеру установим на телескоп.
   С уважением Владимир.

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 58447
Re: Наблюдения спутников в Красноярске
« Ответ #129 : Октябрь 23, 2008, 12:29:53 »
Независимо от методики, изначально нужно понять, зачем мы хотим наблюдать низкие спутники.
Да, конечно, опыт наблюдений низких спутников у нас небольшой. Но на 22-см телескопе они наблюдались по эфемеридам.

Пробные эксперименты по наблюдению низкоорбитальных спутников в КрАО
http://lfvn.astronomer.ru/news/2007/08/0002/index.htm

Точность на самом деле была выше, чем мы указали в новости.

Кроме того, мы обрабатывали данные с широкопольной камеры, которая наблюдает гамма-всплески возле САО РАН. При этом камера наблюдала с часовым ведением. Все было нормально - за утро и вечер через поле зрения проходило 300-400 спутников -
за исключением сильно переменной точности измерений из-за больших искажений. Ну и проницание хотелось бы побольше. Поэтому мы и затеяли разработку собственного объектива - с меньшими искажениями.

Мы с Володей не совмесм поняли, почему у вас лучше наблюдать спутники, по сравнению с южными пунктами. На первый взгляд, условия освещенности спутников очень похожие
« Последнее редактирование: Октябрь 23, 2008, 12:37:29 от Игорь »

Харевич

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 761
Re: Наблюдения спутников в Красноярске
« Ответ #130 : Октябрь 24, 2008, 10:06:25 »
        Добрый день!
   Низкие спутники можно наблюдать только при небольшой высоте земной тени, а точнее во время астрономических сумерек или около них. Продолжительность сумерек на широте Пулково зимой в два раза больше по сравнению с экватором, но главное не это. Если Вы посчитаете высоту земной тени в подспутниковой точке, то картина предстанет совсем другой. На широтах 50-56 градусов летом всю ночь практически видны все спутники, которые не видны южнее из-за высокой тени и севернее из-за светлых ночей. А если построить графики условия видимости, то хорошо просматривается, как меняется продолжительность возможных наблюдений утром и вечером в зависимости от широты, времени года и высоты спутника над землей. Кроме того т.н. точка входа в земную тень в северных районах намного чаще расположена по сравнению с южными при благоприятном фазовом угле, а это для низких спутников может составит до 5-ти и более зв.вел., а у некотрых спутников изменение блеска в зависимости от фазового угла составляет 6-7 зв. вел. Правда не видны низкие спутники с наклонением менее 50-ти градусов.
   С уважением Владимир.

Харевич

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 761
Re: Наблюдения спутников в Красноярске
« Ответ #131 : Ноябрь 05, 2008, 11:58:52 »
                       Добрый день Игорь!
    Составили смету на переделку контейнера в наблюдательный павильон. По смете затраты составят 700 тыс. руб. Уж и не знаю какую сумму администрация готова потратить и когда эти деньги смогут выделить. Намного дешевле было бы за свои деньги самим все сделать. Но по закону на строительные работы допускаются организации имеющие лицензию и нужно объявлять конкурс. В ближайшее время все выяснится. Рулонные двери вместо створок стоят 35 тыс руб.
    Поздравляю с установкой 50 см телескопа в Уссурийске. Правда им такое количество телескопов установили и еще планируюте поставить. Работать бедолагам нужно будет каждую ночь. Павильон под новый телескоп получился скромный. Для наблюдений низких спутников желательно визуальное сопровождение между съемками. Это намного упрощает поиск слабых спутников. 
      С уважением Владимир.

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 58447
Re: Наблюдения спутников в Красноярске
« Ответ #132 : Ноябрь 05, 2008, 18:37:21 »
          Составили смету на переделку контейнера в наблюдательный павильон. По смете затраты составят 700 тыс. руб. Уж и не знаю какую сумму администрация готова потратить и когда эти деньги смогут выделить.

Вот именно этого я опасался. Мы столкнулись с аналогичной проблемой в Пулково, где за переделку купола затребовали миллионы рублей + сотни тысяч руб. только за проект. Причем эти сотни тысяч заплатили, под напором Ирины, а на миллионах застряли. И сейчас от этой идеи отказались. Только зазря потраченных денег жалко.

Намного дешевле было бы за свои деньги самим все сделать. Но по закону на строительные работы допускаются организации имеющие лицензию и нужно объявлять конкурс. В ближайшее время все выяснится. Рулонные двери вместо створок стоят 35 тыс руб.

Это если все делать официально от имени института. А оно вам надо?
Попобуйте вернуться к идее, что это будет ваш личный контейнер. Спишите его нафиг, или выкупите по остаточной стоимости. И тогда все на порядок упростится. А небольшие деньги на приведение контейнера в порядок проведете как премию. Если же это связано с Кудэ-рефрактором, то предлагаю на него наплевать. Не стоит он таких проблем. Попробуйте нарыть деньги на матрицу (200-300 тысяч рублей), а 25-см телескоп и монтировку EQ6Pro на будущий год я сам вам дам.

   
Поздравляю с установкой 50 см телескопа в Уссурийске. Правда им такое количество телескопов установили и еще планируюте поставить. Работать бедолагам нужно будет каждую ночь. Павильон под новый телескоп получился скромный. Для наблюдений низких спутников желательно визуальное сопровождение между съемками. Это намного упрощает поиск слабых спутников. 
 

Спасибо. У них группа из 4-х наблюдателей. Плюс есть молодежь, под которую пока нет ставок, но они с радостью займутся наблюдениями, если им платить зарплату. Уссурийск очень ценен свои положением на самом краю страны и там относительно неплохой астроклимат, и заинтересованный, понимающий директор обсерватории. Вы ж сами там были, чего мне рассказывать. Есть некоторая доля уверенности, что наши усилия не пропадут даром. К тому же мы будем постепенно доводить телескопы до полной автоматизации. Т.е. роль наблюдателя сведется со временем к влючению аппаратуры и открытию павильона, а потом наоборот, к закрытию и отключению. Ну и контролю, что все наблюдает и обрабатывается как надо. Во всяком случае 2 инструмента из 4-х должны наблюдать именно так - широкопольный объектив и 22-см ОРИ-22.Ну да, конечно, павильоны получились скромными. Так и денег я дал на них в сумме в 7 раз меньше, чем вам сейчас нужно. Разница есть, однако  ;).

А в приниципе, я стараюсь развивать все участвующие обсерватории. ОРИ-22 с матрицами в этом году были поставлены и в Научный-2, Абастумани, и в Мильково и Благовещенск. В Китаб и Тирасполь переданы монтировки. И первый объектив планировался именно в Китаб, только там потратили деньги, которые я наскреб им на строительство павильона, а значит строительство откладывается до весны, я и решил, чего ждать, к весне будут новые объективы. Научный-1 прирос двумя матрицами в этом году, если не тремя. И сейчас покупаю всякие двигатели-процессоры для модернизации Цейсс-600. В Маяках при моей поддержке достраивается 80-см телескоп, модернизируется 60-см (который раньше тоже при моей поддержке собрали) и ремонтируется их же 80-см телескоп на Терсколе. В Гиссаре купили генератор (у них отключения эл. энергии) и весной будем собирать и модернизировать Цейсс-600 на Санглоке. В Пулково автоматизировали монтировку АКД, поставили бОльшую ПЗС-камеру, + расходы на проект по переделке купола. Не удалось ничего поставить только в Тариху и Майданак. В Тарихе начались сложности из-за наших внутрироссийско-академических проблем (САО РАН вдруг решила наложить лапу на имущество РАН в Боливии) + разбили ОРИ-22, который для них только что сделали. Но и там тоже, помимо ОРИ-22 предполагается сборка и модернизация Цейсс-600.
« Последнее редактирование: Ноябрь 05, 2008, 19:31:24 от Игорь »

Харевич

  • Участник проекта
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 761
Re: Наблюдения спутников в Красноярске
« Ответ #133 : Ноябрь 06, 2008, 07:23:22 »
                 Добрый день Игорь!
   Директор приедет через неделю. Но я думаю, что и для монтировки EQ6Pro нужен павильон. Его не оставишь на улице. Если в институте будут уверены в целесообразности подобных трат, то их можно уговорить выделить деньги. Покраску можно и самим сделать. Можно попробовать такой вариант. Вы обращаетесь к руководству института с просьбой в организации и проведении наблюдений геостационаров, а также в Вашей заинтересованности в проведении подобных наблюдений, но институт должен подготовить помещение под оборудование. Главное чтобы солиднее звучало. А под научную работу можно их раскрутить и на большую сумму. Вспомните про суп из топора. Помаленьку и ПЗС камеру купим. Им нужен шум, Вам нужны наблюдения. Если все разумно сделать, то с вашей стороны затраты минимальные, заверения в долгосрочном плодотворном сотрудничестве, а наблюдения выполнять несложно, тем более что павильон  находится всего в 150 метрах от квартиры.
     С уважением Владимир.

Игорь

  • Администратор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 58447
Re: Наблюдения спутников в Красноярске
« Ответ #134 : Ноябрь 08, 2008, 00:38:41 »
 Директор приедет через неделю. Но я думаю, что и для монтировки EQ6Pro нужен павильон. Его не оставишь на улице.

Ну так контейнер уже есть. Проблема только в том, что он институтский. Надо сделать его частной собственностью.

Если в институте будут уверены в целесообразности подобных трат, то их можно уговорить выделить деньги.

В том-то и дело, что на мой взгляд это нерациональные траты. В Благовещенске фирма была готова построить новый павильон за 300 тысяч рублей. А тут 700 тысяч за переделку. Не мои деньги, но все равно жалко. М.б. другую фирму поискать?

Покраску можно и самим сделать. Можно попробовать такой вариант. Вы обращаетесь к руководству института с просьбой в организации и проведении наблюдений геостационаров, а также в Вашей заинтересованности в проведении подобных наблюдений, но институт должен подготовить помещение под оборудование. Главное чтобы солиднее звучало. А под научную работу можно их раскрутить и на большую сумму. Вспомните про суп из топора. Помаленьку и ПЗС камеру купим. Им нужен шум, Вам нужны наблюдения. Если все разумно сделать, то с вашей стороны затраты минимальные, заверения в долгосрочном плодотворном сотрудничестве, а наблюдения выполнять несложно, тем более что павильон  находится всего в 150 метрах от квартиры.

Письмо-то можно написать.  Но в очередной раз встанет вопрос - от чьего имени. От меня? Но я по должности простой cнс. Хотя я уже писал письмо в КубГУ, как координатор проекта ПулКОН. И вроде бы помогло. А просить подписать руководство, допустим ИПМ, так нечем мотивировать - показать-то еще нечего. У неформального проекта есть свои отрицательные стороны (положительные в том, что делаем, что хотим, что сами считаем нужным и интересным). Давно пора нам свои бланки завести, как проекту, но некому символику придумать. Скрещенные телескоп и радиотелескоп уже пробовали рисовать  ;D
« Последнее редактирование: Ноябрь 08, 2008, 00:43:11 от Игорь »